Sensur av kritiske kabeldebatter?

geva1

Medlem
Ble medlem
31.12.2006
Innlegg
35
Antall liker
12
Dyre kabler får ihvertfall frem misunnelsen i folk :)
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.413
Antall liker
5.183
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Værstingen. Gillete the best a man can get.. 10 iterasjoner siden og vi var alle hipstere fra løkka.
Og nå er det så mange blader på de at minste skjæreflate er en kvadratmeter... Har disse idiotene noen gang prøvd produktet selv?? Komme til på vanskelige steder?

Så du har ikke fått med deg ekstrabladet oppe på kanten?

 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
56.556
Antall liker
106.694
Torget vurderinger
23
Nei - av den grunn at jeg ikke lenger er Gilette kunde! Har begynt å banke skjeggstubbene inn med hammer og så dra de ut med tang fra innsiden.
 

teddyh

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.07.2009
Innlegg
826
Antall liker
219
Z

Zomby_Woof

Gjest
Dyre kabler får ihvertfall frem misunnelsen i folk :)
Dette er jo reint sprøyt. Jeg har ikke råd til å betale 3 mill for et sett kabler, greit nok. Men, jeg har heller ikke råd til å legge de samme 3 mill i en større leilighet, dyrere beliggenhet, bil, båt, motorsykkel, hytte eller noe annet. Det stopper lenge før vi kommer opp i sånne summer også, lenge før. Det renner over av eksempler på ting her inne på ting jeg ikke har råd til. Det er altså ingen ting unikt i de dyreste kablenes utilgjengelighet. Hadde det vært misunnelse som styrte min mening og innlegg i kabeltrådene, så ville den naturligvis kunne gjenfinnes i tråder om alt fra skreddersydde klær til taklamper. Det gjør den ikke. Jeg tillater meg å ha en mening, og være enig eller uenig i andres valg av forskjellig. Jeg skriver gjerne langs linjene "fint, hadde jeg bare hatt råd" eller Ikke spesielt pent i mine øyne, jeg ville valgt noe annet for de samme pengene". Det er ikke misunnelse.

Det som derimot er unikt med disse kablene, i hvert fall blant de tingene som diskuteres her inne, er at de markedsføres med salgsargumenter som ikke er bevist. Salgsargumentene er ikke bevist fordi de ikke lar seg bevise.

Jeg har råd til å la meg bandasjeres i økologiske alger hos The Well. Men jeg er ikke mindre kritisk til det. Alt av samme grunn, som altså ikke er misunnelse.
 

lyntoft!

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.05.2008
Innlegg
1.427
Antall liker
804
Sted
Kløfta
Torget vurderinger
1
Det er ingen som misunner andres dyre kabler lenger, mulig det har blitt litt harry.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Og fortsatt påfallende tyst fra høvdingen om sletting av tråden. Jeg synes vi fortjener en forklaring.
 

Hardingfele

Æresmedlem
Ble medlem
25.10.2014
Innlegg
23.396
Antall liker
17.160
Torget vurderinger
2
Tjomlid:

Det at kunden kanskje føler at det virker, er ikke legitim grunn til å si det er greit å tilby tjenesten/produktet. Enten det gjelder rynkekrem, fjernhealing, dyretolking, kontakt med sin døde bestefar eller dyre hifi-kabler.
 

IvarT

Fløyelsgutten
Ble medlem
19.02.2015
Innlegg
2.083
Antall liker
5.028
Sted
Haugesund
Torget vurderinger
3
Det er vel ingen forventning til at noen sier 'sorry, men du hadde rett'.
Kremt! Har du allerede glemt at jeg en gang var en kabeltroende som var i disputt med Asbjørn? Jeg fikk vel aldri sagt det da, men må passe på nå som muligheten byr seg:

Sorry Asbjørn, men du hadde rett.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
5.001
Torget vurderinger
2
For min del har veien blitt motsatt.
Hørte i alle år kun små nyanser,helt til Helmholtz resonator kom i hus.
Senere når plassering ble bedre ble både resonatorer og absorbenter satt i garasjen og på loft.
 

S. Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2014
Innlegg
1.663
Antall liker
850
Tjomlid:

Det at kunden kanskje føler at det virker, er ikke legitim grunn til å si det er greit å tilby tjenesten/produktet. Enten det gjelder rynkekrem, fjernhealing, dyretolking, kontakt med sin døde bestefar eller dyre hifi-kabler.
Så alt skal bevises for at det skal selges lovlig? Da er det mye som må forbys. Til og med medisiner ettersom ikke alle medisiner virker likt på alle. Hva med spa, hvordan skal det virke for at det skal være greit å tilby? Skal det bevises at man føler seg vel, eller må andre målbare metoder til? Må jo da også forby all religion, noe som er helt ok for meg personlig. Kan ikke ta kollekt i kirken om vår herres eksistens ikke kan bevises
 

gormj

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.12.2008
Innlegg
944
Antall liker
315
Sted
Trondheim
Tjomlid:

Det at kunden kanskje føler at det virker, er ikke legitim grunn til å si det er greit å tilby tjenesten/produktet. Enten det gjelder rynkekrem, fjernhealing, dyretolking, kontakt med sin døde bestefar eller dyre hifi-kabler.
Så alt skal bevises for at det skal selges lovlig? Da er det mye som må forbys. Til og med medisiner ettersom ikke alle medisiner virker likt på alle. Hva med spa, hvordan skal det virke for at det skal være greit å tilby? Skal det bevises at man føler seg vel, eller må andre målbare metoder til? Må jo da også forby all religion, noe som er helt ok for meg personlig. Kan ikke ta kollekt i kirken om vår herres eksistens ikke kan bevises
Så du vil forby all religion? Det var kraftig. Hva skal du gjøre med meg? Drepe meg? Den dagen Kirken Den Norske reklamerer med Nattverd med fantastisk effekt til kun 10.000 NOK skal jeg rope så det gjaller. Og gi de en bot ihht til markedswføringsloven. Men disse forbudstankene, enten det er religion eller kabeldiskusjoner syns jeg er fanatisk middelaldersk!
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.632
Antall liker
3.360
Sted
Oslo
Tjomlid:

Det at kunden kanskje føler at det virker, er ikke legitim grunn til å si det er greit å tilby tjenesten/produktet. Enten det gjelder rynkekrem, fjernhealing, dyretolking, kontakt med sin døde bestefar eller dyre hifi-kabler.
Så alt skal bevises for at det skal selges lovlig? Da er det mye som må forbys. Til og med medisiner ettersom ikke alle medisiner virker likt på alle. Hva med spa, hvordan skal det virke for at det skal være greit å tilby? Skal det bevises at man føler seg vel, eller må andre målbare metoder til? Må jo da også forby all religion, noe som er helt ok for meg personlig. Kan ikke ta kollekt i kirken om vår herres eksistens ikke kan bevises
At folk føler seg vel er sikkert greit, men når man påstår tekniske forskjeller og forbedringer må man kunne kreve at de kan dokumentere det på teknisk vis. Hadde kabelprodusentene bare lovet at det fikk folk til å føle seg vel så hadde jeg ikke protestert.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.592
Sted
Stavanger
Det er vel ingen forventning til at noen sier 'sorry, men du hadde rett'.
Kremt! Har du allerede glemt at jeg en gang var en kabeltroende som var i disputt med Asbjørn? Jeg fikk vel aldri sagt det da, men må passe på nå som muligheten byr seg:

Sorry Asbjørn, men du hadde rett.
Du har i det minste prøvd mange kabler, så det er flott.
Da har du erfaringsgrunnlaget for å komme frem til en beslutning og ikke bare overbevisningen.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
37.369
Antall liker
37.211
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg har vel gjort noen forsøk og erfaringer, jeg også. Jeg kan godt si noe tilsvarende:
Sorry, Rhesus og knutinh, dere hadde rett hele veien.

Det er vel den veien det går med mange av oss. Kabel-greia er visst et stadie man må gjennom, men man vokser det av seg etterhvert. Dessuten er jeg etterhvert i en posisjon hvor jeg har såpass god råd at jeg forsåvidt kunne kjøpt sirkuskabler rund baut om jeg ville, men jeg ser virkelig ikke poenget. Misunnelse? Nei.
 

S. Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2014
Innlegg
1.663
Antall liker
850
Tjomlid:

Det at kunden kanskje føler at det virker, er ikke legitim grunn til å si det er greit å tilby tjenesten/produktet. Enten det gjelder rynkekrem, fjernhealing, dyretolking, kontakt med sin døde bestefar eller dyre hifi-kabler.
Så alt skal bevises for at det skal selges lovlig? Da er det mye som må forbys. Til og med medisiner ettersom ikke alle medisiner virker likt på alle. Hva med spa, hvordan skal det virke for at det skal være greit å tilby? Skal det bevises at man føler seg vel, eller må andre målbare metoder til? Må jo da også forby all religion, noe som er helt ok for meg personlig. Kan ikke ta kollekt i kirken om vår herres eksistens ikke kan bevises
Så du vil forby all religion? Det var kraftig. Hva skal du gjøre med meg? Drepe meg? Den dagen Kirken Den Norske reklamerer med Nattverd med fantastisk effekt til kun 10.000 NOK skal jeg rope så det gjaller. Og gi de en bot ihht til markedswføringsloven. Men disse forbudstankene, enten det er religion eller kabeldiskusjoner syns jeg er fanatisk middelaldersk!
Kanskje du skal lese innlegget jeg siterte
 

