Lyttetest - lyden av kabler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • North

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.12.2016
    Innlegg
    327
    Antall liker
    72
    Torget vurderinger
    0
    Ser att det begynner falle på plass men ville bara slå ett til slag for sølv vs kobber kansje til neste gang.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Da mangler jeg bare noen som kan låne ut egnet kabel, dvs den dyre varianten, noe ala Nordost, og kanskje i sølv.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.331
    Antall liker
    11.053
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Dyreste vs billigste Nordost (eller tilsvarende innen et annet audiofilthighendmerke) hadde jo vært interessant..
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.001
    Torget vurderinger
    2
    Bob Hodas:
    Bob Hodas is the exclusive Northern California dealer for Focal’s audiophile Utopia line. He is also the dealer nation wide for selling Utopias to A/V industry professionals.

    VTL (Vacuum Tube Logic)
    Pathos Acoustics
    Siltech Cables
    MIT Cables
    Tara Lab Cables

    Acoustic Products RPG Diffusor Systems
    Skulle tatt seg ut om han mente at kabler hadde 0 å si for så å selge.. Er jo også noe "snake" merker inni der.

    Når det er sagt.
    Fine informative videoer av han der ute..

    I et så beinhardt jobbmarked som det er i USA vil det vel være nokså dumt å ødelegge
    fremtidig jobbmuligheter og sin integritet ved å komme med useriøse uttalelser
    foran både faste og fremtidige kunder?
    Og kundene er ikke noen hvem som helst,og ikke kommer de rekende på en fjøl heller.



    Bob Hodas - Acoustic Analysis

    His work has taken him from Tokyo, for Sony Music Entertainment, to London for Abbey Road Mastering. Stateside he has tuned rooms for NRG Recording, The Record Plant, Blackbird, and Lucasfilm to name but a few. His depth of experience gained from his background as a musician and recording engineer has given him a unique and sought after perspective on solving speaker system and room acoustics issues.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.331
    Antall liker
    11.053
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Du drar han fram ved veldig mange anledninger og han en flink fyr uten tvil vedr. akustikk,
    Punktet (videoen) du drar fram er jo markedslektyre han presenterer til audiofile og ikke eks. profesjonelle. I dette tilfellet Axpona. Et glimrende marked sånn sett og passende å fremme eks. kablers betydning når oppsettet ditt er optimalt etter et Hodas selv har vært der.. Først da har jo det betydning.

    Tviler sterkt på at hans innsalg til disse andre profesjonelle studioene kommer av at han messer om at det er store kabelforskjeller dersom rommet tunes slik han kan....
    Det er nok annet som ligger bak. F.eks. hans faglige styrke på rom og romakustikk.

    Romtuning og akustikk har selvsagt mye for seg. Ingen som diskuterer/tviler på det. At det er det som muliggjør de lydmessige kabelforskjeller, tviler de som har litt analytisk/kritisk sans på.

    Mulig jeg er litt miljøskadd etter å ha sittet i lang tid på kunde/innkjøpssiden profesjonelt (jobb) og må forholde meg til "sleipe" selgere nærmest daglig.... Opparbeides endel innebygde filtre da.
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Men har en klart å få optimal plassering i rommet bli forskjeller på både elektronikk
    og kabler rimelig lett å detektere.En slipper å "nilytte" konsentrert,det er der bare helt naturlig.
    Jeg skal være enig så langt som til at når man har optimalisert lyden/lydbildet/frekvensresponsen (etc) så godt som mulig, og det ikke er forstyrrende farging som kan "overdøve" eller dempe noe, har man på generell basis best muligheter til å høre detaljer, og dermed forandringer/forbedringer fra bytting av komponenter.

    Jeg er likevel uenig i at de som ikke hører forskjell på kabler bare trenger å ordne lytteposisjon og høyttalerplassering, så hører de det, de også.
     
    Sist redigert:
    W

    WayAhead

    Gjest
    Må ha med et ekstra alternativ om det blir noen avstemning:

    ->KOMMER ALDRI PÅ TALE Å INRØMME AT DET ER NOEN FORSKJELL SAMME HVA<_
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    5.995
    Antall liker
    6.231
    Torget vurderinger
    32
    Må ha med et ekstra alternativ om det blir noen avstemning:

    ->KOMMER ALDRI PÅ TALE Å INRØMME AT DET ER NOEN FORSKJELL SAMME HVA<_
    Akkurat som noen aldri vil innrømme at de ikke klarer å høre forskjell, og i stedet forsøker å finne mer eller mindre gode forklaringer på hvorfor. Det der går begge veier.

