Idiotisk: Nordost høyttalerkabel til nesten en halv million hos OHC!

[awe]

Jeg tror de fleste vil være enige i betraktningen "Folk er nå så mangt,..", totte. Ytringer fremsettes gjerne i en kontekst, og det er nærliggende å forstå tema i denne tråden som noe i retning av mer eller mindre fornuftige prioriteringer og investeringer blant audiofile. Da har vi allerede snevret "folk" ganske kraftig inn, ikke sant? Når jeg i tillegg spesifikt nevner et par signalkilder i hundretusenkronersklassen, da snakker vi om noen få, dedikerte entusiaster, gjør vi ikke?

Asbjørn angriper såvel den tradisjonelle hifi-bransjen som den tradisjonelle hifi-entusiast. Bransjen er like grådig som den er villedende, og entusiasten like godtroende som uopplyst. Andedam, tulleprodukter, alternative fakta osv. Skjellsordene hagler for sikkert tusende gang. De opplyste, oppdaterte alternativene er VR-briller og smarte algoritmer. Og alt dette i en tråd med et meningsløst kostbart Nordost-produkt i tittelen. Fremdeles prøver jeg å peke på en nærliggende forståelse av kontekst.

Jeg forsøker på ingen måte å forsvare alle sider ved bransjen eller enhver entusiasts prioriteringer, men jeg synes det tegnes et lite nyansert og fortegnet bilde av mang en respektabel entusiast. Hva er tendensen og essensen i floraen av audiofile entusiaster på Hifisentralen? Snarere Bergmann og Studer enn Nordost Odin.

 

[Asbjørn]

For all del, men nå var det vel Kule-Trygves trolling som var indirekte utgangspunkt for funderingene. Det kan også være relevant når du først nevner kontekst. Intet vondt sagt om hverken Studer eller Bergmann, eller om de som velger slikt. Selv foretrekker jeg nok likevel å spille fra harddisk, og en sjelden gang fra Michell Gyrodec når det er det fysiske ritualet som teller. Skjønt, jeg vil vel tillate meg å antyde at det ikke er så veldig mange eiere av Studer her inne heller.

 

[larkus!]

Hei Kule-Trygve,

Tenkte jeg egentlig ikke skulle skrive mer i denne tråden, men jeg er SÅ enig med deg i det du sier her. Rette ord av rett mann på rett plass. En som har sånne italienske smykker av noen høyttalere som du har, han forstår hva det snakkes om.

Heretter blir jeg å kalle deg for "Veldig Kule-Trygve".

Mvh
Palle

Helt enig. Fant et gammelt bilde her på forumet av Kule-Trygve sitt anlegg. Et slikt gourmetanlegg krever ikke så rent lite kompetanse for å sette sammen. Ingenting er overlatt til tilfeldighetene her!

 

[The Shy]

Finn fem feil!

 

[lyntoft!]

Prislapper har falt av?

 

[el_mariachi]

Denne Jason har tydeligvis gjort seg bemerket som plystrer. Det tyder på at han i det minste innehar noen musikalske hjerneceller. Mon tro hvor mange av skeptikertrollene som er utstyrt med slikt?

Det er nok du som er trollet, K-T

Jeg? Jeg er bare en nokså normalthørende person som er sjeleglad trollenes lydløsninger og lydteorier aldri vil bli adoptert av en verden der ute som har vært opptatt av lyd og musikk i årtusener. Og så kan jo trollene ta en ekstra runde med å fundere over hvorfor dette siste er tilfelle.

Hei Kule-Trygve,

Tenkte jeg egentlig ikke skulle skrive mer i denne tråden, men jeg er SÅ enig med deg i det du sier her. Rette ord av rett mann på rett plass. En som har sånne italienske smykker av noen høyttalere som du har, han forstår hva det snakkes om.

Heretter blir jeg å kalle deg for "Veldig Kule-Trygve".

Mvh
Palle

Ignorance is bliss.................

 

[Asbjørn]

Jeg? Jeg er bare en nokså normalthørende person som er sjeleglad trollenes lydløsninger og lydteorier aldri vil bli adoptert av en verden der ute som har vært opptatt av lyd og musikk i årtusener. Og så kan jo trollene ta en ekstra runde med å fundere over hvorfor dette siste er tilfelle.

Du vet, sånne trollteorier som romakustikk, impedanser og sånt. Kommer aldri til å slå an i hifi-kretser.

 

[awe]

Når jeg ser nærmere etter, skjønner jeg at jeg har vært altfor seriøs. Dette er jo en skikkelig feelgood-tråd, med godt innøvde moves, slapstick-humor og selvironisk distanse. Hater å være party pooper.

 

[The Gunner]

Varsko! Denne tråden er nok en gang inne i en fase der det konkurreres om å få mest av, og utdeling av slike:

Oppnås lettest ved resirkulering av utbrukte poenger og gjenfortelling av gamle vitser, gjerne i (forsøk på) ny språkdrakt.

Edit: Jeg blandet muligens denne med en annen kabeltråd. Ja, ja, same same!

 

[grammofon]

Folk vil nok fortsette med sine høyttalere, forsterkere og kabler temmelig uforstyrret av de greiene der, Asbjørn.

Tja, definer "folk". For veldig mange er nok den primære lyttesituasjonen musikk avspilt fra en smarttelefon via earbuds heller å sitte stille i en veldefinert "sweetspot" og høre på musikk fra to stasjonære høyttalere. Jeg demonstrerte anlegget for min datters boyfriend for en tid tilbake. To av kommentarene var "the band is right there!" og "nobody listens to music like this anymore".

Her inne virker det også som hodetelefoner er en viktig del for mange. Personlig misliker jeg den kunstige "inne i hodet"-opplevelsen med hodetelefoner, men når de blir i stand til å male opp et bredt 3D-panorama foran lytteren i stedet via VR-teknikker begynner det å bli vanskelig å forsvare plassbruken for en stasjonær hifi-rigg med akustisk behandling i rommet og det hele. (Edit: Den teknologien finnes allerede i dag, men er nokså dyr. Game changer er når dette kan lastes ned som an app til smarttelefonen man allerede har i lommen.)

Vi får se, men jeg er ikke optimist på vegne av den tradisjonelle hifi-bransjen.

Til slutt får du nok rett: Det er med Hi-Fi som med Kristelig Folkeparti - tilhengerne blir eldre og eldre. Til slutt dør de nok ut, kanskje bortsett fra en liten gruppe med musealt interesserte personer. Men likheten stopper ikke med det. På samme måte som med Krf, er de som driver med tradisjonell Hi-Fi, lojale og temmelig konservative. VR-teknologi er sikkert interessant nok, men vil vel neppe endre atferden til de som er troendes til å betale en halv mill for et par kabler?

 

[Distinctive]

De siste par innlegg begynner virkelig å skille klinten fra hveten ang. hva som betyr noe for en audiofil versus hva som karakteriseres som overpriset, mediocre og pretensiøst bling blant dem som ikke evner å se lenger enn sin egen hjemmelagede frontbaffel.
(Oj, den var slem) >

 

[steinost]

Finn fem feil!

Bare 5?

 

[Balle Clorin]

Finn fem feil!

Sorry men må bare tipse om følgende avvik fra idealet...
1, TV /reflekterende skjerm mellom høyttalere
2. Anlegget står for langt fremme mellom høyttalerne
3. Høyttaler for nærme sidevegg
4. Ingen demping av førsterefleksjon, hverken på vegg eller gulv
5. harde flater uten demping , mangel på møbler
6..osv
Dette må da gi en veldig lang etterkang som roter til lydbilde ved høyere volum...

 

[Aurora]

Dette er ekstremt avansert teknologi..... også skal kabelstumpene koste en halv mill???

https://www.vgtv.no/video/148837/denne-hjelmen-koster-over-4-millioner-kroner

 

[grammofon]

Dette er ekstremt avansert teknologi..... også skal kabelstumpene koste en halv mill???

https://www.vgtv.no/video/148837/denne-hjelmen-koster-over-4-millioner-kroner

Men hva faen skal jeg med den hjelmen når jeg kan få en kabel til en halv mill?

 

[Aurora]

Kanskje du ikke trenger hverken høyttalere eller kabler med den hjelmen? Det blir rein netto....

 

[musicman]

For hifisentralen sitt beste bør denne tråden stenges. Vi har vel alle skjønt poenget ørten ganger.

 

[totte]

The greater good...

Hvorfor?

 

[Aurora]

Virker som svært mange fortsatt ikke har skjønt poenget...

 

[grammofon]

Det som kanskje noen kan si noe fornuftig om, er om det er noe som helst ved specs på den kabelen som gjør den bedre enn "alle andre".

 

[Aurora]

Det er vel noe av problemet med produkter som dette...- ingen hard facts, bare svulstig hearsay og fantasifulle påstander

 

[Strømling]

Finn fem feil!

Det er ikke skrudd på.

 

[Zomby_Woof]

Finn fem feil!

Det er ikke skrudd på.

Det er jo det eneste som er riktig her, nei, vent, jeg ser ingen plater heller. Jeg tror anlegget gjør lite galt i fotoøyeblikket.

 

[Kule-Trygve]

Hei Kule-Trygve,

Tenkte jeg egentlig ikke skulle skrive mer i denne tråden, men jeg er SÅ enig med deg i det du sier her. Rette ord av rett mann på rett plass. En som har sånne italienske smykker av noen høyttalere som du har, han forstår hva det snakkes om.

Heretter blir jeg å kalle deg for "Veldig Kule-Trygve".

Mvh
Palle

Helt enig. Fant et gammelt bilde her på forumet av Kule-Trygve sitt anlegg. Et slikt gourmetanlegg krever ikke så rent lite kompetanse for å sette sammen. Ingenting er overlatt til tilfeldighetene her!
Vis vedlegget 465013

Veggene reflekterer nok mye, men avst. mellom bakre vegg og høyttaler er 85 cm, så det går bra. Høyre høyttaler ser litt inneklemt ut, men det går faktisk bra det og. Hvis du ser YouTube- innslag om de nyeste og største konserthallene i verden, består de stort sett av harde flater, bortsett fra evt seteradene. Sjekk det innslaget om operaen i Sydney, hvor de har hengt reflektorer ned fra taket. Har ennå ikke sett at en Lydånse her inne har sagt dette kan umulig låte bra pga usymmetrisk høyttalerplassering, så go ahead.....make my day......punk........

 

[Kule-Trygve]

Tenk om skeptikertrollene ble gitt oppgaven med å designe operahus og konserthaller rundt om? De hadde vel kledd alle synlige flater med Glava og sagt seg fornøyd. Nei, de får nok lære seg å leve med at deres hifiteori aldri vil få bekreftelse utenfor forumet, samt at deres hifi- praksis på samme vis aldri får noen utfoldelse utenfor Snickar- boden de har i kjelleren.

 

[kvasi]

Hvis du ser YouTube- innslag om de nyeste og største konserthallene i verden, består de stort sett av harde flater, bortsett fra evt seteradene. Sjekk det innslaget om operaen i Sydney, hvor de har hengt reflektorer ned fra taket. Har ennå ikke sett at en Lydånse her inne har sagt dette kan umulig låte bra pga usymmetrisk høyttalerplassering, så go ahead.....make my day......punk........

En av de, om ikke den beste, er her oppe i nord og jeg kan garantere at det ikke er kalde og flate vegger som gjelder.. Så, feel free til å les deg litt opp før du angriper en samlet verden. Go ahead, make your day underveis kanskje?

https://www.nrk.no/nordland/imponer...r-kan-du-spille-ut-hele-registeret-1.12042159

 

[Kule-Trygve]

Hvis du ser YouTube- innslag om de nyeste og største konserthallene i verden, består de stort sett av harde flater, bortsett fra evt seteradene. Sjekk det innslaget om operaen i Sydney, hvor de har hengt reflektorer ned fra taket. Har ennå ikke sett at en Lydånse her inne har sagt dette kan umulig låte bra pga usymmetrisk høyttalerplassering, så go ahead.....make my day......punk........

En av de, om ikke den beste, er her oppe i nord og jeg kan garantere at det ikke er kalde og flate vegger som gjelder.. Så, feel free til å les deg litt opp før du angriper en samlet verden. Go ahead, make your day underveis kanskje?

https://www.nrk.no/nordland/imponer...r-kan-du-spille-ut-hele-registeret-1.12042159

Hva snakker du om? Andsnes gjør jo ikke annet enn å bekrefte det jeg sier. Selv om etterklang der er langt lengre enn hos meg. Å få bukt med de tidlige refleksjonene krever ikke så uendelig lang avstand fra vegg og med nesten en meter klarer jeg meg bra. Selv om ting sikkert kunne vært enda bedre. Grovt murte vegger tror jeg hadde fungert knallbra, men får ikke prøvd.

 

[kvasi]

Hvis du ser YouTube- innslag om de nyeste og største konserthallene i verden, består de stort sett av harde flater, bortsett fra evt seteradene. Sjekk det innslaget om operaen i Sydney, hvor de har hengt reflektorer ned fra taket. Har ennå ikke sett at en Lydånse her inne har sagt dette kan umulig låte bra pga usymmetrisk høyttalerplassering, så go ahead.....make my day......punk........