Dr Dong

Æresmedlem
Ble medlem
23.01.2011
Innlegg
14.505
Antall liker
14.003
Sted
landskapet uten motstand
Torget vurderinger
1
Jeg har vel gjort noen forsøk og erfaringer, jeg også. Jeg kan godt si noe tilsvarende:
Sorry, Rhesus og knutinh, dere hadde rett hele veien.

Det er vel den veien det går med mange av oss. Kabel-greia er visst et stadie man må gjennom, men man vokser det av seg etterhvert. Dessuten er jeg etterhvert i en posisjon hvor jeg har såpass god råd at jeg forsåvidt kunne kjøpt sirkuskabler rund baut om jeg ville, men jeg ser virkelig ikke poenget. Misunnelse? Nei.
Vi er nok en del som har gått den veien; fra troen på kabelens voldsomme betydning (NO quattrofil var toppen den gang i anlegget) til at en nå bare kjøper standardvarer. Og på tross av det som sies om betydningen av et godt nok anlegg, så er anlegget her bare blitt bedre og bedre etter som har oppgradert komponenter, mens ledningen betyr mindre og mindre. Erfaringene er så ymse…
 

gormj

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.12.2008
Innlegg
944
Antall liker
315
Sted
Trondheim
Tjomlid:

Det at kunden kanskje føler at det virker, er ikke legitim grunn til å si det er greit å tilby tjenesten/produktet. Enten det gjelder rynkekrem, fjernhealing, dyretolking, kontakt med sin døde bestefar eller dyre hifi-kabler.
Så alt skal bevises for at det skal selges lovlig? Da er det mye som må forbys. Til og med medisiner ettersom ikke alle medisiner virker likt på alle. Hva med spa, hvordan skal det virke for at det skal være greit å tilby? Skal det bevises at man føler seg vel, eller må andre målbare metoder til? Må jo da også forby all religion, noe som er helt ok for meg personlig. Kan ikke ta kollekt i kirken om vår herres eksistens ikke kan bevises
Så du vil forby all religion? Det var kraftig. Hva skal du gjøre med meg? Drepe meg? Den dagen Kirken Den Norske reklamerer med Nattverd med fantastisk effekt til kun 10.000 NOK skal jeg rope så det gjaller. Og gi de en bot ihht til markedswføringsloven. Men disse forbudstankene, enten det er religion eller kabeldiskusjoner syns jeg er fanatisk middelaldersk!
Kanskje du skal lese innlegget jeg siterte
Det har jeg selvsagt gjort før jeg skrev innlegget mitt. Kan ikke se at det endrer noe som helst! Du skriver faktisk " ... Må jo da også forby all religion, noe som er helt ok for meg personlig ...". Religionsfrihet er ikke noe man bør ta lett på.
 
Sist redigert:

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.238
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Tjomlid:

Det at kunden kanskje føler at det virker, er ikke legitim grunn til å si det er greit å tilby tjenesten/produktet. Enten det gjelder rynkekrem, fjernhealing, dyretolking, kontakt med sin døde bestefar eller dyre hifi-kabler.
Så alt skal bevises for at det skal selges lovlig? Da er det mye som må forbys. Til og med medisiner ettersom ikke alle medisiner virker likt på alle. Hva med spa, hvordan skal det virke for at det skal være greit å tilby? Skal det bevises at man føler seg vel, eller må andre målbare metoder til? Må jo da også forby all religion, noe som er helt ok for meg personlig. Kan ikke ta kollekt i kirken om vår herres eksistens ikke kan bevises
Det er ikke salg som er problemet, i så fall. Det er løgn og villedning i markedsføring som er problemet.

Du kan stole på at alt som selges av legemidler er testet og har dokumentert effekt.
 

IvarT

Fløyelsgutten
Ble medlem
19.02.2015
Innlegg
2.083
Antall liker
5.028
Sted
Haugesund
Torget vurderinger
3
Det er vel ingen forventning til at noen sier 'sorry, men du hadde rett'.
Kremt! Har du allerede glemt at jeg en gang var en kabeltroende som var i disputt med Asbjørn? Jeg fikk vel aldri sagt det da, men må passe på nå som muligheten byr seg:

Sorry Asbjørn, men du hadde rett.
Du har i det minste prøvd mange kabler, så det er flott.
Da har du erfaringsgrunnlaget for å komme frem til en beslutning og ikke bare overbevisningen.
Helt enig. Likevel ble det for mange tusenlapper kastet bort på den slags.