    Roy
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Må ha med et ekstra alternativ om det blir noen avstemning:

    ->KOMMER ALDRI PÅ TALE Å INRØMME AT DET ER NOEN FORSKJELL SAMME HVA<_
    Akkurat som noen aldri vil innrømme at de ikke klarer å høre forskjell, og i stedet forsøker å finne mer eller mindre gode forklaringer på hvorfor. Det der går begge veier.

    Roy
    Selvsagt er alle påvirket av kognitiv bias, men det der blir litt som når lederen i et firma som distribuerer alternativ medisin nylig mente at homøopati-næringen sliter på grunn av "skeptikeres smale, naive og religiøse tiltro til forskning og vitenskap." Svært søkt!

    "VITENskap"!

    Men, det er selvsagt mulig vitenskapen tar feil.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.253
    Antall liker
    105.640
    Torget vurderinger
    23
    Jeg synes det er fascinerende med en kabel som booster lyden. ;) Med lange nok slike trenger man kanskje ikke effektforsterker engang?
    Det var det EC etterstrebet for 25W sin i sin tid.... "straight wire With gain"
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Med dagens Klasse D-teknologi kan man jo putte 100W forsterkning inn i en sånn passe stor boks som enkelte produsenters kabler har i høyttalerenden. :)

    Det var faen ingen dum idé! En "aktiv kabel" som gjør om høyttalere til aktive. Signalkabel på 2,5m, et par passelige "kabelbokser" som inneholder delefilter og et par forsterkerkanaler, og høyttalerkabler for bass- og diskant ut av boksen igjen. Ser ut som en vanlig, jålete høyttalerkabel.

    Dette burde jeg jo ta patent på, men når jeg trykker "legg ut hurtigsvar" nå, vil det være for sent.

    3, 2, 1.....
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.617
    Antall liker
    3.289
    Sted
    Oslo
    Med dagens Klasse D-teknologi kan man jo putte 100W forsterkning inn i en sånn passe stor boks som enkelte produsenters kabler har i høyttalerenden. :)

    Det var faen ingen dum idé! En "aktiv kabel" som gjør om høyttalere til aktive. Signalkabel på 2,5m, et par passelige "kabelbokser" som inneholder delefilter og et par forsterkerkanaler, og høyttalerkabler for bass- og diskant ut av boksen igjen. Ser ut som en vanlig, jålete høyttalerkabel.

    Dette burde jeg jo ta patent på, men når jeg trykker "legg ut hurtigsvar" nå, vil det være for sent.

    3, 2, 1.....
    Da har du ihvertfall sørget for at ingen andre får patent på det heller :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.502
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Selvsagt er alle påvirket av kognitiv bias, men det der blir litt som når lederen i et firma som distribuerer alternativ medisin nylig mente at homøopati-næringen sliter på grunn av "skeptikeres smale, naive og religiøse tiltro til forskning og vitenskap."
    Det er vel som sakset fra kabeldiskusjonene her inne.

    I den virkelige verden:
    https://arstechnica.com/science/201...eopathy-throw-shade-at-alternative-medicines/
    http://www.easac.eu/fileadmin/PDF_s/reports_statements/EASAC_Homepathy_statement_web_final.pdf
     

    Gammeln

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.09.2007
    Innlegg
    742
    Antall liker
    43
    Jeg synes det er fascinerende med en kabel som booster lyden. ;) Med lange nok slike trenger man kanskje ikke effektforsterker engang?
    Det var det EC etterstrebet for 25W sin i sin tid.... "straight wire With gain"
    Jeg mener ganske bestemt at det var Peter Walker i Quad som innførte dette begrepet.
    Men det hindret selvfølgelig ikke EC i å ha det samme målet.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    Helt greit, men du tror vel ikke at noen av de mest innbitte fanatikere her inne snur i sitt standpunkt, avhengig av resultat?
    Snur på femøringen, jeg, hvis du bare viser meg solide data.

