Jonas kjellerstue

[jonas]

Da har jeg begynt å demontere kjellerstua, som er tenkt å bli familiens showroom. For at det skal bli brukt til alt fra tv titting, gamezone, kino og hifi rom, så valgte jeg å selge projektoren og kjøpe en 75 tommer tv.

Her trenger jeg mye hjelp av hva jeg bør gjøre, slik at rommet både blir lekkert og ivaretar en god akustikk.

Rommet måler fantastiske 4.35 meter alle vegger og har en takhøyde på 2.15 meter. Med andre ord en halv kube.

3 av veggene er av leka og betong, mens veggen hvor døra kommer er vanlig lettvegg.

Tok en titt bak panelet på betongveggen og den er ikke isolert. Kun lektet ut 1.5 cm til panelet. Vurderer å lekte ut 10 cm til utenfor panelet, men her jeg trenger råd. Vurderet også å lekte ut frontveggen med 20cm, men her har jeg en delt brannmur med naboen midt på veggen, så usikker om det er lovlig.
I taket er det 22cm dype dragere hvor det ligger 10cm tykk glava. Vil det hjelpe å legge inn 20 cm tykk rockwool eller lignende?
Det vil bli både spottere og plass til atmos høyttalere.

Hvilken dimmensjon bør jeg bruke på k-rørene til høyttalerkabler og er det noen kabler som er lette å strekke?

Det var det jeg lurte på nå, og er det noen ting jeg har glemt i startfasen, so tell me now.������

Jeg bor i Lørenskog og tar gledelig i mot besøk om noen har ideer og råd som vil komme å se.

Noen bilder fra i dag, mens rommet rives.

 

[na_X]

Synes 2.15 var litt lav takhøyde til å gjøre mye i forhold til å lekte ned på noen måte ihvertfall. Bare å legge scenemolton på veggene noen cm. fra vegg kan gjøre underverker på akustikk. Rockwool selges jo i både 5cm, 10cm og tykkere, så føler du at du kan miste noe av størrelsen på rommet så ville jeg ha lektet ut i forhold til å slippe støy imot naboer. og dobbel gips eller fermacell til vegg. Man får stender-finner som nok fungerer ok til å finne stenderne bak veggen du har fra før også, så er det bare å skru fast de nye stenderne i de gamle stenderne. Om du ikke er sikker på veggen imot naboen så er det jo mulig å bygge en bafflewall som ikke sitter fast som går vegg til vegg, man får fort noen ruller med isolasjon i en bafflewall også.

 

[Retep]

Nå har jeg jo hørt musikk i den bunkeren til Jonas flere ganger. Både før og etter han ble omringet og bundet fast av måle og rockwool mafiaen. Slik rommet fremsto nå før ombygging så låt dette anlegget svært godt.

Jeg Jonas ville tenkt ut mulige plasseringer av sofa, høyttalere og tv. Det vil i stor grad bestemme hvor og hvor mye tiltak som skal til for å få kremlyden. Jeg ville også ha tenkt litt i baner om 2 høyttalere og to subber. Og la de spille i det området de liker seg best.

Videre, skal du ha opp noe hyller, bilder ol på veggen? Da er gips et helvete. Kanskje spon, fermacell ol på innsiden vil gi en bedre vegg å feste saker og ting på.

Av tiltak så vet jeg at rommet ditt er utfordrende med tanke på bass og midbass. 70-150hz. Mener å huske det fra de målingene jeg har gjort og sett.

Dette vil kreve massiv demping i passive tiltak. Evnt så kan de membran fellene som er å få tak i en mulig løsning. Jeg har kun lest om de, og kan ikke si at de vil fungere tilfredsstillende. Men på papiret ser det bra ut.

En tanke, hva med å legge ut et anbud. Komplett pakke fra de ulike butikkene som selger tiltak. Få tatt et par målinger i tenkt plassering av høyttalerne, sofa og tv. Og send målefilene til ulike aktører.

 

[authentic]

Har jo gitt råd før om dette og tviholder fast på disse, altså;

- Lekte ut alle sidevegger så hadde jeg brukt fibergips, da levner du "åpning" til 1-refleksjon til venstre & høyre høytaler ca 100-120cm bredde opp langs hele veggen. Her bruker du flexi-a e.l deretter monterer du rammer i åpningen kledt med høytalerstoff festet med magneter eller aller helst tape med borrelåsinnfestning. Du lager rammen og stendere så de flukter med fibergipsen.

- Du gjør det samme i taket bare at der sørger du for å få med hele arrayet av refleksjonspunktene fra fronthøytalere LCR, da bevarer du også mest mulig takhøyde.Hadde lagt fibergips i taket også.

- Hadde aldri vært i tvil men hadde lagt flisteppe på gulv (nå svelger sikkert thohaug tungen sin når han leser dette) pga look and feel, helst med varme under.

- Du kan bryte av fargen når du maler med en kul tapet på veggen men denne ville jeg tatt på bakveggen.

- Sørg for at all kabling går i veggene og trekk høytaler ledninger i trekkerøene før hjemme-elektrikeren monterer disse opp (viktig!) Sett opp i listet rekkefølge og merk alle ledninger som kommer ut bak racket hva som er til hva!

- Frontveggen kan du lage rammer eller spenne opp molton og gjøre plass til 20cm akustikk demping bak.

- Du kan lekte ned spottekasser rundt i rommet og da vil du beholde mest mulig takhøyde i senter av rommet, ikke bekymre deg for nok lys. I slike rom trenger en ikke belyse hjørne til hjørne og spesielt ikke når rommet ikke blir malt helt mørkt.

Dette er mine tips og vil gjøre rommet svært moderne og kult samtidig som akustikken vil forsvinne og forhåpentligvis la audio utstyret låte helt knall, tar litt lengre tid kanskje men heller det enn å stresse ferdig ett halvgodt resultat som du sitter og er mellomfornøyd med senere.

Hvilken dimmensjon bør jeg bruke på k-rørene til høyttalerkabler og er det noen kabler som er lette å strekke?

Bruk vanlig K-rør ment for 2.5mm, du for disse billig rundt om men ta gjerne noe bedre enn de billigste da de har en tendens til å blir gamle raskt og sprekke. Til HDMI kabelen er nok 35mm minimum, mener jeg brukte 32mm og da måtte jeg ty til kabel som var mulig å skru av innfestningen i front, altså HDMI hodet.

Her ser du eksempel på lyskassene i taket:

 

[Retep]

Authentic, da må jo Jonas bestemme seg for plassering av LCR før rommet bygges. Og høyttalerene kan ikke flyttes. Heller ikke sofa. Da blir man helt låst. Kanskje det egentlig er bra for Jonas. Stresse ned og bare spille musikk.


Men skulle jeg ha gjort mitt rom på nytt. Og visst alt jeg vet nå. Så hadde jeg fulgt oppskriften din. For den vil virke. Og det vil se pent ut.

 

[authentic]

Authentic, da må jo Jonas bestemme seg for plassering av LCR før rommet bygges. Og høyttalerene kan ikke flyttes. Heller ikke sofa. Da blir man helt låst. Kanskje det egentlig er bra for Jonas. Stresse ned og bare spille musikk.

Vel ja, er jo på tide å ta noen avgjørelser nå og rommet er jo kvadratisk så er jo ikke så mange måter å snu ting på for å håpe på bedre lyd. Selvfølgelig skal du snu rundt på rommet og vil ha flexibilliteten tar du akustikken utenpå veggen, da blir du mer låst og ser ikke like bra ut samt vil bli en dyrere løsning om du går for kommersielle løsninger.

 

[AndersR]

- Lekte ut alle sidevegger så hadde jeg brukt fibergips, da levner du "åpning" til 1-refleksjon til venstre & høyre høytaler ca 100-120cm bredde opp langs hele veggen. Her bruker du flexi-a e.l deretter monterer du rammer i åpningen kledt med høytalerstoff festet med magneter eller aller helst tape med borrelåsinnfestning. Du lager rammen og stendere så de flukter med fibergipsen.

Skal det brukes magneter må du ta i skikkelig. Jeg skapte masse problemer for meg selv da jeg valgte for pysete magneter.
Skulle jeg gjort det på nytt i dag, ville jeg fremdeles valgt magneter på en side, og metallplater på den andre siden, med et eller annet friksjonsbelegg i mellom, slik at faren for at ting sklir ut av posisjon reduseres. Men magnetene må altså være ganske kraftige.
Borrelås har fordelen at det veier lite og er fleksibelt og fint, men når det først sitter, så er det bortimot umulig å justere. Og det vil være lett at du river av borrelåsen når panelene fjernes.
Snepperter har jeg også en diger haug av som jeg kunne ha donert til dette prosjektet, men det krever veldig mye presisjon når panelene skal lages.

Konklusjon: Skikkelig kraftige magneter på den ene siden, med et magnetisk metallbeslag på den andre flaten. Så sitter ting skikkelig, og du kan justere litt for å få ting rett ved påsetting.

 

[jonas]

Nytt for meg dette, så magneter og snepperter i denne settingen = ???

Fibergibs i tak og vegger. Kan jeg skru rett i disse platene og henge opp ting, eller må en bruke plugger uansett? Tenkte da i taket.

 

[AndersR]

Fibergips tåler en god del. Kommer selvsagt an på hvor mye du skal henge opp, men det er en helt annen historie enn vanlige gipsplater.
Jeg skrudde ganske mye i fibergipsplatene mine med helt vanlige treskruer, og det var uproblematisk. Men jeg skrudde aldri noe i taket. Merk at det ikke er like robust som f.eks en sponplate.
Det finnes dedikerte fibergips-skruer. Vet ikke hvor mye bedre det blir med slike, men det kan umulig skade.
Jeg kjørte dessverre aldri noen belastningstest for å sjekke hvor mye fibergips klarer å holde igjen når en skrue forsøkes å trekkes rett ut fra veggen (eller rett ned fra taket), men om du fordeler vekta over flere skruefester bør det gå bra å henge atmoskanaler direkte i fibergipsen, selv om de veier litt.
På vegg hevdes det at en enkelt skrue rett i fibergipsen skal kunne holde ca 30 kilo. Uten at det ble presisert hva slags diameter på skruen som det da var snakk om. I den virkelige verden tipper jeg 10 kilo går fint. Med en litt bred skrue.

 

[authentic]

Fibergips er mye mer solid enn vanlig gips, kommer aldri til å bruke den igjen. Jeg kan ikke tenke meg at du skal ha problemer med 20kg verken på vegg eller tak. Skulle du ha betenkeligheter er det bare å bruke gipsanker i tillegg som vil feste og sikre en langt bedre kopling uten at jeg vil tror du vil få behov for dette.

 

[jonas]

Hvor får jeg kjøpt veggkontakter for høyttalerkabler, usb og hdmi til fornuftig pris? Er også ute etter led belysning med div farger, som jeg tenkte å ha i taket. Har funnet en type, men den er grisedyr og uaktuell.

 

[roadrune]

Ebay.

 

[Bufallo Bill]

For noe tull!

 

[jonas]

Rundt vinduet falt det ut store biter leka. Hvordan bør jeg isolere dette området, så det både er fuktfritt og tett.

 

[Griffenfeldt]

Det kan vel ikke være Leca? Kan det være Siporex?

 

[jonas]

Ja det er mulig. Et lag på ca 10 cm tykkelse med armering innenfor yttermuren. Noen av dem er delvis løse, men sitter i armeringen. Kan jeg legge isolasjon som rockwool rett på, uten plast.? Dette er under bakkenivå.

 

[Iby]

Fibergips holder mye! Min projektor er festet rett i fermacellplatene i taket. Dette var en løsning eg var skeptisk til, men testa litt, og lot mrg overbevise.

 

[Griffenfeldt]

Ja det er mulig. Et lag på ca 10 cm tykkelse med armering innenfor yttermuren. Noen av dem er delvis løse, men sitter i armeringen. Kan jeg legge isolasjon som rockwool rett på, uten plast.? Dette er under bakkenivå.

Jeg kan fortelle deg hva jeg har gjort i allefall.
Jeg satt opp en lettvegg bestående av 2"2 som ble satt 3-5 cm fra kjellermurene. Isolerte med 50mm isolasjon. Når man ikke har utvendig isolasjon ( xps e.l ) så bør man ikke ha mer enn 50mm.
Hvordan det stiller seg når du har Siporex eller Ytong( porebetong ) i veggene vet jeg ikke for å være ærlig. Det jeg vet er at porebetong isolerer litt bedre enn leca og betong.
Jeg satt ikke inn rør i lufteventilene som ville hindret frisk luft i å komme bak veggene mine. Dvs når lufteventilene mine er stengt innenifra vil det fremdeles komme luft inn bak isolasjonen.

Plastikk på betongvegger er noe omdiskutert. De fleste mener det er bedre med lufting bak veggen istedenfor plastikk.

 

[jonas]

Ja det er mulig. Et lag på ca 10 cm tykkelse med armering innenfor yttermuren. Noen av dem er delvis løse, men sitter i armeringen. Kan jeg legge isolasjon som rockwool rett på, uten plast.? Dette er under bakkenivå.

Jeg satt ikke inn rør i lufteventilene som ville hindret frisk luft i å komme bak veggene mine. Dvs når lufteventilene mine er stengt innenifra vil det fremdeles komme luft inn bak isolasjonen.

Er jeg avhengig av sirkulerende kaldluft mellom isolasjonen og veggen? Tenkte å ha 5cm luft frem til stendere med 5cm isolasjon. Eller kan jeg tette rundt luftinntak, slik at frisk luft kun strømmer inn og ut av rommet? Det er kalt nok fra før i kjelleren, så jeg håpet ved å isolere ville stenge kulda ute litt bedre.

 

[Griffenfeldt]

Hva blir varmekilden i rommet?
Jeg opplever her hjemme at gulvet er den kaldeste delen og ikke veggene.
I det ene rommet valgte jeg varmekabler og støp.
Den andre har tilfarere med xps plater og gulvspon.

Jeg har gjort det likt med lufteventilene i begge rom. Hvordan det fungerer uten vet jeg faktisk ikke, men mange tiltak fungerer slik at du ikke merker skader/fordeler før det har gått noen år. Da hovedsaklig med tanke på fukt.

Meningen var faktisk å legge gulvlistene noen mm opp fra gulvet slik at luften fikk sirkulert ut i rommet, men fant ut at det da fort blir kjøligere enn jeg ville ha det.

Desverre så er det nå engang slik at det mest lønnsomme er å isolere fra utsiden, men det blir i fleste tilfeller kostbart.

 

[jonas]

Tenkte å rulle ut varmefolie under tarketten. De bruker ca 60w pr kvm og vil dekke 16 av de 18 kvm i rommet. Noe varmeovn blir det ikke av det, men en naturlig lunk.

 

[authentic]

La meg si en ting, varmekablene i kjelleren min gjør underverker for godfølelsen i kinoen min, syntes det er veldig behagelig - slike kjellere blir det veldig raskt kaldt på gulvet. Er også med på og holde borte fuktigheten som lett kan oppstå i slike kjellere som ligger under bakkenivå.


Forresten du har pmmm...

 

[Griffenfeldt]

Tenkte å rulle ut varmefolie under tarketten. De bruker ca 60w pr kvm og vil dekke 16 av de 18 kvm i rommet. Noe varmeovn blir det ikke av det, men en naturlig lunk.

Hvis du ruller den rett ut på et betonggulv så er det ikke sikkert du får lunk engang. Hvis det er betonggulvet du skal legge varmefolie på så bør du lime fast 6mm Depronplater under.

 

[Retep]

Ta på vernebriller og filter fremfor munnen. Samt en caps eller noe.

 

[jonas]

Hvorfor kommer bildene feil?

 

[Dolbytor]

Hvis bildene er tatt med mobil, så må du ta liggende bilder. Stående bilder kommer av en eller annen grunn feil vei...

 

[jonas]

Takker.

 

[jonas]

Ingen vei tilbake nå. Da er paneler på vegger fjernet.
Blir et helvete i ta ned takpanelene, da all bøss og søppel ligger sammen med isolasjonen i taket. Da de bygde huset på 70 tallet, så fant arbeiderene ut at det var perfekt einet som søppelkasser. Kommer til å få alt mitt i fleisen.

 

[jonas]

Selv med briller og lue, så svir det i øynene fra all dritten opp under taket. Endelig nede. Alle veggene ser tørre ut, uten tegn til fukt heldigvis.

Kommer til å sette opp lettvegger med litt luft mellom betongveggene, men hva bør jeg bruke av stendere, med tanke på å takle basstrykk. Holder det med 2 tom 3, med tette dragere i mellom?

 

[Karmana]

Dæven! Du har ikke fritidsproblemer fremover. Lykke til

 

[authentic]

Blir bra dette B, kjør på !!

 

[steinost]

Kapp det opp å legg det til fyring.
Da slipper du å kjøre det bort.
Strek opp alt av k rør å steng taket så fort som mulig.
Gulvet snakket vi jo om når jeg var hos deg. Er 2 muligheter, er gulvet rett nok er det ikke noe problem med å legge rett oppå.
Har gulvet skjevheter bør du gjøre som jeg sa,rive opp å fylle inn avrettermasse.
Tror dette kommer til å bli veldig bra Bjørn.

 

[steinost]

Basstrykket i resten av huset får du ikke gjort noe med slik de blir.
Da må det bygges på en annen måte.

 

[jonas]

Joda. Setter opp motfase subber i hele huset for å lette på trykke

Det tok sin tid, men nå ser det bedre ut.

 

[jonas]

Det er godt med plass i mellom dragerne som er 3x8 tommer (7×22cm). Tenkte å fore så mye isoladjon som mulig og få opp spottere i ytterkant rundt hele rommet.
Vurderer 3 stk dimmere, da jeg tror det kan være lurt å kunne slå av de 4 spotterene i front over tv/lerret. Og så tenkte jeg å ha en til led lys med div farger som kommer i senter av rommet over en hengende absorbent øy.
Trenger jeg spottere lenger ut i rommet også, eller vil det lyse bra nok med dem som kommer ca 40 cm fra veggene? Blir ca 12 stk og rommet er 17 kvadrat.

 

[jonas]

Tenkte å prøve på å tegne opp rommet. Har noen tips om et "enkelt" tegneprogram jeg kan bruke?

 

[AndersR]

MS Paint!
løser alle grafiske problemer!

 

[jonas]

Trenger tips til fargevalg.
Det første som slo meg er mørkt tak og grå vegg (typisk kino). Men så skal dette være en tøff stue nr 2, så for mørke farger tror jeg må utelukkes.
Det er mulig å ha mørk farge på frontvegg, for å få fokus på bilde og jukse til seg sort bakgrunn
Elegant beige farge på resterende vegger er også pent, men også åpen for tapet med elegant tøft mønster (må ikke ha mønster).
Tak og vegger som males blir 01 matt.

 

[steinost]

Blir bra dette B, kjør på !!

Hvor tynt kan han legge tyntflytende avretter?
Han har høydeforskjeller borte ved støpen ved pipa.
Snakka med Bjørn om dette når jeg var der.
Er jo noe dritt hvis mer av gulvet har "svanker", han skal jo legge et nytt flytende gulv.

 

[roadrune]

Vanlig flytsparkel kan du legge ned i 1mm.