Idiotisk: Nordost høyttalerkabel til nesten en halv million hos OHC!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    Men er ikke dette basert på posisjonell tilbakekobling?
    Altså at PC vet hvor hodet og synsfelt befinner seg basert på inertial feedback fra brillene i tre frihetsgrader og genererer lydfeltet basert på dette?
    Vi har jo ikke noe slikt i lytterens sweetspot?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Poenget med en sweetspot er jo nettopp at hodets posisjon er konstant. Da er det relativt lett å forutsi hvordan alle disse tingene oppfører seg i nettopp den ene posisjonen, og du kan optimere spredningsmønster, romakustikk, høyttaler- og lytteposisjon for det ene punktet. Flytter du hodet ti cm er "all bets off". En VR-rigg må beregne og simulere dette i sanntid for vilkårlig plassering av lytteposisjon, lydkilde og reflekterende objekter. Da virker DSP-algoritmene for høyttaler- og romkorreksjon i en stasjonær sweetspot ganske enkle i forhold.

    Dette er også et problem (ihvertfall for meg) når jeg lytter via hodetelefoner. Vrir jeg på hodet er lydbildet det samme i forhold til ørenes plassering, og da konkluderer hørselssystemet ganske fort med at lydkilden må befinne seg inni hodet heller enn på en stasjonær scene utenfor hodet. For meg er ikke det spesielt ønskelig. VR-lyd er ikke slik.

    Jeg skal heller starte en egen tråd om VR-lyd ved anledning. Nå var bare poenget en liten refleksjon over kost/nytte av mystisismen rundt "referansekabler" innhyllet i mumbo-jumbo (som utgangspunktet for denne tråden) vs hva man kan få til med litt kunnskap, regnekraft og kjente algoritmer. Dette er ikke på langt nær så mystisk som enkelte vil ha det til. Og noen som kjøper objektet som er utgangspunkt for tråden med sine egne penger må finne seg i å bli ansett som antydet i trådtittelen.
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    Jeg tror neppe man kan basere seg på en skrustikke i sweetspot og innlemme dette som en konstant når man kalibrerer systemet.
    Dette virker ikke som en særlig pragmatisk tilnærming.
    Ingen anlegg opererer vel helt fritt for dette problemet, men rundstråle er vel minst utsatt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, jeg har forsøkt å gjøre anlegget nokså robust mot plassering, men jeg merker jo at finlytting etter holografisk stereoperspektiv forutsetter nesten perfekt symmetri både i avstandene mellom høyttalere og lytteposisjon, og i avstandene fra høyttalere via reflekterende flater til lytteposisjon. Asymmetri på noen cm vil ha en hørbar virkning, selv med mine bredtstrålende kardioider som forsøker å ha lite frekvensavhengig spredningsmønster.

    Forsøk å sette på et testspor med pink noise, sitt i sweet spot, og flytt hodet 10-20 cm frem, tilbake, og til hver side. Hørbare forskjeller? Jeg vil tro det.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    Ja, det kan vi være enige om, gitt at dirigenter kan høre tidsavvik ned mot 6 mikrosekunder.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, selv om det egentlig er et annet tema. :)

    Apropos det: Noen av oss nærmest insisterer på at "kabelforskjellene" skyldes fenomener i tidsdomenet som ikke påvirker frekvensgangen i audiobåndet i målbar grad. Eddy currents, bundle jumping og sånt. Fenomenene er reelle nok, men grunnen til at de ikke påvirker frekvensgangen i audiobåndet er at tidsforløpene er så korte at effektene først viser seg langt oppe i megahertzene. Gjør gjerne en liten overslagsberegning på hvilke tidskonstanter disse fenomenene opptrer ved, og sammenlign gjerne med de 6 us som en dyktig dirigent kan detektere.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Er det noen som har Odin her inne, og som tør å stå frem?

    Og om ikke: Er det noen som kjenner til minst 1 Odin-kabel i privat eie?

    Kanskje Odin bare er en myte.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.155
    Antall liker
    16.676
    Torget vurderinger
    2
    En grei hjemmetest på lytteforhold:

    1. Sitt i sweetspot.
    2. Bruk hendene som "paraboler" som skal samle lyden og sende den inn i øregangene dine. Løft dem opp til ørene og vri forsiktig på hendene mens du lytter til musikken.
    3. Merk hvordan opplevd volum, frekvensinnhold/-fokus og rom endrer seg, selv med små bevegelser med hendene.

    Hjernen kompenserer kontinuerlig for slike endringer når man beveger på hodet, både for det man lytter til og det man ser på, slik at opplevelsen skal bli så "jevn" og informasjonsrik som mulig. Men når man tuller med "lyd-info" på denne måten, med håndflatene, forsvinner den stabiliteten man opplever når man bare beveger litt på hodet og som hjernen besørger.

    MEN - om du har reist deg opp for å bytte noe ved anlegget og så setter deg ned igjen foran det, er sjansene for at du sitter presis slik du satt rett før minimale.
    Som Asbjørn påpeker får du store endringer i opplevelse av pink-noise bare ved små bevegelser av hodet. Slik lyd har hjernen vansker med å prosessere og dermed opplever du de store endringene som kan følge av lytterom, osv., langt lettere.

    Men begynn med hendene opp til ørene og opplev at hørselen din blir både "yngre" og eldre, bedre og dårligere, alt etter hendenes vinkel og form omkring øret.

    Og om du har en db-måler kan du også konstatere betydelige utslag i SPL med veldig små bevegelser av målehodet i området der du sitter og lytter.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    En grei hjemmetest på lytteforhold:

    1. Sitt i sweetspot.
    2. Bruk hendene som "paraboler" som skal samle lyden og sende den inn i øregangene dine. Løft dem opp til ørene og vri forsiktig på hendene mens du lytter til musikken.
    3. Merk hvordan opplevd volum, frekvensinnhold/-fokus og rom endrer seg, selv med små bevegelser med hendene.

    Hjernen kompenserer kontinuerlig for slike endringer når man beveger på hodet, både for det man lytter til og det man ser på, slik at opplevelsen skal bli så "jevn" og informasjonsrik som mulig. Men når man tuller med "lyd-info" på denne måten, med håndflatene, forsvinner den stabiliteten man opplever når man bare beveger litt på hodet og som hjernen besørger.

    MEN - om du har reist deg opp for å bytte noe ved anlegget og så setter deg ned igjen foran det, er sjansene for at du sitter presis slik du satt rett før minimale.
    Som Asbjørn påpeker får du store endringer i opplevelse av pink-noise bare ved små bevegelser av hodet. Slik lyd har hjernen vansker med å prosessere og dermed opplever du de store endringene som kan følge av lytterom, osv., langt lettere.

    Men begynn med hendene opp til ørene og opplev at hørselen din blir både "yngre" og eldre, bedre og dårligere, alt etter hendenes vinkel og form omkring øret.

    Og om du har en db-måler kan du også konstatere betydelige utslag i SPL med veldig små bevegelser av målehodet i området der du sitter og lytter.
    Ingen av disse forholdene tas vel hensyn til i Syncrolux sin kabeltest?
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Ja, det vil sannsynligvis gjøre en hel del med lydbildet, og sannsynligvis ikke noe som helst positivt.

    Jeg skaffet meg forresten en Oculus Rift VR-sak sammen med det nødvendige kraftverket av en stasjonær PC her i sommer. Forholdsvis dyr sak, kanskje 65k tilsammen for VR-briller med oppgraderte øreplugger, hexacore Xeon-PC og killer 1080Ti grafikkort. En hardcore gaming-PC forkledd som en Excel-maskin for voksne. Regnekraft tilsvarende et utall gamle Cray X-MP, allerede før jeg har tatt med regnekraften i CUDA-prosessorene på grafikkortet.

    Den riggen greier å prosessere audio fort nok til å simulere hvordan lydbildet endrer seg når jeg vrir på hodet eller lydkilder beveger seg i forhold til stasjonære objekter i scenen. Det gjør applikasjonene bl a ved å beregne HRTF'er for hvordan øret farger lyd som kommer fra ulike vinkler, og beregne hvordan reflektert lyd forsinkes og kamfiltreres med direktelyden gitt geometrien mellom lydkilde, reflekterende objekt og lytter. Dette er ikke på langt nær like mystisk og ubegripelig for andre som holder på med lyd som det tydeligvis er for high end audiofil hifi. Kanskje det er verdt å fundere litt over nettopp det, før hele bransjen går dinosaurenes vei.