Bare sånn at du skal forstå at jeg tok ironien, så vil jeg påstå at jeg har prøvd nok til at jeg har skjønt 'greia' ved kabelbytter. Jeg kan forstå den 'wow-følelsen' det skaper når man opplever hørbar forskjell, men som nevnt tidligere så var jeg drevet av et ønske om å forstå hvorfor det var forskjeller. Sannsynligvis var det derfor jeg endret oppfatning på hva som er viktig i et anlegg, kombinert med mange andre fortvilte lytteseanser foran anlegget der det ikke var et fnugg hørbar forskjell ved kabelbytter.
 
Sist redigert:

kvasi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.09.2007
Innlegg
1.453
Antall liker
1.121
Tjomlid:

Det at kunden kanskje føler at det virker, er ikke legitim grunn til å si det er greit å tilby tjenesten/produktet. Enten det gjelder rynkekrem, fjernhealing, dyretolking, kontakt med sin døde bestefar eller dyre hifi-kabler.
Så alt skal bevises for at det skal selges lovlig? Da er det mye som må forbys. Til og med medisiner ettersom ikke alle medisiner virker likt på alle. Hva med spa, hvordan skal det virke for at det skal være greit å tilby? Skal det bevises at man føler seg vel, eller må andre målbare metoder til? Må jo da også forby all religion, noe som er helt ok for meg personlig. Kan ikke ta kollekt i kirken om vår herres eksistens ikke kan bevises
Så du vil forby all religion? Det var kraftig. Hva skal du gjøre med meg? Drepe meg? Den dagen Kirken Den Norske reklamerer med Nattverd med fantastisk effekt til kun 10.000 NOK skal jeg rope så det gjaller. Og gi de en bot ihht til markedswføringsloven. Men disse forbudstankene, enten det er religion eller kabeldiskusjoner syns jeg er fanatisk middelaldersk!
Tilskudd til tros- og livssynssamfunn 2016 - 2017
333832000 - 334084000

Syns de forsyner seg ganske godt allerede..
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.238
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Du har i det minste prøvd mange kabler, så det er flott.
Da har du erfaringsgrunnlaget for å komme frem til en beslutning og ikke bare overbevisningen.
Man behøver ikke ha vært i verdensrommet og sett etter selv for å tro på at jorda er rund.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.592
Sted
Stavanger
Det lå faktisk (for en gangs skyld) ikke noen skjult ironi her. Har etterhvert funnet ut at ironi og smilies fungerer dårlig her inne så jeg prøver å kutte ned. Det jeg heller savner er beskrivelser av egne erfaringer fra en del andre fornektere istedenfor stadige gjentagelser om at det ikke er noen forskjell. Jeg stiller spørsmål ved om det noen ganger er viktigere å fornekte forskjeller som en automatisk ryggmargsrefleks enn å prøve mange forskjellige kabler i forskjellige prisklasser i ens eget anlegg, for deretter danne seg en mening. Man kan trygt si at emperi taper for teori. Men, dette er bare atter en en teori.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.136
Antall liker
8.157
Torget vurderinger
12
Litt morsomt det du skriver, Distinctive, fordi jeg tror etterhvert den eneste som gjentar at det ikke er forskjell på kabler er deg selv ;).
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
37.369
Antall liker
37.211
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
[...]stadige gjentagelser om at det ikke er noen forskjell. Jeg stiller spørsmål ved om det noen ganger er viktigere å fornekte forskjeller som en automatisk ryggmargsrefleks[...]
Men hvem er det som hevder dette? Stråmannen din begynner å bli frynsete i kantene, så mange ganger som du drar den frem etter å ha forutsatt at folk mener det motsatte av hva de skriver.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.592
Sted
Stavanger
Litt morsomt det du skriver, Distinctive, fordi jeg tror etterhvert den eneste som gjentar at det ikke er forskjell på kabler er deg selv ;).
Ganske surrealistisk utvikling, ja.
Spesielt artig er det jo at forskjellene nå skyldes eq, som om det ikke nettopp er kablelen som direkte og indirekte skaper denne formen for endring, altså det er del av kabelens egenskaper - vel og merke sammen med de elektriske egenskapene til komponenter i tilsluttede ender i ens anlegg.
Ganske patetisk egentlig.
 

gormj

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.12.2008
Innlegg
944
Antall liker
315
Sted
Trondheim
Tjomlid:

Det at kunden kanskje føler at det virker, er ikke legitim grunn til å si det er greit å tilby tjenesten/produktet. Enten det gjelder rynkekrem, fjernhealing, dyretolking, kontakt med sin døde bestefar eller dyre hifi-kabler.
Så alt skal bevises for at det skal selges lovlig? Da er det mye som må forbys. Til og med medisiner ettersom ikke alle medisiner virker likt på alle. Hva med spa, hvordan skal det virke for at det skal være greit å tilby? Skal det bevises at man føler seg vel, eller må andre målbare metoder til? Må jo da også forby all religion, noe som er helt ok for meg personlig. Kan ikke ta kollekt i kirken om vår herres eksistens ikke kan bevises
Så du vil forby all religion? Det var kraftig. Hva skal du gjøre med meg? Drepe meg? Den dagen Kirken Den Norske reklamerer med Nattverd med fantastisk effekt til kun 10.000 NOK skal jeg rope så det gjaller. Og gi de en bot ihht til markedswføringsloven. Men disse forbudstankene, enten det er religion eller kabeldiskusjoner syns jeg er fanatisk middelaldersk!
Tilskudd til tros- og livssynssamfunn 2016 - 2017
333832000 - 334084000

Syns de forsyner seg ganske godt allerede..
Alt for lite. Blir ikke mye penger igjen til markedsføring da :)
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.295
Antall liker
4.663
Torget vurderinger
1
Du har i det minste prøvd mange kabler, så det er flott.
Da har du erfaringsgrunnlaget for å komme frem til en beslutning og ikke bare overbevisningen.
Man behøver ikke ha vært i verdensrommet og sett etter selv for å tro på at jorda er rund.
Man behøver ikke å tro for å vite at jorda er (omtrent) rund. Det har vært en kjensgjerning blant lærde, farende folk og sjøfarere i mer enn 2000 år og antagelig mye lengre enn det, jf Eratosthenes og https://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_Earth

mvh
KJ
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
37.369
Antall liker
37.211
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Spesielt artig er det jo at forskjellene nå skyldes eq, som om det ikke nettopp er kablelen som direkte og indirekte skaper denne formen for endring, altså det er del av kabelens egenskaper - vel og merke sammen med de elektriske egenskapene til komponenter i tilsluttede ender i ens anlegg.
Hva er det egentlig du skriver her?

Det er ikke spesielt revolusjonerende at en kabel har egenskaper som kapasitans, induktans og resistans, og at de egenskapene skaper en lineær filterfunksjon sammen med impedansene i hver ende. Det er også hva en analog equalizer eller en tonekontroll gjør.

Det interessante er at i visse audiofile miljøer er analog eq og tonekontroller haram. Slikt tillegges alle slags fasedreining og andre bivirkninger som ødelegger lyden, mens samme type filtrering i en overpriset ledningsstump er fine greier i samme miljøer. Enkelte kabelprodusenter setter til og med lett synlige bokser på ledningene med kondensatorer og spoler inni for å skape disse filterfunksjonene. Og det skal liksom være verdt fantasipriser fordi det "gjør en forskjell". Men det gjorde jo det variable loudness-rattet på min 1980-talls Denon receiver også.

Hallo - er det noen som greier å tenke litt logisk her?
 
Sist redigert:

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.592
Sted
Stavanger
Kan noen bare si ja eller nei til at lydendringen som kan oppstå pga. eq (som det visstnok er enighet om) når man setter inn en ny kabel skyldes kabelen og at dette igjen betyr at det kan være hørbar forskjell på kabler?
Hvis svaret er ja, så står man altså igjen med kundens vilje til å betale for denne kabelen eller ei ut fra erfarte forskjeller.
Da har vi bare en ting å fordømmes for og ikke gullørene våre.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Siden det ble ymtet frempå at dersom en ikke fikk drive med kritikk av kabelprodusenter så
var ikke HFS noe blivende sted lenger.

Så får en se om de har baller til å dissekere eventyrene her og ikke bare NordOst og bl.a
http://www.hifisentralen.no/forumet/bransjenyheter/68922-high-fidelity-cables.html


Soundstring Cable - High-end digital cables and power cords
http://www.hifisentralen.no/forumet/bransjenyheter/68922-high-fidelity-cables-3.html#post1600402

http://www.hifisentralen.no/forumet/bransjenyheter/68922-high-fidelity-cables-3.html#post1600577


At ikke dere skeptikere blir voksne snart? Sånn oppfører vi oss ikke!

Skjerpings!

 
Topp Bunn