    Jeg ville syntes det var interessant å ta med de Wireworld-kablene, men Syncrolux bestemmer.
    Jeg tenker du har dine begreper rundt ‘solide data’ som tilpasses etter behov.
    Anyway, jeg har noen andre slaggkabler slengende til bare NOK 10k >:D hvis disse kunne være interessante.
    De jeg er mest fornøyd med er Yter cables (XLR) og Classic versjonen av Crystal Cable.
    Sistnevnte har et HF filter (bro) på seg, så her burde muligheten være tilstede for ekstra mye trakassering :rolleyes:
    Siden sistnevnte brukes, så passer Yterkablene best.
    Kan også sende over noen EC mikrofonkabler, for det er mellom EC og Yter jeg har hørt de største forskjellene - i mitt anlegg.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.001
    Torget vurderinger
    2
    Som i logoen til Mark Levinson

    ml_2_c.jpg

    ml_2_b.jpg
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.114
    Antall liker
    20.463
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Men har en klart å få optimal plassering i rommet bli forskjeller på både elektronikk
    og kabler rimelig lett å detektere.En slipper å "nilytte" konsentrert,det er der bare helt naturlig.
    Jeg skal være enig så langt som til at når man har optimalisert lyden/lydbildet/frekvensresponsen (etc) så godt som mulig, og det ikke er forstyrrende farging som kan "overdøve" eller dempe noe, har man på generell basis best muligheter til å høre detaljer, og dermed forandringer/forbedringer fra bytting av komponenter.

    Jeg er likevel uenig i at de som ikke hører forskjell på kabler bare trenger å ordne lytteposisjon og høyttalerplassering, så hører de det, de også.
    Jeg har jo jobbet mye med rommet og plassering av høyttalere, sweetspot ol. Klanftiden hos meg ligger vel relativt jevnt. Har vel +/- 2db fra 70hz til 15kHz. +3db 70hz til 15hz. Plukket u orginal sporet, men kunne ikke høre forskjell på de t kablene.
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.131
    Antall liker
    2.218
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Et forslag er jo at kabler som skal brukes i neste test, kan lånes fra en butikk. De burde jo være sjeleglad hvis de kan bevise at det er hørbare forskjeller på kablene jo mer man betaler. Dog kan det jo være de er redd for det stikk motsatte :) Men hvis man kunne låne et par billige kabler, et midt på treet og et dyrt, så burde jo forskjellene butikkene ofte messer om, komme frem ;)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    Hadde jeg vært butikk, så tror jeg det hadde blitt ‘thanks, but no thanks’
    Det skal vel ikke så mye fantasi til for å forstå hvorfor.
    Men den butikken som er med på dette evt, har baller så det holder.
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.131
    Antall liker
    2.218
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Hadde jeg vært butikk, så tror jeg det hadde blitt ‘thanks, but no thanks’
    Det skal vel ikke så mye fantasi til for å forstå hvorfor.
    Men den butikken som er med på dette evt, har baller så det holder.
    Hvis de ikke skulle tørre å være med på det, så er jo det bevis nok i seg selv. Hvis testen faktisk kan gjøres ærlig og redelig.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.627
    Antall liker
    17.646
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Har ikke vært "på" de siste dagene, men ser at resultatet (fasit) ble presentert.
    Synes testen var grei jeg, og selvom jeg ikke tippet rett på å navngi de ulike kablene, så var jeg tidlig (først?) ute med å "tippe" spor 2 som det originale.
    At flere i etterkant også tippet det kán ha vært et resultat (bias) av at det var flere som etterhvert gjorde så.
    Det var (marginale, som forventet) forskjeller mellom de øvrige også, og mine prioriterte valg ville nok vært 4, 2, 1, 3 utfra lytteopplevelse og mine notater. Ref mitt innlegg om lytteopplevelser tidligere i tråden.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Et forslag er jo at kabler som skal brukes i neste test, kan lånes fra en butikk. De burde jo være sjeleglad hvis de kan bevise at det er hørbare forskjeller på kablene jo mer man betaler. Dog kan det jo være de er redd for det stikk motsatte :) Men hvis man kunne låne et par billige kabler, et midt på treet og et dyrt, så burde jo forskjellene butikkene ofte messer om, komme frem ;)

    Kommer aldri til å skje.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    Hadde jeg vært butikk, så tror jeg det hadde blitt ‘thanks, but no thanks’
    Det skal vel ikke så mye fantasi til for å forstå hvorfor.
    Men den butikken som er med på dette evt, har baller så det holder.
    Hvis de ikke skulle tørre å være med på det, så er jo det bevis nok i seg selv. Hvis testen faktisk kan gjøres ærlig og redelig.
    For å være aktuell, blir det som å gjøre en line-up av ManU hardcore fans og be dem vurdere hvor pene Liverpool sine drakter er på en skala 1-10 >:D
     

    oyvindl85

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2013
    Innlegg
    3.131
    Antall liker
    2.218
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    17
    Jeg vil jo si at en butikk som ikke ønsker å vise frem noe i offentlighet, har noe å skjule ;)
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.108
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    12
    Hadde jeg vært butikk, så tror jeg det hadde blitt ‘thanks, but no thanks’
    Det skal vel ikke så mye fantasi til for å forstå hvorfor.
    Men den butikken som er med på dette evt, har baller så det holder.
    Hvis de ikke skulle tørre å være med på det, så er jo det bevis nok i seg selv. Hvis testen faktisk kan gjøres ærlig og redelig.
    For å være aktuell, blir det som å gjøre en line-up av ManU hardcore fans og be dem vurdere hvor pene Liverpool sine drakter er på en skala 1-10 >:D
    Hører forskjell på alt, men livredd for å bevise det? :cool:
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    Hadde jeg vært butikk, så tror jeg det hadde blitt ‘thanks, but no thanks’
    Det skal vel ikke så mye fantasi til for å forstå hvorfor.
    Men den butikken som er med på dette evt, har baller så det holder.
    Hvis de ikke skulle tørre å være med på det, så er jo det bevis nok i seg selv. Hvis testen faktisk kan gjøres ærlig og redelig.
    For å være aktuell, blir det som å gjøre en line-up av ManU hardcore fans og be dem vurdere hvor pene Liverpool sine drakter er på en skala 1-10 >:D
    Hører forskjell på alt, men livredd for å bevise det? :cool:
    Det er ikke bra for businessen å demonstrere brannhydranter i Sahara, vettu ;)
     

    FSF

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    314
    Antall liker
    427
    Torget vurderinger
    4
    Pleier ikke å skrive så mye på forumet, men la gå!
    Jeg hørte via nettleseren (vet ikke om Chrome gjør noen automatisk komprimering e.l. som vil medføre endringer/tap av signal), og må si jeg opplever noen forskjeller her.

    For meg er det nr 2 som stikker seg ut som mest - hva skal man kalle det på kabelspråket - "dynamisk"? - Her er det punch og mer nyanser i crash/ride på overgangen rundt 0:42-0:45. Så - om jeg skulle tippet - er det nr 2 som er råfilen uten noe "kabelsensur".

    Så til de resterende: 3 er nærmest originalen (i mitt tilfelle nr 2). - Her er det så å si like mye dynamikk og punch. Kan være tilfeldigheter skiller disse to fra hverandre, så nærme låter de.

    2 og 3 oppleves som nokså forskjellige fra 1 og 4: Jeg har ikke utnevnt noen soleklar taper her, men både 1 og 4 oppleves som noe mer platt: mindre "sizzle" fra ride/crash i overgangen. Om jeg måtte velge en taper må det være nr 4: den er litt flatere og mindre "rom" i lyden enn nr 1.

    Når det er sagt låter alle sammen bra, så forskjellene her er minimale.
     

    sinep

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    108
    Sted
    Vallhall
    La oss nå si at den ene kabelen skal være en gammel Clas Ohlson "lisse" med godt slitte kontakter. Hva foreslår du som da vil være i "andre enden" lydmessig?
    Hvis du virkelig vil sette opp en sammenligning med 2 kabler som låter diametralt forskjellig, så vil jeg anbefale å bruke en veldig tykk flerkordellet leder, f.eks. 4-6mm Biltema eller Clas og en solidcore-kabel fra Nordost med sølvforgylte ledere. Større forskjeller enn det skal det godt gjøres å fremprovosere med 2 normalt konstruerte kabler (jeg snakker da om høyttalerkabler vel og merke, 4kv på en signalkabel blir litt drøyt :p).
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje en idé hadde vært å legge ut f.eks. 10 filer der fem og fem var identiske, og se om man klarer å sortere dem riktig?

    Måtte laget dem litt forskjellige i lengde eller noe da, så ikke filstørrelsen gir fasiten.

    Eller fem forskjellige spor med hver kabel? Det var muligens en bedre idé?
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn