Rew målinger

[steinost]

Artig å se hvordan det hagler inn tips på å løse bassproblemer. Hadde dere hørt overdimensjonerte bass-systemer ala mitt eget Audiolense styrte, eller slobs, så hadde diskusjonen dreid over på noe helt annet, nemlig på hvordan dere en eller annen gang skal få denne drømmen oppfylt. Problemet for meg nå, når jeg har hørt på, mitt eget og flere typer slobs, blir at alt annet bare er bass fra et stereoanlegg. Det jeg hørte på messen i Munchen av f.eks gryphon kodo havner også i samme kategori og når heller ikke disse systemene til sokkeholderen.

Et veldig arrogant innlegg, men med skremmende mye sannhet



Fortsatt god jakt på de nederste oktavene

Det du nevner her er jo en litt annen gren eller doping om man vil. Det de fleste trenger svar på er hvordan man får to basskilder i stua spiller best mulig. Men som Steinost sier det så når man målet lettere med doping.

Dropp de helt nedre tonene da blir det lettere å få til.
Få styr på de nedre er nesten umulig å få til i en normal stue uten brutale tiltak.

 

[vidarje]

I don't
Jeg vil ha sånn bass som det er i furtebua, langesund og Slukoteket med 1x12" og 2x9,5" eller "bilstereo'n" som Sluket kalte det

Me like

 

[steinost]

Du kommer til å bli rik Vidar.............
Den dagen du får til dette
Har jo nesten egen furtebu du også, unga er jo snart ute av huset,så det er snart fritt frem for deg også.

 

[TrompeteN]

Artig å se hvordan det hagler inn tips på å løse bassproblemer. Hadde dere hørt overdimensjonerte bass-systemer ala mitt eget Audiolense styrte, eller slobs, så hadde diskusjonen dreid over på noe helt annet, nemlig på hvordan dere en eller annen gang skal få denne drømmen oppfylt. Problemet for meg nå, når jeg har hørt på, mitt eget og flere typer slobs, blir at alt annet bare er bass fra et stereoanlegg. Det jeg hørte på messen i Munchen av f.eks gryphon kodo havner også i samme kategori og når heller ikke disse systemene til sokkeholderen.

Et veldig arrogant innlegg, men med skremmende mye sannhet



Fortsatt god jakt på de nederste oktavene

Det du nevner her er jo en litt annen gren eller doping om man vil. Det de fleste trenger svar på er hvordan man får to basskilder i stua spiller best mulig. Men som Steinost sier det så når man målet lettere med doping.

Dropp de helt nedre tonene da blir det lettere å få til.
Få styr på de nedre er nesten umulig å få til i en normal stue uten brutale tiltak.

Du mener vel ikke de nederste, men de litt lenger opp?

 

[steinost]

De nedre oktavene ja,det er de som skaper problemer i alle system.
Mellomtome og diskant er ikke rare greiene som må til sammenlignet med bass.
Resten er lett å få til Ang tiltak i rommet.
Litt bombastisk men sant.

 

[TrompeteN]

Synes problemet oftest ligger i bassen og ikke dypbassen jeg.

 

[steinost]

Forstår ikke helt hvor du vill El-sykkel?
Problemet blir vanskligere og hanskes med hvor dypere det går.

 

[oks81]

Noen som har tips til få 6dB target curve for delefilter i REW?
Standard er vel bare 12dB og 24dB.

Mvh
oks

 

[North]

Bara sånn for å oppdatere litt.

Jeg driver fortsatt å laborerer en del med både plasering/cutt/målinger så sitter ikke enda med en karaktær som jeg er fornøyd med.

Jeg syns det er vanskelig å få till en klang som virker på både musikk og film så prøver å finne en medelvei her og det tar tid da man må se en del serier, filmer, spille litt spill osv - så justere litt - så lytte litt mer over tid.

Det jeg har gjort er å relativt permanent skifte plass på subb og server samt lagt in noe demping i ene hjørne. Jeg har bedre vannfall men ikke så bra att det er vits å vise noe men vunnet sirke 100ms mellom 55 og 300hz samt toppen begynner mere brått nedover før grumset en det gjorde førr.


Jeg har også begynnt kjøre centern via Minidsp da jeg jo hade 1 kanal ledig her. Har fått riktig bra dialog mot hvordan det var før.

En utfordring er å få till en bra YPAO-måling der AVforum rekomanderer å kjøre målinger i fysisk sweetspot (dvs 1m framfor nesen på der man igentlig sitter) og det er noen ting som blir bedre slik, men også noen ting som blir semre så jeg driver også å tester ut hvordan jeg kan få best mulig romkorrigering med YPAO og det er ganske mye å hente her har jeg merket.

Ellers koser jeg meg da jeg noenganger får til en veldig bra lyd og kan høre hva dette systemet faktisk kan prestere, men er ikke i mål enda.

 

[Retep]

Bara sånn for å oppdatere litt.

Jeg driver fortsatt å laborerer en del med både plasering/cutt/målinger så sitter ikke enda med en karaktær som jeg er fornøyd med.

Jeg syns det er vanskelig å få till en klang som virker på både musikk og film så prøver å finne en medelvei her og det tar tid da man må se en del serier, filmer, spille litt spill osv - så justere litt - så lytte litt mer over tid.

Det jeg har gjort er å relativt permanent skifte plass på subb og server samt lagt in noe demping i ene hjørne. Jeg har bedre vannfall men ikke så bra att det er vits å vise noe men vunnet sirke 100ms mellom 55 og 300hz samt toppen begynner mere brått nedover før grumset en det gjorde førr.


Jeg har også begynnt kjøre centern via Minidsp da jeg jo hade 1 kanal ledig her. Har fått riktig bra dialog mot hvordan det var før.

En utfordring er å få till en bra YPAO-måling der AVforum rekomanderer å kjøre målinger i fysisk sweetspot (dvs 1m framfor nesen på der man igentlig sitter) og det er noen ting som blir bedre slik, men også noen ting som blir semre så jeg driver også å tester ut hvordan jeg kan få best mulig romkorrigering med YPAO og det er ganske mye å hente her har jeg merket.

Ellers koser jeg meg da jeg noenganger får til en veldig bra lyd og kan høre hva dette systemet faktisk kan prestere, men er ikke i mål enda.

Det er vanskelig å finne en target som fungerer både på musikk og film. Rett og slett fordi LFE sporet på en film er 10db sterkere enn bassen på en CD eller musikk fil. Dette gjør at man enten får god bass til film og slank bass tik musikk, eller god bass

 

[Retep]

På musikk og altfor mye på film. Vet ikke hvilken reciver du har, min har egen innstilling for multikansls og 2 kanals der jeg kan sette egen delefrekvens og spl på både høyttalere og subbwoofere. Ved å redusere volum på høyttalerene i forhold til subbene.

Har du den muligheten på din reciver?

 

[North]

Jeg har mulighet for å lage scener på forsterekre og jeg har fjernkontroll der jeg kan legge in makroer og i tillegg mulighet til ulike oppsett på subb så det skal nok gå å få till.

Men angående dette med +10db, jeg kjenner til det men kan ikke nok om det. Jeg ser att hvis jeg måler front så får jeg en fin kurve men om jeg måler kun sub så får jeg 10db høyre på subben. Men hvordan vil Yamahaen gjøre og når spiller den denne 10db høyre kurven? Jeg syns ikke helt att jeg får 10db høyre i film asså. Finnes det en bra måte å få målt dette i real life? Jeg lurer på om den virkelig setter den 10db høyre da jeg som oftest opplever for slank bass til film og for mye bass til musikk haha.

Jeg må igentlig vite mer nøyaktig hva det er jeg måler.
Så hvis jeg setter yamaha i straight og måler kanal-1 med hdmi til aux front er dette da 2-kanals kurven? Og hvordan får jeg da målt en 10-20k kurve med det som vil bli produsert i en film? Kan man sette forsterkeren i noen modus slik att den spiller det som det vil høres ut på film?

Rent spontant føler jeg att problemet vill bli mindre jo lavere jeg kutter men pga noen uheldigheter i responsen rundt 80-100 så trur jeg ikke jeg vil la frontene håndtere dette.

 

[North]

Har prøvd litt nå. Uansett hvordan jeg setter forsterkeren (9-channel, Neo Cinema, Straight, 2-channel osv) så får jeg den ikke til å generere en 10db høyre bass. Eneste måten er å kjøre sveip på kun sub.

Oppdaget att subben får jevnest respons med fase 180. Er ikke dette litt rart da den står ved frontene? Målte med 0, 90, 180 og 210 sammen med front, en i taget.


Kan virke som att det holder å senke subben sirka 6-8 for grei musikklytting litt avhengig av inspilling og dette er fort gjort å ha på snabbvalg.

 

[Retep]

+10db får du kun igjennom LFE sporet på film. Det er innspillt med dette.

 

[Torolan]

Den 10 db økningen ligger i filmsporet , og er ikke noe du kan "fremkalle" med diverse moduser.

Jeg justerer suber til å fungere med passe nivå til musikk , og da fungerer det ok på film også etter min smak.
Vil man ha mer eller mindre bass på LFE sporet ved filmbruk så er det jo bare å lagre en setting med høyere/lavere nivå på suben til filmbruk.

 

[Retep]

Jeg gjør det motsatte av Torolan, stiller inn subbene til film og så senker jeg output på L+R i menyen for 2 kanals avspilling på kinoreciver.

 

[roadrune]

Jeg har løst det med å ha egne suber kun til lfe-sporet (2stk 15"tapped horn) og to stk 2x 8" i lukkede kasser som er koblet på frontkanalene via en Minidsp 2x4.
Da får jeg trøkket jeg vil ha på film og god bass på musikk.

 

[North]

Så det finnes ikke en måte å måle hvordan man stiller dette in uten når dere sier "stiller in" så er det gjort med ørene?

Er det noen filmer som kan tipses om her som man kan bruke?

 

[North]

Jeg blir ikke helt klok på centern asså. Jeg var førnøyd enda tils vi såg på nye StarTrek igår der dialogen hørtes helt je#¤%ig ut så da måtte jeg laborere litt igjenn.

Er det noen REW-folk med Yamaha der ute som vet noe om hva som faktiskt skjer bak kulissene?
Jeg syns den gjør noen rare ting med YPAO. Jeg har en minidsp og kjører centern via denne.

Prosedyren er slik:
1. Sette forsterkeren i pure direct
2. Måle ett sveip
3. bruke eq i rew for å lage et filter som jeg importerer i minidsp
4. Kjører nytt sveip for å kontrollere att det ble ok. Jeg har nå en så flat respons jeg kan få med lett øking etter 100 som sklir inn i subbens kurve.
5. Kjører YPAO 8 punkts måling og ser til min fase att den lagt en massa +4db og slikt på ulike frekvenser på centern.
6. Kjører nytt sveip og ser att kurven er mye semre en den var før jeg kjørte YPAO??

Så hvis det nu er slik att YPAO romskorrigerer bak kulissene så kan det jo vare att lyden er bedre selvom kurven ser semre ut, men jeg har en anelse om att den blir lit satt ut pga mine udempede flater og nærhet til bakvegg. Er det noen som kjenner til dette?

Jeg lurer også på om det er bedre ide å kjøre YPAO først og så eq/minidsp etterpå men det er 2 ting som jeg ikke liker her:
1. Hvis jeg kopierer over "flat" til manuel så skal disse 2 vare like, men hvis jeg svitsjer mellom de når jeg hører på en bra inspelt sang så hører jeg forskjell og "manual" er dårligre, dette gjør att jeg helst ikke vil bruke denne modusen uten jeg vil få det bra med en gang etter YPAO.
2. Hvis jeg forandrer på kurven etter YPAO så vil jo dens sine romskorrigeringer ligge kvar bak kulissene og de er baserte på just den instillingen den har fått fram så det føles helt feil å forandre dette.

Ideer, tanker?

 

[Torolan]

Jeg blir ikke helt klok på centern asså. Jeg var førnøyd enda tils vi såg på nye StarTrek igår der dialogen hørtes helt je#¤%ig ut så da måtte jeg laborere litt igjenn.

Er det noen REW-folk med Yamaha der ute som vet noe om hva som faktiskt skjer bak kulissene?
Jeg syns den gjør noen rare ting med YPAO. Jeg har en minidsp og kjører centern via denne.

Prosedyren er slik:
1. Sette forsterkeren i pure direct
2. Måle ett sveip
3. bruke eq i rew for å lage et filter som jeg importerer i minidsp
4. Kjører nytt sveip for å kontrollere att det ble ok. Jeg har nå en så flat respons jeg kan få med lett øking etter 100 som sklir inn i subbens kurve.
5. Kjører YPAO 8 punkts måling og ser til min fase att den lagt en massa +4db og slikt på ulike frekvenser på centern.
6. Kjører nytt sveip og ser att kurven er mye semre en den var før jeg kjørte YPAO??

Så hvis det nu er slik att YPAO romskorrigerer bak kulissene så kan det jo vare att lyden er bedre selvom kurven ser semre ut, men jeg har en anelse om att den blir lit satt ut pga mine udempede flater og nærhet til bakvegg. Er det noen som kjenner til dette?

Jeg lurer også på om det er bedre ide å kjøre YPAO først og så eq/minidsp etterpå men det er 2 ting som jeg ikke liker her:
1. Hvis jeg kopierer over "flat" til manuel så skal disse 2 vare like, men hvis jeg svitsjer mellom de når jeg hører på en bra inspelt sang så hører jeg forskjell og "manual" er dårligre, dette gjør att jeg helst ikke vil bruke denne modusen uten jeg vil få det bra med en gang etter YPAO.
2. Hvis jeg forandrer på kurven etter YPAO så vil jo dens sine romskorrigeringer ligge kvar bak kulissene og de er baserte på just den instillingen den har fått fram så det føles helt feil å forandre dette.

Ideer, tanker?

Bruk trough og kopier denne over til manuell. Da ligger det ingenting ekstra bak i "kulissene". Da blir det kun dine egne eq innstillinger som gjelder.

 

[North]

Men då använder jag ju inte rumskorigering alls. Dessverre så blir lyden mye bedre med romskorrigering hos meg, helt sikkert pga mange blanke flater.

Jeg kjørte setup pånytt og syns det ble ganska ok. Jeg gjorde mye mere nøyaktig en jeg gjort før og så la jeg på veldig lite eq med minidsp på centern og det er brukbart tilsvidere iaf. Jeg kjør nå med eq via miidsp etter YPAO, jeg syns nog det blir best da den driver å skal fikse på så mye uansett.

Jeg er veldig førnøyd med den lille boksen asså, bara så det er sagt, speciellt då man kan lage filter direkt i REW det er helt utrulig morro. Jeg tror jeg kjøper en till så jeg kan kjøre frontene og, da har jeg mulighet till korrigering for hele frontrekken + sub.
Jeg kjører kun kutt nåfortiden da jeg syns det blir markant bedre.

 

[Kjetil-A]

Hvordan vil en måling av høytalere som kan oppfattes litt "frempå" eller "spisse" typisk se ut?

 

[Bx]

De vil ofte ha litt lite energi rundt 2-300 Hz og/eller litt mye rundt 2-6 kHz

 

[North]

Er jo langt ifra ferdig men slik ser det ut etter siste økt.
Dette er da hele systemet mot en måling av kun sub valgt via hdmi.

Jeg syns det stort sett er ok men lurer veldig på hvorfor YPAO øker diskanten så til den milde grad. Lurer på om det er for å kompensere noe den gjør med sin romskorrigering for det høres ikke lyst ut. Jeg kan sette opp systemet så att denne økningen ikke er der men jeg hører ikke noe negativt ved att det står slik. Det jeg mest setter fingren på er som vanligt att basgitarrer stikker ut litt vel mye men det er sikkert rommet sin skyll. Er det noen som kan si noe som stikker ut veldig her og som jeg bør fokusere på?

Dippen ved 70 er lei og peaken ved 100 også men disse får jeg ikke gjort så mye med ved flytting av høyttaler eller justering, de sitter ganske dønn fast.
Her er sånn sirka som jeg prøvde få bassen i rødt via REW-eq hvis jeg husker riktig:

Det er vel førsåvidt ganske ok resultat med tanke på att jeg deler ved 80?

Jeg tok også en måling av mina Kappa90 rett før jeg solgte dem for morro skyll. Nå stod de andre veien i rommet da men vi ser her att det som har oppfattets som dypbass mest sansynlig er denne peaken ved 30hz. Selvom de faktisk er hørbare en bit under 20 hvilket er ganske kewl.

 

[North]

Og btw, er det meningen att mikrofonen skal peke opp mot taket med 90degree-filen? Da må jeg måle pånytt, har målt med den pekende mot høyttaler da det stod rekommandert mener jeg. Ser att det ikke blir rare forskjellene hvertfall ikke i bassen men noe annerledes blir det jo. I tillegg får jeg den ikke 100% rett opp da ikke tripoden tillater dette....så skal jeg peke den opp så gott jeg kan då?

 

[Bx]

Målemikrofonen er omnidirectional på lave frekvenser og du skal langt opp i khz området før det har noe å si hvor den peker.

 

[Retep]

Er jo langt ifra ferdig men slik ser det ut etter siste økt.
Dette er da hele systemet mot en måling av kun sub valgt via hdmi.

Vis vedlegget 462172

Jeg syns det stort sett er ok men lurer veldig på hvorfor YPAO øker diskanten så til den milde grad. Lurer på om det er for å kompensere noe den gjør med sin romskorrigering for det høres ikke lyst ut. Jeg kan sette opp systemet så att denne økningen ikke er der men jeg hører ikke noe negativt ved att det står slik. Det jeg mest setter fingren på er som vanligt att basgitarrer stikker ut litt vel mye men det er sikkert rommet sin skyll. Er det noen som kan si noe som stikker ut veldig her og som jeg bør fokusere på?

Dippen ved 70 er lei og peaken ved 100 også men disse får jeg ikke gjort så mye med ved flytting av høyttaler eller justering, de sitter ganske dønn fast.
Her er sånn sirka som jeg prøvde få bassen i rødt via REW-eq hvis jeg husker riktig:

Det er vel førsåvidt ganske ok resultat med tanke på att jeg deler ved 80?

Vis vedlegget 462174


Jeg tok også en måling av mina Kappa90 rett før jeg solgte dem for morro skyll. Nå stod de andre veien i rommet da men vi ser her att det som har oppfattets som dypbass mest sansynlig er denne peaken ved 30hz. Selvom de faktisk er hørbare en bit under 20 hvilket er ganske kewl.

Vis vedlegget 462173

På øverste grafen. Hva viser den kurven med høyeste spl?

Det gainet i diskant, kan vere unøyaktig plassering av målemik. Skal ikke mye til i de frekvensene. Legg gjerne ut en måling for Høyre og venstre side. Eller ivertfall ta en for din egen del.

 

[North]

Den fra 10-20k er hvis jeg kjører sveip på 1 eller 2 dvs left eller right og jeg tenker att dette er da som når jeg lytter til musikk. Den høyste spl er når jeg måler nr.4 dvs kun sub og jeg tror da dette viser lfe som i filmer dvs 10db høyre og det ser jo riktig ut.

 

[Retep]

Ok, da måler subbene dine bedre under 100Hz. Tenker spes på den dippen din ved 70. Prøv å dele høyere opp. Jeg deler ved 150hz faktisk.

Prøv også å justere delay på LFE ut. Mulig du klarer å treffe bedre enn auto kalibreringen. Følg med på GD når du holder på med det.

 

[North]

Hvor ser du effekt av delay og hva ska jeg sikte mot? Hvordan ser du her att jeg må jobbe med det?

Jeg har prøvt å dele høyt og det måler bedre men jeg synes det spiller semre det blir for mye bass selvom spl ser bra ut. Skal jeg da justere ned gain på sub med ørene den siste biten?

 

[Torolan]

Og btw, er det meningen att mikrofonen skal peke opp mot taket med 90degree-filen? Da må jeg måle pånytt, har målt med den pekende mot høyttaler da det stod rekommandert mener jeg. Ser att det ikke blir rare forskjellene hvertfall ikke i bassen men noe annerledes blir det jo. I tillegg får jeg den ikke 100% rett opp da ikke tripoden tillater dette....så skal jeg peke den opp så gott jeg kan då?

Dette forklarer nok noe av hvorfor du måler såpass høyt nivå opp i diskanten. Bruker du mic'en rett frem mot ht , så skal du ikke bruke 90 graders filen nei. I bassen har det ikke noe og si.

 

[North]

Jeg får den ikke 90 alikevel da tripod tar i, skal jeg da heller kjøre rett emot og bruke andre filen?

 

[Torolan]

Jeg får den ikke 90 alikevel da tripod tar i, skal jeg da heller kjøre rett emot og bruke andre filen?

Ja da bruker du den andre filen.

 

[Retep]

Hvor ser du effekt av delay og hva ska jeg sikte mot? Hvordan ser du her att jeg må jobbe med det?

Jeg har prøvt å dele høyt og det måler bedre men jeg synes det spiller semre det blir for mye bass selvom spl ser bra ut. Skal jeg da justere ned gain på sub med ørene den siste biten?

Du ser summen av front + sub i frekvens grafen og på GD grafen.
Jeg ser at subben din ikke har samme dipp på 70hz når du måler den alene.

Treffer du bedre enn YAPO på delay på subbene så er det mulig den dippen blir borte.

Kan du legge ut 4 grafer til meg? Uten å røre volumkontroll eller første måling.
1. 20-500hz på 80db subb og fronter.
2. 50-500hz kun fronter. Slå av subben.
3. 20-200hz kun subb. Koble ifra frontene.
4. GD grafen for måling nr1.

Vis de med 5db mellom linjene på frekvens.
GD, der er jeg intr i grafen fra 20-500hz med 200ms som topp.
Målinger uten glatting.
Legg frekvens grafene ut i samme plottet.

 

[North]

Har bursdagsfeiring idag så dette må jeg gjøre imorgen, men når du sier kun subb da mener du att jeg kjører f.eks left i fullfrekvens men uten selve venstre høyttaleren og alltså ikke lfe ikke sant?

 

[Retep]

Jepp fullfrekvent men koble ut den ene kabelen fra høyttaler slik at det kun komme lyd fra subben.

 

[North]

Men jeg lar delingen stå på 80 i recievern?

 

[sammy]

Så hva er mest riktig? Skal mic'en peke mot høyttalerne eller mot taket? Har endelig fått min egen umik-1, og skal måle litt

 

[E.H.]

Skal du måle høyttalerne retter du mikrofonen mot høyttalerne, skal du måle rommet så retter du mikrofonen mot taket og bruker 90 graders kalibreringsfilen.

 

[sammy]

Takk for svar