Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[totte]

Igjen, hvorfor skal ikke en direktør sammen med sine fagledere bestemme hva slags statistikk/analyser/forskning egen organisasjon skal bedrive og hvordan denne skal presenteres? Analysere behov og kost/nytte er jo helt essensielt i "Lov om offisiell statistikk og statistisk sentralbyrå"

Fordi det å skjerme offentligheten for innsyn i tall om verden begrunnet med at folkets innsikt i hvordan verden ser ut vil ha betydning for hva de synes om den ikke er legitimt. Dette kan umulig forstås som den type kost/nytte-vurderinger SSB skal gjøre.
Hva blir det neste "statistikkfaglige skjønnet"? Ikke lage statistikk som avslører inntektsforskjeller mellom by og land fordi dette kan føre til økt urbanisering?

Cruiser: Er du egentlig uenig, eller tar du bare på deg rollen som opponent?

 

[cruiser]

Jeg er enig i at vi trenger et innvandringsregnskap selvom det er aldri så ubehagelig for de involverte. Men jeg er ikke enig i at vi skal ha et SSB slik du skisserte i innlegget jeg opprinnelig svarte på.

 

[totte]

Jeg er enig i at vi trenger et innvandringsregnskap selvom det er aldri så ubehagelig for de involverte. Men jeg er ikke enig i at vi skal ha et SSB slik du skisserte i innlegget jeg opprinnelig svarte på.

OK. Det opprinnelige innlegget mitt var en respons på Meyers håndtering av den omstridte utlendingsstatistikken og jeg ga der for lite rom for SSB til å være en faginstitusjon som skal gjøre mer enn å levere bestilte tabeller. Selvsagt skal de gjøre både prioriteringer og valg av hvordan statistikk skal produseres og publiseres. Formålet med SSB er uansett å gi samfunnet tallgrunnlag. Fra SSBs sider:
"SSB har hovedansvaret for å utarbeide og spre offisiell statistikk om det norske samfunnet. Offisiell statistikk er nasjonens felles faktagrunnlag og viktig for et levende demokrati. Den er avgjørende for god planlegging, evaluering, debatt og forskning. Offisiell statistikk er et felles gode som alle skal ha lik tilgang til." Skal de være lojale mot mandatet sitt så er samfunnets etterspørsel og behov den viktigste driveren for hva de gjør.

Men: Er du enig i at Meyer har en forkvaklet forståelse av hva "statistikkfaglig skjønn" er, og at hun har misforstått hva slags hensyn hun skal tillegge vekt i prioriteringene sine?

Edit: tillegg

 

[cruiser]

Nei egentlig ikke, jeg syns det bør være rom for å kunne vurdere behov/nytte varsomt for statistikk som kan virke stigmatiserende for en gruppe. Noen saker kan være verdt å debattere.

 

[totte]

Nei egentlig ikke, jeg syns det bør være rom for å kunne vurdere behov/nytte varsomt for statistikk som kan virke stigmatiserende for en gruppe. Noen saker kan være verdt å debattere.

Stigmatiserende statistikk om virkeligheten har by default også politisk kraft. Den som skuler stygt på en langtvekkistaner fordi han forventes å koste 120 millioner vil også stemme på partiet som vil stenge alle langtvekkistanere ute. Vi er åpenbart helt uenige om hvorvidt SSB-ledelsen skal få styre informasjonstilgangen ut fra slike hensyn.

 

[Fenalaar]

Det er totalt feil.

Det er må være en grunnleggende etikk bak en forskergjerning i det at en undertrykker ikke et resultat som en ikke liker. En skal heller ikke undertrykke viten eller produsere misvisende resultater, bare fordi noen kan bli støtt. Da ender man opp i den suppa som Svenske politikere har havnet i.

En av de viktigste støttefunksjonene til en leder er å produsere korrekt informasjon. Har ikke ledelsen korrekt informasjon, så har en ikke håp i helvete om å få til bra styring.

Regjering og storting MÅ få korrekt informasjon. Dersom det viser seg at svært få innvandrere greier å komme seg i jobb, så må dette komme fram. Likeledes hvis det viser seg at svært få barn av innvanderer greier å få jobb. Den informasjonen må fram, og den må være finkornet nok til at en evner å bruke informasjonen til å finne tiltak.

Dersom det er slik at nesten ingen barn av <sett inn etnisk gruppe her> greier å fullføre skolegang og få seg jobb, så må en kunne sette inn tiltak rettet mot dette. Dersom dette ikke skal komme fram, fordi noen føler seg støtt - da klarer en aldri å integrere denne gruppen.

Så får en heller ta tak i de verste trollene, når de stikker hodet fram.

Johan-Kr

 

[Gjestemedlem]

Hvis ikke SSB får skikk på dette er det på tide å legge dem ned og heller leie inn tjenester fra rent kommersielle og uavhengige organisasjoner som gjør jobben sin, leverer bestillinger, regner og analyserer uten hensyn til om korkede fjols føler stigmatisering, uønskede følelser eller at noen med et annet politisk syn enn ledere kan bruke statistikken i mot de politikerne som argumenterer uten faktagrunnlag.

Som sagt vi er ikke svensker og vi må heller ikke gå den veien. Så enten spark lederen, eller fjern institusjonens offentlige finansiering og bruk mer pålitelige kilder for statistikk.

Hver gang slikt dukker opp i administrasjonen, at resultater og rapporter blir tilbakeholdt fordi man ikke like hva det ble, så er det på tide med avskjed på grått papir, tap av opptjent versjon og rett på NAV.

 

[cruiser]

Man skal vel heller ikke produsere statistikk og forskning som har liten nytteverdi utover å stigmatisere en gruppe. Er behovet/nytteverdien stor for samfundet så blir kostnaden både i kroner og øre samt belastningen for dem det forskes på lite relevant og motsatt.

 

[totte]

Vanskelig å se for seg statistikk på gruppenivå som er svært stigmatiserende uten å ha annen verdi.

 

[Gjestemedlem]

Man skal vel heller ikke produsere statistikk og forskning som har liten nytteverdi utover å stigmatisere en gruppe. Er behovet/nytteverdien stor for samfundet stor så blir kostnaden både i kroner og øre samt belastningen for dem det forskes på lite relevant og motsatt.

Ingen nytteverdi? Hallo?

Det gir politikerne et øknonomisk tallgrunnlag for å beregne kostnader, fremtidige statsbudgetter, prioriteringer osv.

Jeg har null problemer med at politikere sier i ettertid at, ja dette koster så og så mye, men menneskerlige hensyn eller følelsene til partiets velgere er viktigere. Koste hva det koste vill. Merkels Wir scaffen das, uenig men det er politikk.

Om en eller annen leder med sterke politiske sympatier ikke nekte politikere å kunne fatte vedtak basert på nøytral faktainnsamling og analyse så burde det nesten kvalifisere til fengselsstraff på linje med alvorlig korrupsjon.

Politikere kan også velge hva de vil bestille av rapporter og hva de mener er nyttig eller ikke, og da skal SSB levere etter beste evne. Ellers har de ikke livets rett. Vi kan ikke gjøre dette til Sosialistisk Sentralbyrå mer enn vi kan ha en streng Frper til å blokkere informasjon om det var så at Afghanere er den nye oljen, og tallgrunnlaget og analysene stemmer.

Seriøst, om ikke dette løser seg så legg ned SSB og si dem alle opp. Start noe nytt og bedre i stedet.

 

[cruiser]

Det er mye man ikke nødvendigvis kan gjøre noe med, enten det er knyttet til genetikk, universelle og individuelle rettigheter osv.
Men jeg er forsåvidt enig med Gjestemedlem SSB kan like gjerne legges ned eller legges direkte i forvaltingen hvis all aktivitet til en hver tid skal være styrt direkte av politiske bestillinger.

 

[Gjestemedlem]

Det er mye man ikke nødvendigvis kan gjøre noe med, enten det er knyttet til genetikk, universelle og individuelle rettigheter osv.
Men jeg er forsåvidt enig med Gjestemedlem SSB kan like gjerne legges ned eller legges direkte i forvaltingen hvis all aktivitet til en hver tid skal være styrt direkte av politiske bestillinger.

Delvis. Alle partier, interesseorganisasjoner og ... vel alle egentlig som bestiller undersøkelser og analyse har gjerne et politisk motiv. Men desto viktigere å publisere resultatet uavhengig om det bed det man ønsket eller ikke.

Så ja, hvis ikke SSB kan brukes av partier eller engang de politikerstyrte departementene så har de ikke livets rett. Det kan ikke være en løs kanon på dekk med en person med sterke politiske meninger på toppen til å selv bestemme alt hva de mener skal undersøkes, og hva som de mener er så farlig kunnskap at politikere og den norske befolkning for all del ikke må få vite.

Men da trenger vi en kommersiell versjon i stedet, med et rent økonomiske mandat som alle som vil og kan betale kan benytte seg av. Gjerne med sponsormidler fra staten i tillegg slik at det ikke blir for dyrt og utilgjengelig for nordmenn, organisasjoner, pressen, partiene og andre samfunnsaktører.

 

[Gjestemedlem]

SSB får få valget, enten trekker lederen seg eller så kan man halvvere støtten i statsbudgettet og ikke gi dem noen offentlige oppdrag til de gir etter.

Litt samme som Islamsk Råd som også hadde uegnet og arrogant ledelse, og mistet statsstøtten som følger.

 

[cruiser]

SSB er i svært liten grad oppdragsbasert, oppdrag er en særdeles liten bigeskjeft for SSB. Det virker som du tror at virksomheten er basert på hva politikere og departementer sitter å bestiller, slik er det ikke.

 

[Dr Dong]

Hinsides disse uttalelsene fra Meyer!

Men de passerer, og forteller oss at vi nå er på en klode hvor paternalismen er anerkjent som legitim grunn og bestyrer av det demokratiske ordskiftet.

Som alltid i godhetens tjeneste. Minner meg litt om Man of Peace

 

[Slubbert]

For de som fortsatt lurer på hvorfor det er vanskeligere å integrere enkelte kulturer i europeiske samfunn enn andre:

Egyptisk advokat: Det er en nasjonal plikt å voldta kvinner som går i hullete jeans.

 

[Slubbert]

Charlie Hebdo mottar trusler igjen:

Nye drapstrusler mot Charlie Hebdo - NRK.no

Meanwhile i midtøsten:

Egyptian TV presenter jailed for pregnancy out of wedlock remarks. - The Guardian.

Doaa Salah is handed three years in jail for ‘outraging public decency’ by discussing the possibility of a woman becoming a single mother on her show.

 

[Gjestemedlem]

Charlie Hebdo mottar trusler igjen:

Nye drapstrusler mot Charlie Hebdo - NRK.no

Meanwhile i midtøsten:

Egyptian TV presenter jailed for pregnancy out of wedlock remarks. - The Guardian.

Doaa Salah is handed three years in jail for ‘outraging public decency’ by discussing the possibility of a woman becoming a single mother on her show.

Vakkert er det ikke...

Men det der må vi se bort i fra .. det går seg nok til. Det er en naturlig reaksjon på Sveriges historie som et pornografisk land. Her handler det om anstendighet mot synden. Feministene søker anker i den første kategorien.

Biblioteksrasismen er mye viktigere å ta fatt i!

 

[Gubra]

Dette blir bra ettersom årene går:

https://www.nettavisen.no/na24/nordmenn-betaler-75-prosent-mer-skatt-enn-innvandrere/3423390130.html

 

[Fjernis 2.0]

Dette blir bra ettersom årene går:

https://www.nettavisen.no/na24/nordmenn-betaler-75-prosent-mer-skatt-enn-innvandrere/3423390130.html

Jeg er litt dum får jeg høre hele tiden så jeg lurer på en ting og håper du kan svare på det, det står født i Norge og det er inkludert en som har somaliske foreldre, dette betyr at den etniske norske betaler i snitt langt mere enn dette, eller tar jeg feil?

 

[Larson]

Dette blir bra ettersom årene går:

https://www.nettavisen.no/na24/nordmenn-betaler-75-prosent-mer-skatt-enn-innvandrere/3423390130.html

jausann. Hva annet er å forvente når man innehar lavtlønnsyrker. Blir dårlig med topp- og formueskatt av det. Fortreffende vinkling fra media!

 

[totte]

Kanskje ikke så pent å henge ut fattigfolk for å betale for lite skatt, men sakens faktum - at de innvandrergruppene som vokser bidrar langt mer til å belaste velferdsytelsene enn til å finansiere dem - er det det er.

 

[Larson]

fattigfolk er noe dritt! vekk med dem!

Fin vinkling, ikke sant?

eller kanskje bedre at man leter etter skikkelige løsninger. arbeid. stillingsprosenter. mot diskriminering osv.

 

[totte]

fattigfolk er noe dritt! vekk med dem!

Det sto det vel ikke.

Fin vinkling, ikke sant?

Som sagt, ikke så pent.

eller kanskje bedre at man leter etter skikkelige løsninger. arbeid. stillingsprosenter. mot diskriminering osv.

Så du mener at et dårlig arbeidsmarked, små stillingsbrøker og diskriminering er hovedårsakene til at nevnte grupper er et stort underskuddsprosjekt for statsfinansene?

Om man ønsker å unngå å øke fattigdomsforekomsten i Norge må man enten la være å importere flere fattige med svak kompetanse/arbeidsevne/arbeidsvilje eller øke de offentlige ytelsene til denne gruppen kraftig. Du må gjerne ønske deg en verden der 3. verden-migranter har eller får samme verdiskapingskapasitet som den etablerte befolkningen, men det gjør ikke at det er mulig. At et problem finnes innebærer ikke at det har en løsning.

 

[cruiser]

Vi må sørge for å ha noe ikke-vestlig innvandring hvertfall, så vi slipper ramaskriket av at Erling Holmøy blir overflødig

 

[Larson]

Det er virkemidler for å heve folk ut av fattigdom. Jobb, nok jobb til å leve av det. Du kan prøve å skifte navn til et med utenlandsklang og du kan se hvor lite napp du får på arbeidsmarkedet. Så diskriminering lever i høyeste grad.

Det er allerede et krav på minimumsinntekt for forsørgende for å hente personer inn til landet. Nettopp for å forhindre at de blir levende på staten. Synes du at vi skal heve dette kravet? Vil det være noen uheldige bivirkninger av en slik heving?

 

[cruiser]

Taket bør selvsagt heves til ett nivå hvor man faktisk er istand til å forsørge de som kommer, kravet idag er bare et jallakrav for å begrense det noe.

 

[Larson]

Du mener altså at 2 personer ikke kan leve på 260k i året.

Hvordan kan da en student leve på 100k i året?

 

[cruiser]

Sikkert mulig å leve på mrlee og øl et år eller 2 som student selvom de fleste tipper jeg lever på mer enn det. 260k for 2 er lite og kvalifiserer vel omtrent til fattigdomsgrense, spes hvis det er med ett barn eller 17

 

[OMF]

. Du kan prøve å skifte navn til et med utenlandsklang og du kan se hvor lite napp du får på arbeidsmarkedet. Så diskriminering lever i høyeste grad.

Iranere, polakker, tyskere greier seg fint - hvordan forklarer du det med din relativt enkle forklaringsmodell...?

Mvh
OMF

 

[Larson]

. Du kan prøve å skifte navn til et med utenlandsklang og du kan se hvor lite napp du får på arbeidsmarkedet. Så diskriminering lever i høyeste grad.

Iranere, polakker, tyskere greier seg fint - hvordan forklarer du det med din relativt enkle forklaringsmodell...?

Mvh
OMF

Gratulerer med argumentet "enkelte klarer seg fint, så problemet eksisterer ikke".

 

[Larson]

Sikkert mulig å leve på mrlee og øl et år eller 2 som student selvom de fleste tipper jeg lever på mer enn det. 260k for 2 er lite og kvalifiserer vel omtrent til fattigdomsgrense, spes hvis det er med ett barn eller 17

Fullt mulig å leve på studielånet som student gjennom hele studietiden. Du må bare bo billig, droppe mye utskeielser og være bevisst i matbudsjettet. En liten inntekt ved siden av vil være kjekt. Mange som kommer seg gjennom studietiden uten å ha deltidsjobb.

Jupp. det kvalifiserer til fattigdom, men folk får det til å gå rundt allikevel hvis de må. 2 personer på 1-roms leilighet. ingen bil. god planlegging. Fullt mulig, men selvsagt ingen drømmetilværelse, noe som får folk til å søke muligheter. Bedre betalt jobb og 100% stilling for begge.

Du sier at grensen bør økes. Har det ingen uønskede bivirkninger? Jeg kommer på 1 allerede. Utvekslingstudenten i USA/Australia som treffer på drømmepartneren og må velge å emigrere fra Norge for å opprettholde samværet.

 

[cruiser]

Evt 260 på den ene og nav på den andre, som er det som er realiteten. Hva gjelder studenter som treffes i utlandet så løser det seg stort sett med bruk av arbeidstillatelser og andre midlertidige ordninger til kravene er i boks.

 

[OMF]

. Du kan prøve å skifte navn til et med utenlandsklang og du kan se hvor lite napp du får på arbeidsmarkedet. Så diskriminering lever i høyeste grad.

Iranere, polakker, tyskere greier seg fint - hvordan forklarer du det med din relativt enkle forklaringsmodell...?

Mvh
OMF

Gratulerer med argumentet "enkelte klarer seg fint, så problemet eksisterer ikke".

Vel - "enkelte" i dette tilfellet er snittet av samtlige som befinner seg i Norge.

Så de "enkelte" Somalierene som ikke klarer seg så bra er vel drøyt 40 000 mennesker og de vokser rask. De enkelte Iraneren som greier seg godt er over 20 000 i tallet, polakken som greier seg bra er over 100 000 og Tyskerne er godt over 20 000,-.

Kan det være noe annet enn at navnet har utenlandsk klang...?

mvh
OMF

 

[Larson]

Du kan spørre den gjengse godt utdannede muhammed, ali og spørre hvor ofte han blir kalt inn til jobbintervju og sammenlikne med "Ola Olsen".

Ellers må du dokumentere påstanden om at somaliere vokser raskt.

 

[OMF]

Jeg kommer på 1 allerede. Utvekslingstudenten i USA/Australia som treffer på drømmepartneren og må velge å emigrere fra Norge for å opprettholde samværet.

De er ofte litt oppkonstruerte disse eksemplene.
Hvis du ikke er norsk - og har lyst til å oppholde deg i Norge - så har du ihvertfall tre muligheter:
1) Hvis du fortsatt studerer - så kan du få opphold som student.
2) Hvis du skal jobbe - så kan du få oppholdstillatelse for arbeid.
3) Og hvis du skal bo sammen med noen - og ikke jobbe eller studere, så må den du skal bo sammen med ha et lite minimum av inntekt (Kort fortalt ha jobb - et er godt gjort å ha full stilling i Norge uten å kvalifisere til inntekstkravet - spesiellt hvis du har studert i USA/australia)

Det kan ikke være så veldig mange som faller utenfor disse mulighetene. Men siden alle andre verdens land er så jævla mye bedre enn Norge - så slår man jo to fluer i en smekk med å flytte til dama i steden.

Mvh
OMF

 

[Larson]

Evt 260 på den ene og nav på den andre, som er det som er realiteten. Hva gjelder studenter som treffes i utlandet så løser det seg stort sett med bruk av arbeidstillatelser og andre midlertidige ordninger til kravene er i boks.

Du er klar over at for å få tjenester på nav så man må ha opparbeidet seg rettigheter? Så hvilke realiteter snakker du om?

Arbeidstillatelser etc er ikke så lett som du tror. Man må ha spesialistkompetanse og ikke minst en jobb å komme til. Jobber du som fotograf kan du glemme arbeidstillatelse i Norge. Vi har mer enn nok av dem.

 

[OMF]

Du kan spørre den gjengse godt utdannede muhammed, ali og spørre hvor ofte han blir kalt inn til jobbintervju og sammenlikne med "Ola Olsen".

Ellers må du dokumentere påstanden om at somaliere vokser raskt.

Det var vel ikke det som var poenget her. Iranere, Indere, Filipinere greier seg jo godt.
Du må gjerne tro at det norske arbeidmarkedet er veldig diskriminerende, men det er ikke min erfaring, og jeg jobber faktisk med dette.
Det forklarer likefullt ikke forskjellen mellom afrikanske land og andre land som feks india og Iran.

Somaliere i Norge:

1994 - 3510
2013 - ca 33 000
2014 - 35 912
2017 - 40000+

https://www.aftenposten.no/osloby/i/ddW7X/Ha_-er-vi-36000-Jeg-trodde-det-var-20000-somaliere-i-Norge
https://www.ssb.no/befolkning/statistikker/innvbef/aar#relatert-tabell-1

Mvh
OMF

 

[Larson]

Jeg kommer på 1 allerede. Utvekslingstudenten i USA/Australia som treffer på drømmepartneren og må velge å emigrere fra Norge for å opprettholde samværet.

De er ofte litt oppkonstruerte disse eksemplene.
Hvis du ikke er norsk - og har lyst til å oppholde deg i Norge - så har du ihvertfall tre muligheter:
1) Hvis du fortsatt studerer - så kan du få opphold som student.
2) Hvis du skal jobbe - så kan du få oppholdstillatelse for arbeid.
3) Og hvis du skal bo sammen med noen - og ikke jobbe eller studere, så må den du skal bo sammen med ha et lite minimum av inntekt (Kort fortalt ha jobb - et er godt gjort å ha full stilling i Norge uten å kvalifisere til inntekstkravet - spesiellt hvis du har studert i USA/australia)

Det kan ikke være så veldig mange som faller utenfor disse mulighetene. Men siden alle andre verdens land er så jævla mye bedre enn Norge - så slår man jo to fluer i en smekk med å flytte til dama i steden.

Mvh
OMF

Eller til Sverige.

https://www.nrk.no/valg2013/_-flytter-til-sverige-for-familien-1.11219916

1) Du må ha tilbud om en studieplass, med søknadsfrister som ikke likner grisen (normalt november-ish for opptak i august), og må ut straks studietiden er over.
2) du må ha spesialistkompetanse og ikke minst en jobb å komme til.
3) du må ha fast stilling og inntekt fra i fjor. Får du kun vikariat? glem det!

Det er en god del som havner utenom disse reglene, så de flytter ut av landet.

Husk. det viktigste er at en og pakistaner/somalier holdes ute av riket. At nordmenn tvinges ut er bare en uønsket bieffekt vi må leve med... (not!)

 

[OMF]

Evt 260 på den ene og nav på den andre, som er det som er realiteten. Hva gjelder studenter som treffes i utlandet så løser det seg stort sett med bruk av arbeidstillatelser og andre midlertidige ordninger til kravene er i boks.

Du er klar over at for å få tjenester på nav så man må ha opparbeidet seg rettigheter? Så hvilke realiteter snakker du om?

Arbeidstillatelser etc er ikke så lett som du tror. Man må ha spesialistkompetanse og ikke minst en jobb å komme til. Jobber du som fotograf kan du glemme arbeidstillatelse i Norge. Vi har mer enn nok av dem.

Nei, men synes du det er veldig rart at man må han en jobb for å få arbeidstillatelse..? Det er heller ikke så strenge krav. Men du må ha en jobb, og du får ikke opphold lenger enn du har jobb.

Men man kan altså reise til Norge på turistvisum (hvis man ikke er Schengen borger - da kan man jo reise som man vil). Også kan man søke så mye jobber man orker i 3 mnd. Får du tilbud om en jobb i løpet av den tiden - så kan du søke om oppholstillatelse for arbeid - og du har til og med lov til å søke mens du er i Norge.

Men - ikke overraskende - har du ikke jobb så får du ikke oppholdstillatelse for arbeid.


Mvh
OMF