    Litt mer her: https://developer.oculus.com/documentation/audiosdk/latest/concepts/book-audio-intro/
    Er det så ille om "bransjen går dinosaurenes vei"?
    Dinosaurenes undergang banet jo angivelig veien for fremveksten av pattedyr som nok må ses på som et biologisk fremskritt. Så jeg ser trøstig frem til "der Untergang", og håper at det skal vokse opp noe nytt og spennende fra underskogen. Det er nok der allerede i dag også - det er bare vi fossile vesener som ikke evner å få øye på det.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Nei, jeg har forsøkt å gjøre anlegget nokså robust mot plassering, men jeg merker jo at finlytting etter holografisk stereoperspektiv forutsetter nesten perfekt symmetri både i avstandene mellom høyttalere og lytteposisjon, og i avstandene fra høyttalere via reflekterende flater til lytteposisjon. Asymmetri på noen cm vil ha en hørbar virkning, selv med mine bredtstrålende kardioider som forsøker å ha lite frekvensavhengig spredningsmønster.
    Aner ikke hvordan denne kabel-tråden havnet inn på dette sporet her, men okkesom: De beste stereo-opplevelsene mine så langt har alle vært i ekstremt symmetriske lytterom, der både høyttalere og lytteposisjon var plassert med millimiter-nøyaktighet. Så jeg tror det er mye i dette. Selv venter jeg spent på et par rundstrålende høyttalere som kommer i hus om noen uker, som skal ha et spredningsmønster som er så godt som helt frekvensuavhengig, både horisontalt og vertikalt. Jeg tror og håper at de blir mindre sweetspot-avhengige, og at de vil fungere bra når man som meg bare har en asymetrisk stue til rådighet. Men også med dem tror jeg plassering og forsøksvis symmetriske avstander blir avgjørende.
     

    kjellben

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.11.2004
    Innlegg
    435
    Antall liker
    303
    Hei.

    Jeg har en oppfordring til Hi-fi Sentralens eier, om at han lager et forum for de med mer eller mindre fetisj for å kalle andre for idioter og alle andre ukvemsord. Det er en stor skam at sånne mennesker er her på Sentralen. Om så jeg kjøpte 10.000 meter med Norost sine kabler. Hva i HELVETE slag bedre hverdag får dere av å si "IDIOT" og at forannevnte kabel er laget av "lampettledning" i annen hver setning? Pluss ALT det andre dere klager på her på Sentralen. Jeg har nevnt det før, og ser fremdeles mange av de stjernene dere har i margen, har dere fått av å være respektløse. Er det så forbannet vanskelig og vise litt voksen oppførsel. Hvorfor skal det være slik, at hvis en kabel koster mer enn hundre kroner meteren, så er det alt for mye, og kjøperen er pr. definisjon en idiot. De aller aller fleste av dere har ikke hørt en god og dyr kabel, og vet hva den kan prestere. Men det høres ut som dere vet alt om alt. Ikke kan mange av dere noe verken om strøm eller jord, og de store forskjellene det er på lyden på dem. Bli voksen og vis litt fornuft. Det er slik Sentralen skal og må fungere.

    PALLE
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    13.245
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Kjellben, det er nesten to uker siden jeg tittet innom en kabeltråd, mest pga. at jeg kjedet meg. Jeg er ikke intressert i kabler, jeg holder på med helt andre ting og det akter jeg å fortsette med.
    Men innlegget ditt her gir meg rett og slett en vemmelig følelse.
    Oppføre seg som voksen kan du jaggu meg sjøl gjøre.
    Dette er siste gang jeg skriver i en kabeltråd, sorry kunne bare ikke la være.
    Jeg har aldri vært ufin mot noen som helst på HFS, men nå gikk jeg kanskje over streken?
    Takk for meg.
    Mvh. Bergfinn

    (dette innlegget kommer jeg sikkert til å angre på)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Hei.

    Jeg har en oppfordring til Hi-fi Sentralens eier, om at han lager et forum for de med mer eller mindre fetisj for å kalle andre for idioter og alle andre ukvemsord. Det er en stor skam at sånne mennesker er her på Sentralen. Om så jeg kjøpte 10.000 meter med Norost sine kabler. Hva i HELVETE slag bedre hverdag får dere av å si "IDIOT" og at forannevnte kabel er laget av "lampettledning" i annen hver setning? Pluss ALT det andre dere klager på her på Sentralen. Jeg har nevnt det før, og ser fremdeles mange av de stjernene dere har i margen, har dere fått av å være respektløse. Er det så forbannet vanskelig og vise litt voksen oppførsel. Hvorfor skal det være slik, at hvis en kabel koster mer enn hundre kroner meteren, så er det alt for mye, og kjøperen er pr. definisjon en idiot. De aller aller fleste av dere har ikke hørt en god og dyr kabel, og vet hva den kan prestere. Men det høres ut som dere vet alt om alt. Ikke kan mange av dere noe verken om strøm eller jord, og de store forskjellene det er på lyden på dem. Bli voksen og vis litt fornuft. Det er slik Sentralen skal og må fungere.