En av de, om ikke den beste, er her oppe i nord og jeg kan garantere at det ikke er kalde og flate vegger som gjelder.. Så, feel free til å les deg litt opp før du angriper en samlet verden. Go ahead, make your day underveis kanskje?

https://www.nrk.no/nordland/imponer...r-kan-du-spille-ut-hele-registeret-1.12042159

Hva snakker du om? Andsnes gjør jo ikke annet enn å bekrefte det jeg sier. Selv om etterklang der er langt lengre enn hos meg. Å få bukt med de tidlige refleksjonene krever ikke så uendelig lang avstand fra vegg og med nesten en meter klarer jeg meg bra. Selv om ting sikkert kunne vært enda bedre. Grovt murte vegger tror jeg hadde fungert knallbra, men får ikke prøvd.

Jo, det kan jeg godt fortelle. Dette er helt nytt og kostet ca 1,5 milliard, smak på det og gjenta at du har bedre forutsetninger for bra lyd.

 

[Bx]

Det som kanskje noen kan si noe fornuftig om, er om det er noe som helst ved specs på den kabelen som gjør den bedre enn "alle andre".

Bare prisen.

 

[Hardingfele]

Det er noe med fredagskvelder på HFS.

KT får lese artikkelen igjen og kanskje få med seg ordet "dempeplater".

 

[Hi-Fi akustikk]

Tenk om skeptikertrollene ble gitt oppgaven med å designe operahus og konserthaller rundt om?

Det ER skeptikerne som lager operahus og konsertsaler rundt om. De kalles konsulenter. Mange av de med utdanning fra Akustikkgruppen ved NTNU. Operahuset i Oslo. Nye Stavanger konserthus, Olavshallen i Trondheim, Rockheim konsertsal. Alle designet og verifisert av såkalte skeptikere.

Disclaimer: Ingen Nordostkabler ble pakket ut under byggingen av disse lokalene.

 

[Asbjørn]

Jeg leser at konserthuset Stormen har innebygget 68 mil med audio- og videokabling. Vi løfter snart ikke øyelokket over hifikabling til f eks 2200 kr meteren. Selv til den prisen ville internkablingen alene tatt hele byggebudsjettet. Det var nok ikke mye Nordost som ble brukt, nei. Jeg har dessverre ikke fått besøkt huset selv, men leser også at artister og publikum valfarter dit fra inn- og utland på grunn av lydkvaliteten. Kanskje folk som holder på med lyd og musikk i den virkelige verden har litt andre teorier om hva som skal til for god lyd enn "bruk dyrere kabler"?

 

[S. Lieng]

Og krukker med lavendel-healing.

Hvorfor er du så skeptisk til lavendel, eller at det kan helbrede? Ikke noe mer idiotisk enn annen urtebasert medisin.

 

[Medlem-]

Syns ikke det er verd å betale over millionen (langt derifra)bare for å høre en lp eller hundre av mer eller mindre neddopede hippier og rockere fra 60 70 og 80tallet som er min greie.

 

[S. Lieng]

Syns ikke det er verd å betale over millionen (langt derifra)bare for å høre en lp eller hundre av mer eller mindre neddopede hippier og rockere fra 60 70 og 80tallet som er min greie.

Du bestemmer vel selv hva du hører på

 

[larkus!]

Veggene reflekterer nok mye, men avst. mellom bakre vegg og høyttaler er 85 cm, så det går bra. Høyre høyttaler ser litt inneklemt ut, men det går faktisk bra det og. Hvis du ser YouTube- innslag om de nyeste og største konserthallene i verden, består de stort sett av harde flater, bortsett fra evt seteradene. Sjekk det innslaget om operaen i Sydney, hvor de har hengt reflektorer ned fra taket. Har ennå ikke sett at en Lydånse her inne har sagt dette kan umulig låte bra pga usymmetrisk høyttalerplassering, så go ahead.....make my day......punk........

Det bildet er vel fra noen år tilbake. Ser det slik ut fremdeles?

 

[Kalle Klovn]

Sydney opera house har lenge vært kjent for sin elendige akustikk. Utbedringer er på vei.
https://www.sydneyoperahouse.com/backstage/backstage-articles/acoustics.html

 

[Zomby_Woof]

Artig, alltid, denne stadig oversette forskjellen mellom produksjon og reproduksjon.

Instrumenter, for eksempel, akustiske. Historien om de fleste typene er en historie om å få det til å spille høyt nok til å nå et publikum. Det gjør man for eksempel ved å få kassa på et strykeinstrument, eller en gitar eller et piano, til å resonnere med strengene og forsterke lyden fra dem.

Dette er virkelig kompliserte greier. Historien om instrumentenes utvikling er lang og rar. Det meste var gjort i en tid hvor ingen hadde muligheter til å måle noe, og knapt nok regne på det (selv om vel skalaene vel kan følges tilbake til antikken, som matematikk). Men å regne på hvordan man lager et strengeinstrument med resonanser som forsterker alle toner jevnt, eller i det minste forutsigbart? Nei, her var det akkurat prøve- og feilemetoden som gjaldt. Man gjorde en endring, spilte og lyttet, lot seg inspirere av endringen og resultatet til å prøve enda noe nytt, og enda en gang, og enda en gang.

Enda er det musikerhåndverk å få sin intensjon ut av et instrument. Enda er det et tidkrevende prosjekt å bli kjent med et instruments særegenheter. Ingen av dem er like, og det er derfor noen av dem koster like mye som de dyreste kabler, brukt.

Dette er omtrent som når 'subjektivisten' (ikke vondt ment, men hvilket annet ord skal man bruke?) føler seg fram i tussmørket, på sin lange vei mot noe som fungerer, bedre enn forrige gang.

På samme måte kan det sies å ha vært med rom for fremføring. Man ville ha akustiske omgivelser for fremføring som gjorde det mulig å nå et størst mulig publikum. Fra greske amfiteatre til dagens nybygg. Det ligger en lang historie om prøving og feiling bak selv de mest rudimentære matematiske modeller, som har blitt forfinet skritt for skritt, gjerne med målinger de senere få årene. Etterhvert har de også blitt mulige å regne på med datamaskiner, langt mer omfattende og detaljert enn før. Man vet ting om lokalenes akustikk tidlig i planleggingen nå, som ingen visste før etter lokalene var tatt i bruk i 'gamle dager'.

Dette handler om hvordan musikken blir til. Og det burde være mer enn nok å tenke på, bare dette. Dette handler om hva som er vakkert, og hva som ikke er det. Dette handler om det subjektive.

Men den virkelige forskjellen mellom levende og reprodusert musikk er reproduksjonen. Det er reproduksjon av levende musikk vi driver med. La gå at det fortsatt i en viss (og varierende) grad er subjektivt, det vi holder på med hjemme i stua. Men det er like fordømt noe helt annet, med mindre vi ser på oss selv som musikere, eller kunstnere, og vil legge en siste hånd på verket. Hvis vi i bunn og grunn ser oss selv som publikum i dette, så vil vi etterstrebe en troverdig gjengivelse av det komponist, dirigent, muiskere, instrumentmakere, arkitektene bak fremføringslokalet, og alle andre involverte har gjort av estetiske valg, objektivt og sant.

Da er rommet for hva hifi er ganske begrenset. Da dukker det opp sannheter som ikke lar seg beskrive med 'jeg synes', 'jeg mener', 'jeg liker'. Da er det ikke rom for å mene at innspillinger gjort i en akustisk levende kirke blir mer troverdig av at det legges enda et akustisk levende rom, fra for eksempel et minimalistisk møblert glasshus, på den innspilte musikken.

Det er rett og slett et villet avvik fra en objektiv sannhet, og da driver man med noe helt annet enn hifi, høy troverdighet. Da musiserer man i heimen, og det er kanskje noen her inne som gjør det. Greit nok, men det er lettere å forholde seg til både for en selv og andre om man erkjenner at det er det man gjør.

Hvis vi driver med hifi, i betydningen troverdig gjengivelse av det andre har skapt, så er det vi holder på med ganske enkelt.

Men.... Dette var mer et hjertesukk om hva hifi er, enn hva slags betydning kablene har.

 

[Bergfinn]

Zomby
Jeg har gitt meg selv forbud mot å kommentere i kabeltråder.
Men siden ditt siste innlegg ikke omhandler trådens tema, velger jeg likevel å blåse ut at dette var et KNAKENDE GODT INNLEGG.

Du er god på å sette ting i perspektiv, i motsetning til enkelte andre på HFS.


Mvh. B

PS: nå skal jeg kose meg litt med musikk på DIY-riggen, slikt som kabel-folket tror låter bæsj fordi det ikke SER bra nok ut, i motsetning til bling-kabler som koster like mye eller mer enn alt det jeg styrer med.

Kan dere gjette hva slags ht-kabel jeg bruker?

Beklager så meget, men jeg kunne ikke dy meg.

 

[Skink_123]

Jeg vurderer 2m utgaven, den er jo en del billigere.