    PALLE
    En høyttalerkabel til nesten en halv million er selvfølgelig idiotisk. Vis fornuft og kjøp!

    (Noen av de ekle folka kan noe om strøm og jord, vil jeg tro. De vet kanskje mindre om hva himmelen lover.)

    Du kjøper hva du vil. Det er folk som sier at priser er bare basert på tilbud og etterspørsel. De tror det er en form for jernlov som en ikke kan gjøre noe med. Noen tenker at det er mulig å gjøre noe med etterspørselen.

    Her er en annen fornuftig tråd: http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/89822-stra-m-og-stra-m-fru-blom.html#post2606355
     
    Sist redigert:

    svartkeiko

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2013
    Innlegg
    1.113
    Antall liker
    446
    Sted
    9395 KALDFARNES
    Torget vurderinger
    12
    Hei.

    Jeg har en oppfordring til Hi-fi Sentralens eier, om at han lager et forum for de med mer eller mindre fetisj for å kalle andre for idioter og alle andre ukvemsord. Det er en stor skam at sånne mennesker er her på Sentralen. Om så jeg kjøpte 10.000 meter med Norost sine kabler. Hva i HELVETE slag bedre hverdag får dere av å si "IDIOT" og at forannevnte kabel er laget av "lampettledning" i annen hver setning? Pluss ALT det andre dere klager på her på Sentralen. Jeg har nevnt det før, og ser fremdeles mange av de stjernene dere har i margen, har dere fått av å være respektløse. Er det så forbannet vanskelig og vise litt voksen oppførsel. Hvorfor skal det være slik, at hvis en kabel koster mer enn hundre kroner meteren, så er det alt for mye, og kjøperen er pr. definisjon en idiot. De aller aller fleste av dere har ikke hørt en god og dyr kabel, og vet hva den kan prestere. Men det høres ut som dere vet alt om alt. Ikke kan mange av dere noe verken om strøm eller jord, og de store forskjellene det er på lyden på dem. Bli voksen og vis litt fornuft. Det er slik Sentralen skal og må fungere.

    PALLE
    Mange vet dessverre ikke hva kostbare kabler kan prestere.Jeg fikk et hint av dette når jeg skiftet høyttalerkabler.Og kabler mellom pre og effekt.Trodde faktisk ikke
    dette var mulig etter masse gnål om at en kabel er bare en kabel.Og til de som setter sin lit til disse matematiske beregninger vil nok jeg være en som skuffer dere.
    Man kan selvfølgelig benytte rimelige kabler i sitt anlegg noe jeg også benytter.Men jeg vet med sikkerhet at om jeg skulle spandere dyre kabler får jeg nok en aha
    opplevelse.Jeg får spare denne opplevelsen til senere anledning.Det er nok slik at det finns noe bedre der ute uten at man behøver omfavne det for å høre på musikk.
    Mvh Kenneth
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.262
    Antall liker
    105.683
    Torget vurderinger
    23
    NEWSFLASH!!!!

    "There's a Sucker born every minute!"



    Due to the side effects of an unhealthy amount of money per capita this birth fact has been revised for Norway and is now down to 30 Seconds,
    and for consumers of Advanced Audio Electronics even significantly below 30 Seconds.

    - EU Public Unhealth Services
     

    Teobald

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.02.2002
    Innlegg
    443
    Antall liker
    402
    Vil vi noengang fortså hva som foregår inne i en kabel og med elektronene ?

    Er det noen her som har satt seg inn i "the double split experiment", dets avarter og kvantefysikk?

    All virkelighet eksisterer bare i vår bevissthet og genereres av en slags server. Elektroner eksisterer bare når det finnes en "måling" tilgjengelig for en bevissthet. Ellers benytter "virkelighets-serveren" seg av sannsynlighets-distribusjoner. Dersom målingen av enkeltelektroner "slettes" eller ugyldiggjøres så "resettes" enkelt-elektronene tilbake til sannsynlighets-distribusjon. Dette er den nye fysikken som som tar bevisstheten med i betraktning. Vi står midt å bryte en kunnskaps-barriere i fysikken. Materialismen kommer til å falle sammen som et korthus.

    Hvorfor låter da kabler så forskjellig? Vet ikke. Dette høres ut som bare svada, men jeg er helt alvorlig. Se Tom Campbell på Youtube.

    Men en gang i så kan vi slutte å bruke kabler. Vi kan bruke "entangled pairs" i stedet til å formidle alle slag info. Dette kvantefenomenet brukes av vår DNA og i kvantecomputere (qubits) :);)

    Liker du ikke dette innlegget, så vennligst ikke still meg til ansvar :(
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.759
    Antall liker
    8.068
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Ja, det vil sannsynligvis gjøre en hel del med lydbildet, og sannsynligvis ikke noe som helst positivt.

    Jeg skaffet meg forresten en Oculus Rift VR-sak sammen med det nødvendige kraftverket av en stasjonær PC her i sommer. Forholdsvis dyr sak, kanskje 65k tilsammen for VR-briller med oppgraderte øreplugger, hexacore Xeon-PC og killer 1080Ti grafikkort. En hardcore gaming-PC forkledd som en Excel-maskin for voksne. Regnekraft tilsvarende et utall gamle Cray X-MP, allerede før jeg har tatt med regnekraften i CUDA-prosessorene på grafikkortet.

    Den riggen greier å prosessere audio fort nok til å simulere hvordan lydbildet endrer seg når jeg vrir på hodet eller lydkilder beveger seg i forhold til stasjonære objekter i scenen. Det gjør applikasjonene bl a ved å beregne HRTF'er for hvordan øret farger lyd som kommer fra ulike vinkler, og beregne hvordan reflektert lyd forsinkes og kamfiltreres med direktelyden gitt geometrien mellom lydkilde, reflekterende objekt og lytter. Dette er ikke på langt nær like mystisk og ubegripelig for andre som holder på med lyd som det tydeligvis er for high end audiofil hifi. Kanskje det er verdt å fundere litt over nettopp det, før hele bransjen går dinosaurenes vei.

    Litt mer her: https://developer.oculus.com/documentation/audiosdk/latest/concepts/book-audio-intro/
    Er det så ille om "bransjen går dinosaurenes vei"?
    Dinosaurenes undergang banet jo angivelig veien for fremveksten av pattedyr som nok må ses på som et biologisk fremskritt. Så jeg ser trøstig frem til "der Untergang", og håper at det skal vokse opp noe nytt og spennende fra underskogen. Det er nok der allerede i dag også - det er bare vi fossile vesener som ikke evner å få øye på det.
    Kanskje det var liv på Mars før i tida? Iallfall er det borte no...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det noen her som har satt seg inn i "the double split experiment", dets avarter og kvantefysikk?
    Ja, dvs double slit, først gjennomført i 1801.

    All virkelighet eksisterer bare i vår bevissthet og genereres av en slags server.
    Nei.

    Elektroner eksisterer bare når det finnes en "måling" tilgjengelig for en bevissthet.
    Nei, men en mulig tolkning av kvantemekanikken er at elektronet (og enhver annen partikkel) eksisterer i en superposisjon av mer og mindre sannsynlige tilstander, og at bølgefunksjonen som beskriver dette "kollapser" til en bestemt tilstand når det observeres. Det er mye å diskutere bare i det utsagnet, og det finnes også andre tolkninger av samme matematikk, f eks en Bayesiansk som sier at hele greia bare beskriver vår ufullstendige kunnskap om hva elektronets tilstand er i øyeblikket. Du finner en katalog av diverse tolkninger her: https://en.wikipedia.org/wiki/Interpretations_of_quantum_mechanics

    Ellers benytter "virkelighets-serveren" seg av sannsynlighets-distribusjoner. Dersom målingen av enkeltelektroner "slettes" eller ugyldiggjøres så "resettes" enkelt-elektronene tilbake til sannsynlighets-distribusjon. Dette er den nye fysikken som som tar bevisstheten med i betraktning. Vi står midt å bryte en kunnskaps-barriere i fysikken. Materialismen kommer til å falle sammen som et korthus.
    Nei, nei, nei, nei, og nope. Tross alt, Heisenbergs usikkerhetsrelasjon, Schrødingers tankeeksperiment med den stakkars katten, København-tolkningen av kvantefysikken og alt det der er snart hundre år gammel kunnskap. Den bevissthets-sentrerte tolkningen er fra tidlig seksti-tall og har mistet mye oppslutning i de senere årene. Ved en kongress av kvantefysikere i 2011 var det bare 6 % av deltagerne som støttet en slik tolkning. Ingen korthus har falt sammen ennå.

    Hvorfor låter da kabler så forskjellig? Vet ikke. Dette høres ut som bare svada, men jeg er helt alvorlig. Se Tom Campbell på Youtube.
    Vel, det har ihvertfall veldig lite med esoteriske tolkninger av kvantefysikk å gjøre. Strøm i kabler er resultatet av milliarder av elektroner i bevegelse, og beskrives helt fint med klassisk elektroteori.

    Men en gang i så kan vi slutte å bruke kabler. Vi kan bruke "entangled pairs" i stedet til å formidle alle slag info. Dette kvantefenomenet brukes av vår DNA og i kvantecomputere (qubits) :);)
    Wifi er enklere. Om "quantum entanglement" forekommer i DNA må vel best beskrives som en spekulativ hypotese. Så vidt jeg vet er det ikke bevist ennå. Kvantecomputere er på forsøksstadiet, men jeg er vel litt i "tror det når jeg ser det"-modus. Det er noen utfordringer med å skalere den teknologien til brukbar størrelse. Kryptert kommunikasjon med lave bit-rater er nok mer sannsynlig anvendelse. Uansett bygger kvanteinformasjonsteori på en helt annen tolkning av kvantefysikken enn den bevissthets-sentrerte du nettopp refererte til.

    Liker du ikke dette innlegget, så vennligst ikke still meg til ansvar :(
    Hvorfor ikke? Det var vel du som skrev det?
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.155
    Antall liker
    16.676
    Torget vurderinger
    2
    Er det noen her som har satt seg inn i "the double split experiment", dets avarter og kvantefysikk?
    Ja. Og jeg vet at det heter "double-slit" eksperimentet, og ikke split, så jeg tror jeg hopper av her.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.155
    Antall liker
    16.676
    Torget vurderinger
    2
    Alltid mer enn småmorsomt når kvantefysikk gripes til som forklaring for hva som foregår i kabler og hifi-anlegg.

    Denne filmen begynner der kvantefysikken holder på. Jeg betviler at folk som satt og loddet kabler i drivhus i Danmark arbeider på det planet.

     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Kvantefysikk er for de som ikke forstår vanlig fysikk; den er så far out at enhver tror at en kan si noe vettugt ved å vise til den. Det er noe trykt og godt med noe nesten ingen forstår.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ingen av disse forholdene tas vel hensyn til i Syncrolux sin kabeltest?
    Og?
    Og da stllles det spørsmål med signifikansen av en test som ikke er uttømmende, gitt at man sikkert flytter på seg under testingen, bla.?
    Og hvis det er tilfelle, så skulle vel det tilsi at det er større sannsynlighet for å høre ikke-eksisterende forskjeller (ved at man har flyttet seg) enn for å gå glipp av eksisterende forskjeller, eller? Man kan til og med gjette at hvis noen først har snødd inn på en oppfatning om at man hører forskjell på ting 1 og ting 2, så vil man ubevisst begynne å flytte hodet til "riktig" posisjon for å høre en bekreftelse på nettopp det. Helt til man ikke ser hvilken ting man hører på, og hele forskjellen forsvinner i total forvirring når man heller ikke lenger "vet" hvor man skal sitte for å få den bekreftelsen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.155
    Antall liker
    16.676
    Torget vurderinger
    2
    ^Relativt sett, så er kvantefysikken "plan" omtrent like langt fra den verden vi befinner oss i som universets yttergrenser er i motsatt ende, om vi forestiller oss å gå fra det minste til det største.

    Jeg tror vi kan regne med at det ikke er hifi-bransjen som bryter nye Planck-lengder her.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.592
    Sted
    Stavanger
    Var ikke med på testen.
    Og ja, man flytter jo litt på seg under lengre tids lytting.
    Er man skikkelig dedikert, så må man bare finne fram voksenbleia og la det stå til.
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    Hei.

    Jeg har en oppfordring til Hi-fi Sentralens eier, om at han lager et forum for de med mer eller mindre fetisj for å kalle andre for idioter og alle andre ukvemsord. Det er en stor skam at sånne mennesker er her på Sentralen. Om så jeg kjøpte 10.000 meter med Norost sine kabler. Hva i HELVETE slag bedre hverdag får dere av å si "IDIOT" og at forannevnte kabel er laget av "lampettledning" i annen hver setning? Pluss ALT det andre dere klager på her på Sentralen. Jeg har nevnt det før, og ser fremdeles mange av de stjernene dere har i margen, har dere fått av å være respektløse. Er det så forbannet vanskelig og vise litt voksen oppførsel. Hvorfor skal det være slik, at hvis en kabel koster mer enn hundre kroner meteren, så er det alt for mye, og kjøperen er pr. definisjon en idiot. De aller aller fleste av dere har ikke hørt en god og dyr kabel, og vet hva den kan prestere. Men det høres ut som dere vet alt om alt. Ikke kan mange av dere noe verken om strøm eller jord, og de store forskjellene det er på lyden på dem. Bli voksen og vis litt fornuft. Det er slik Sentralen skal og må fungere.

    PALLE

    Hvem er du til å avgjøre hvordan "sentralen skal og må fungere"? Vet du ikke hva et diskusjonsforum er?

    Hvis du takler slike tråder så dårlig er det jo bare å unngå å lese dem.
     

    kjellben

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.11.2004
    Innlegg
    435
    Antall liker
    303
    Hei.

    Jeg har en oppfordring til Hi-fi Sentralens eier, om at han lager et forum for de med mer eller mindre fetisj for å kalle andre for idioter og alle andre ukvemsord. Det er en stor skam at sånne mennesker er her på Sentralen. Om så jeg kjøpte 10.000 meter med Norost sine kabler. Hva i HELVETE slag bedre hverdag får dere av å si "IDIOT" og at forannevnte kabel er laget av "lampettledning" i annen hver setning? Pluss ALT det andre dere klager på her på Sentralen. Jeg har nevnt det før, og ser fremdeles mange av de stjernene dere har i margen, har dere fått av å være respektløse. Er det så forbannet vanskelig og vise litt voksen oppførsel. Hvorfor skal det være slik, at hvis en kabel koster mer enn hundre kroner meteren, så er det alt for mye, og kjøperen er pr. definisjon en idiot. De aller aller fleste av dere har ikke hørt en god og dyr kabel, og vet hva den kan prestere. Men det høres ut som dere vet alt om alt. Ikke kan mange av dere noe verken om strøm eller jord, og de store forskjellene det er på lyden på dem. Bli voksen og vis litt fornuft. Det er slik Sentralen skal og må fungere.

    PALLE

    Hvem er du til å avgjøre hvordan "sentralen skal og må fungere"? Vet du ikke hva et diskusjonsforum er?

    Hvis du takler slike tråder så dårlig er det jo bare å unngå å lese dem.
    Nei, jeg skal ikke fortelle hvordan Sentralen skal styres, men hvis du ikke har skjønt det ennå, så mener jeg for min del og vet du hva; jeg tror mange er enige med meg, og det er at man må vise seg litt voksen og vise litt respekt for andres syn og valg. Og hvis du ikke skjønner det, så har DU veldig mye å lære. Så derfor må du og andre slutte og sette dere til doms over hva som er rett og galt. Det må da gå an å diskutere en sak på en fin og respektfull måte, noe som for det meste skjer her på Sentralen, men alltid er det er noen som ikke skjønner hva de har gjort/gjør, men at andre vet dette så mye mye bedre. Synes det er enkel matematikk å respektere et annet menneske, selv om en ikke er enig. Skal det virkelig være slik her på Sentralen, at det er et bestemt kronebeløp brukerne skal holde seg under for at man skal bli tatt seriøst, eller bruke over og bli kalt for alle slags ukvemsord? Hvis en kabel er dyr, kanskje på grunn av at det er for eksempel sølv i den, er det da også idioti at utgangstrafoer har sølv, som gjør disse veldig dyre? Jeg er ikke enig med deg. Men jeg kaller deg ikke for en idiot for det.

    Du snakker om "å takle slike tråder så dårlig". Jeg har erfart mer av livet enn du noen gang kan forestille deg, og derfor har jeg bl.a. lært at man skal, nettopp respektere andre selv om man ikke er enig. Prøv å bruk litt tid på å forstå det.

    Palle
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Kvantefysikk er for de som ikke forstår vanlig fysikk; den er så far out at enhver tror at en kan si noe vettugt ved å vise til den. Det er noe trykt og godt med noe nesten ingen forstår.
    Det er noen ting i verden som kanskje ikke så lett besvares med simpel empiri fra klassisk eksperimentell vitenskap eller lavkirkelig babbel fra Jan Hanvold. Jeg tenker på slike ting som tid og hvorfor det finnes noe i stedet for ingenting. Grenselandet mellom teoretisk fysikk, metafysikk og tankespinn er ugjennomtrengelig for kanskje ikke bare de de fleste av oss, men til og med alle. Andre ting i verden håndteres med noe større letthet av klassisk fysikk, slik som strøm i ledere. Noen hevder å foretrekke borderline kvantemekanikk, men det er vel egentlig mer Hanvold.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.581
    Antall liker
    9.381
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    There is far too much elitism in audio. Far too many gurus. Plenty of witch doctors. Why oh why can't the public sense that they're being taken for a ride? There seems to be almost no common sense any more; a fear of relying on your own ears.
    Alan A. Shaw
    Designer, owner
    Harbeth Audio UK
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    …det er at man må vise seg litt voksen og vise litt respekt for andres syn og valg.
    Hva er det med disse valga som skulle avføde respekt? Hvorfor skal en ha respekt for valg om å bruke en halv million til en strømkabel. (En kan gå lavere i verdi, selvfølgelig, uten at poenget forsvinner.) Skal en ha respekt for at folk har pæng nok til å gjøre idiotiske ting? En kan ha respekt for innsikt, ikke kunnskapsløst dill. Og en kan ha respekt for folk siden de kan foreta valg, men ikke nødvendigvis valga de tar.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.331
    Antall liker
    11.877
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Eeh.. jeg hadde egentlig bestemt meg for å ikke skrive mer i denne tråden, men nå kan jeg ikke helt dy meg... ;) Kan vi muligens trekke noen paralleller mellom Hanvold og en del kabelprodusenter...? Lovnader om evig frelse bare du betaler prisen ( i kroner) ... :cool:
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    There is far too much elitism in audio. Far too many gurus. Plenty of witch doctors. Why oh why can't the public sense that they're being taken for a ride? There seems to be almost no common sense any more; a fear of relying on your own ears.
    Alan A. Shaw
    Designer, owner
    Harbeth Audio UK
    Det er kloke ord, fra en som definitivt har oppnådd resultater med sine produkter.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Hei.

    Jeg har en oppfordring til Hi-fi Sentralens eier, om at han lager et forum for de med mer eller mindre fetisj for å kalle andre for idioter og alle andre ukvemsord. Det er en stor skam at sånne mennesker er her på Sentralen. Om så jeg kjøpte 10.000 meter med Norost sine kabler. Hva i HELVETE slag bedre hverdag får dere av å si "IDIOT" og at forannevnte kabel er laget av "lampettledning" i annen hver setning? Pluss ALT det andre dere klager på her på Sentralen. Jeg har nevnt det før, og ser fremdeles mange av de stjernene dere har i margen, har dere fått av å være respektløse. Er det så forbannet vanskelig og vise litt voksen oppførsel. Hvorfor skal det være slik, at hvis en kabel koster mer enn hundre kroner meteren, så er det alt for mye, og kjøperen er pr. definisjon en idiot. De aller aller fleste av dere har ikke hørt en god og dyr kabel, og vet hva den kan prestere. Men det høres ut som dere vet alt om alt. Ikke kan mange av dere noe verken om strøm eller jord, og de store forskjellene det er på lyden på dem. Bli voksen og vis litt fornuft. Det er slik Sentralen skal og må fungere.

    PALLE

    Hvem er du til å avgjøre hvordan "sentralen skal og må fungere"? Vet du ikke hva et diskusjonsforum er?

    Hvis du takler slike tråder så dårlig er det jo bare å unngå å lese dem.
    Nei, jeg skal ikke fortelle hvordan Sentralen skal styres, men hvis du ikke har skjønt det ennå, så mener jeg for min del og vet du hva; jeg tror mange er enige med meg, og det er at man må vise seg litt voksen og vise litt respekt for andres syn og valg. Og hvis du ikke skjønner det, så har DU veldig mye å lære. Så derfor må du og andre slutte og sette dere til doms over hva som er rett og galt. Det må da gå an å diskutere en sak på en fin og respektfull måte, noe som for det meste skjer her på Sentralen, men alltid er det er noen som ikke skjønner hva de har gjort/gjør, men at andre vet dette så mye mye bedre. Synes det er enkel matematikk å respektere et annet menneske, selv om en ikke er enig. Skal det virkelig være slik her på Sentralen, at det er et bestemt kronebeløp brukerne skal holde seg under for at man skal bli tatt seriøst, eller bruke over og bli kalt for alle slags ukvemsord? Hvis en kabel er dyr, kanskje på grunn av at det er for eksempel sølv i den, er det da også idioti at utgangstrafoer har sølv, som gjør disse veldig dyre? Jeg er ikke enig med deg. Men jeg kaller deg ikke for en idiot for det.

    Du snakker om "å takle slike tråder så dårlig". Jeg har erfart mer av livet enn du noen gang kan forestille deg, og derfor har jeg bl.a. lært at man skal, nettopp respektere andre selv om man ikke er enig. Prøv å bruk litt tid på å forstå det.

    Palle
    Alle avfinner seg med at folk bruker 459,000 på et sett høyttalerkabler. Ingen vil forby det og ingen vil rope ukvemsord etter kjøperne om de ser dem. Hva mer venter du? Anerkjennelse for valget bare fordi noen har valgt det? Om det er det som er respekten som etterlyses så henger den så lavt at den ikke kan være stort å trakte etter.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn