Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.605
    Torget vurderinger
    23
    Dette finnes andre steder også - har sett mange beskrivelser laget av både arkitekter og rådgivende ing. VVS / Eelektro på løsninger som det pr. definisjon ikke finnes produkter produsert for... og dette er jo på sett og vis fagfolk det også, men like fordømt drømmer de opp løsninger som markedet ikke kan tilfredsstille. Løsninger som ofte er irrelevante for funksjon/godhet men som har opphav i en fiks ide hos vedkommende som har laget spec. Den virkelige kompetansen sitter normalt alltid hos produsentene.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.646
    Antall liker
    7.328
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Dette er et klassisk eksempel på hva som skjer når byråkrater skal detaljspesifisere en prosess de ikke har fagkunnskap innenfor selv om de allerede betaler fagfolk for å vite hva som er den beste løsningen.

    Dette skjer veldig ofte, ihvertfall i staten (sannsynligvis i store private selskaper også, men der er de litt mer presset til å ikke drite seg ut like ofte), at folk i rent administrative stillinger bestemmer seg for å betale fagfolk for å utføre en jobb spesifisert av ikke-fagfolk, istedenfor å bestille et mål som de vil oppnå.

    Jeg ser dette på jobben hele tida. Ekstremt spesifikke bestillinger renner inn hele tida, fra folk som allerede betaler for ekspertrådgivning, men velger å ikke benytte seg av denne. Istedenfor å fortelle hva de ønsker å oppnå, så forteller de helt spesifikt hvilken løsning som skal brukes.

    Hva er vitsen med å leie inn fagfolk når man ikke ønsker å benytte fagkompetansen deres?
    Dette virker andre veien også - jeg ser titt og ofte anbudsbeskrivelser som er forferdelig vage, slik at hver eneste anbyder må i praksis detaljprosjektere hele shaiten - gjerne med å betale et konsulentfirma for å kjøre styrkeberegninger på bjelkelag osv i tillegg.

    Resultatet er at du ender opp med at du får kanskje bare en tilbyder som tør å ta sjansen på å regne, og enten regnes det med gaffel, eller så kan entreprenøren like gjerne gå nedenom om de bommer for mye. Eller du får en løsning som i praksis ikke blir helt slik du hadde ønsket deg.

    Johan-Kr
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hvis poenget var et midlertidig pilotprosjekt for å gjøre en undersøkelse og foreta evt målinger med tanke på bruk etc så var kanskje ikke mer permanente og dyrere løsninger nødvendig?
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    I så tilfelle så finnes det vel en prosjektbeskrivelse der det fremkommer hva det tidsbegrensede prosjektet skal prøve ut og hvordan effektene skal måles og vurderes.

    For prosjektet kan vel ikke ha vært å male litt så det blir fint og så se hvordan det blir og så synes litt om hvordan det gikk.
     
    W

    WayAhead

    Gjest
    Dette er dessverre et uomtvistelig faktum. De med bred kunnskapsbase og erfaring begynte å fase seg ut allerede på 90 tallet, kampen mot blårussen ble for tung og sluttpakker fristet mer... men det kostet. Oslo Lysverker som et eksempel fikk smake egen medisin da mye av kunnskapsbasen takket ja til førtidspensjonering og da det meste gikk galt måtte de leie ekspertisen tilbake som konsulenter til mye høyere kostnader enn da de samme personene var ansatt.

    I tillegg har en del suveren ekspertise (nasjonalt plan) bukket under for aldreren og "nyfriske" ammatøra tar deres sted med gaffeltimekalkulatoren i hånd og da går det meste skeis - men til en kostnad over the top.

    Rikstrygdeverket (NAV) har vel gått på Milliardsmeller 2 ganger fra 90 tallet i forsøk på å skaffe seg datasystemer som skulle gi mye bedre effektivitet og drift. Kan nevne Fred Olsens IT Fornebu som garantert ville blitt en formidabel tanke- og teknosmie - en boost for hele IT miljøet, teknosmier og landet, men njet, elektrobransjen som var villig til å legge 10mrd på bordet for å bygge ut og effektivisere lavfalls-kraftverk på 90 tallet, øke kapasiteten tilsvarende et (1) Altakraftwerk, alt dette havnet vel i grøfta mest takket være AP(e)vanstyrets alltid manglende kompetanse og uvilje mot (sunn9 profitt (med unntak av kameraderikameradene da, AP og de har jo kontinuerlig henda i lommene til hverandre) men politikere generelt mangler jo det meste mht kompetanse og erfaring.
    Dagens Næringsliv hadde en artikkel om dette en gang på 90 tallet - hvorfor ting gikk så inderlig bra - inntil politikerene blandet seg inn i tingene - og da Gro H forsøkte å ta æren for at ting igjen begynte å gå bedre utover i 90 tallet fikk hun korreksjon fra DN: Til tross for politikerens innblanding "går det nu så meget bedre"...
    Politikerenes generelle inkompetanse er en av de største samfunnsutfordringene i dag. Noen som nevnte det nye inngangspartiet på Stortinget?

    Dette finnes andre steder også - har sett mange beskrivelser laget av både arkitekter og rådgivende ing. VVS / Eelektro på løsninger som det pr. definisjon ikke finnes produkter produsert for... og dette er jo på sett og vis fagfolk det også, men like fordømt drømmer de opp løsninger som markedet ikke kan tilfredsstille. Løsninger som ofte er irrelevante for funksjon/godhet men som har opphav i en fiks ide hos vedkommende som har laget spec. Den virkelige kompetansen sitter normalt alltid hos produsentene.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    I så tilfelle så finnes det vel en prosjektbeskrivelse der det fremkommer hva det tidsbegrensede prosjektet skal prøve ut og hvordan effektene skal måles og vurderes.

    For prosjektet kan vel ikke ha vært å male litt så det blir fint og så se hvordan det blir og så synes litt om hvordan det gikk.
    En slik prosjektbeskrivelse finnes ikke?
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Vet ikke. Finner den ikke, men mistenker at prosjektet er vagt og dårlig utformet siden det ikke kommer noe slikt forsvar fra Byregjeringa.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ting som tyder på at MDG ikke er helt klar for å disponere fellesskapets midler. de skal ha for nytenking og kunstnerisk iver, men det er ikke spesielt gjennomtenkt det de holder på med.

    De burde heller rykke tilbake litt og starte et økologisk suppekjøkken og ta det derfra.

    Kjell-Magne Rystad -

    "Ingen respekt for fellesskapets midler
    Nå vil noen kanskje si at det ikke er så farlig at MDG-byrådene i Oslo bruker noen millioner på tullete asfaltmaling og utekontorer ingen bruker. Begge utført med tvilsom kvalitet.

    Jo det er det. Dette er fellesskapets midler som kunne vært brukt på andre og mer verdige ting. Det bor mange fattige barn i Oslo som har behov for hjelp. Det innser byrådsleder Raymond Johansen også. I alle fall har han bedt staten om krisepakke for Oslo øst.

    Hvorfor lar Raymond Johansen MDG-byrådene få holde på med dette tullet? Er det fordi han vil være «byregjeringssjef» for enhver pris? Det er hans egne kjernevelgere dette kommer til å svi mest for. Høyre-velgere på vestkanten, som Raymond forsøker å ta med eiendomsskatten, vil nok fortsette med å lade Teslaene sine i egne dobbeltgarasjer og klare seg bra."
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.137
    Torget vurderinger
    0
    Hva pokker er det som feiler folk i dette landet, i andre land også forsåvidt, ??

    Personlig har jeg liten sans for Fru SSB, men ærlig talt da! Sende dørapstrusler på Facebook

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/ssb/ssb-direktoeren-ble-drapstruet/a/24189620/

    Hva i all verden er det som får folk til å gjøre slikt?

    Er det muligheten til å sende oppgulp lettvint via nettet som gjør at folk gjør det? Har det vært der hele tiden, men nå har man teknologien slik at man klarer å få fram grums som alltid har vært i folkedypet? Eller hadde man mere dannelse og høflighet i ryggraden for få år siden?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hva pokker er det som feiler folk i dette landet, i andre land også forsåvidt, ??

    Personlig har jeg liten sans for Fru SSB, men ærlig talt da! Sende dørapstrusler på Facebook

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/ssb/ssb-direktoeren-ble-drapstruet/a/24189620/

    Hva i all verden er det som får folk til å gjøre slikt?

    Er det muligheten til å sende oppgulp lettvint via nettet som gjør at folk gjør det? Har det vært der hele tiden, men nå har man teknologien slik at man klarer å få fram grums som alltid har vært i folkedypet? Eller hadde man mere dannelse og høflighet i ryggraden for få år siden?
    Litt frustrasjon fra noen på Internet. Ville ikke engang tatt noe slikt en smule alvorlig. Bare fjolset som samler sympatipoeng her.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.175
    Antall liker
    10.735
    ^ Spiralis; Mulig det har blitt litt for lettvint å sende slike kommentarer/meldinger. Hade det vært -litt- vanskeligere så hadde nok mange av disse ikke blitt sendt.
    Sorry, men jeg tror at dumskap begynner å bli en folkesykdom.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Mange tullinger på nettet som sier mye rart. Men er du journalist og fremstiller dette som drapstrusler så er du så dum i hodet at du ikke burde ha lov til å skrive for andre enn Dagbladet. Seriøst.
     
    W

    WayAhead

    Gjest
    Hva pokker er det som feiler folk i dette landet, i andre land også forsåvidt, ??

    Personlig har jeg liten sans for Fru SSB, men ærlig talt da! Sende dørapstrusler på Facebook

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/ssb/ssb-direktoeren-ble-drapstruet/a/24189620/

    Hva i all verden er det som får folk til å gjøre slikt?

    Er det muligheten til å sende oppgulp lettvint via nettet som gjør at folk gjør det? Har det vært der hele tiden, men nå har man teknologien slik at man klarer å få fram grums som alltid har vært i folkedypet? Eller hadde man mere dannelse og høflighet i ryggraden for få år siden?
    Litt frustrasjon fra noen på Internet. Ville ikke engang tatt noe slikt en smule alvorlig. Bare fjolset som samler sympatipoeng her.


    Gjett hvilken annen toppjobb hun går til nå.... "These are the rules....."
    Forøvrig et stort framsteg for AS Norge.....
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ^ ja, man må jo ikke finne på å gjøre noe imot koko-høyres lille helt.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Typisk eksempel på at den politiske nedsmeltingen nå har gått over til historisk falskneri. Vi er ikke helt på nivå med russere og koreanere i nord, but we're getting there. Og alt slikt gjøres i det godes tjeneste; here, there and everywhere.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.137
    Torget vurderinger
    0
    Hver dag er 1.april

    Nå er det ordet indianer som er for traumatisk og vanskelig for disse forsvenskede femifjolsene.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/indianer-ut-av-leksikonet/68897263
    Å nei du! grunnen er selvsagt at hvis ordet "indianer" fjernes så har ikke Siv fornærmet noen med bruk av sin indianerdrakt! For "indianere" finnes jo ikke! :D

    Dette er et sleipt grep fra FrP med formål å måke glørne ut av ilden for partilederen!



    #Min konspirasjonsteori er minst like god som din!

    #Kritisere min konspirasjonsteori er hersketeknikk!

    ;););););););););););););)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.137
    Torget vurderinger
    0

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hver dag er 1.april

    Nå er det ordet indianer som er for traumatisk og vanskelig for disse forsvenskede femifjolsene.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/indianer-ut-av-leksikonet/68897263
    hvem bruker leksikon i disse tider?
    Du kan så mye bedre enn denne retoriske manøver. Gi nå en vettug begrunnelse!
    vettug begrunnelse for hva? SNL er stutdumme som gir media mulighet for denne vinklingen. PR-ansvarlig i bedriften mistet en halv parykk etter den artikkelen. All PR er ikke god PR.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Hver dag er 1.april

    Nå er det ordet indianer som er for traumatisk og vanskelig for disse forsvenskede femifjolsene.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/indianer-ut-av-leksikonet/68897263
    hvem bruker leksikon i disse tider?
    Du kan så mye bedre enn denne retoriske manøver. Gi nå en vettug begrunnelse!
    vettug begrunnelse for hva? SNL er stutdumme som gir media mulighet for denne vinklingen. PR-ansvarlig i bedriften mistet en halv parykk etter den artikkelen. All PR er ikke god PR.
    Ok, da forstår jeg. Stutdumt å bedrive slik endring rent saklig sett!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.137
    Torget vurderinger
    0
    Du kan så mye bedre enn denne retoriske manøver. Gi nå en vettug begrunnelse!
    vettug begrunnelse for hva? SNL er stutdumme som gir media mulighet for denne vinklingen. PR-ansvarlig i bedriften mistet en halv parykk etter den artikkelen. All PR er ikke god PR.
    Ok, da forstår jeg. Stutdumt å bedrive slik endring rent saklig sett!
    Den gamle språkhøvdingen Finn E. Vinje har uttalt seg meget skarpt ( til ham å være ) mot denne endringen.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Du kan så mye bedre enn denne retoriske manøver. Gi nå en vettug begrunnelse!
    vettug begrunnelse for hva? SNL er stutdumme som gir media mulighet for denne vinklingen. PR-ansvarlig i bedriften mistet en halv parykk etter den artikkelen. All PR er ikke god PR.
    Ok, da forstår jeg. Stutdumt å bedrive slik endring rent saklig sett!
    Den gamle språkhøvdingen Finn E. Vinje har uttalt seg meget skarpt ( til ham å være ) mot denne endringen.
    Selvfølgelig. Larson mente bare at det ikke var feil på noen annen måte enn rent strategisk. Da er intet feil som sådan.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.994
    Antall liker
    8.414
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Tykkjer leksikon og andre oppslagsverk er glimrande. Elevar som skal skrive saktekstar må ha vetigare stadar enn Internett å finne fakta. Internett i skuletida endar opp ganske så ulineært, men eit leksikon gjev passeleg med fakta, utan at dei rotar seg bort på alle slags distraksjonar.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Tykkjer leksikon og andre oppslagsverk er glimrande. Elevar som skal skrive saktekstar må ha vetigare stadar enn Internett å finne fakta. Internett i skuletida endar opp ganske så ulineært, men eit leksikon gjev passeleg med fakta, utan at dei rotar seg bort på alle slags distraksjonar.
    Hva mener du, relativt til saka?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ok, da forstår jeg. Stutdumt å bedrive slik endring rent saklig sett!
    Den gamle språkhøvdingen Finn E. Vinje har uttalt seg meget skarpt ( til ham å være ) mot denne endringen.
    Selvfølgelig. Larson mente bare at det ikke var feil på noen annen måte enn rent strategisk. Da er intet feil som sådan.
    Jeg har ingen mening om det var rett å endre. Jeg har ikke sett selve endringen og tar ikke medias ord for god fisk. Enkelte (media) har en tendens til å lage 5 høns ut av ei fjær.

    Et leksikon har ingen definisjonsrett. De har selvsagt en viss innflytelse, men begrepet indianer er så inngrodd at SNL's mening rundt ordet betyr lite.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.137
    Torget vurderinger
    0
    Tykkjer leksikon og andre oppslagsverk er glimrande. Elevar som skal skrive saktekstar må ha vetigare stadar enn Internett å finne fakta. Internett i skuletida endar opp ganske så ulineært, men eit leksikon gjev passeleg med fakta, utan at dei rotar seg bort på alle slags distraksjonar.
    Hva mener du, relativt til saka?
    Det var nok en kommentar til Larsons "hvem bruker leksikon?"
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Ok, da forstår jeg. Stutdumt å bedrive slik endring rent saklig sett!
    Den gamle språkhøvdingen Finn E. Vinje har uttalt seg meget skarpt ( til ham å være ) mot denne endringen.
    Selvfølgelig. Larson mente bare at det ikke var feil på noen annen måte enn rent strategisk. Da er intet feil som sådan.
    Jeg har ingen mening om det var rett å endre.
    Merkeligste. Sier dog det meste.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Er dette noe å hisse seg opp over a? Old farts som henger igjen i fortiden, omtrent som en typisk Trump velger
     
    C

    cruiser

    Gjest
    At du og flere andre her inne helst burde bodd "der ingen kunne tru at nokon kunne bu" uten internett.. så hadde dere sluppet å forholde dere til den store stygge skumle verden som stadig er i endring. Det virker som det er litt sterk kost for et gammelt sinn.
    Da kunne dere reist på besøk til hverandre å mimra om kullgruver, hottentotter, slavetiden og alt annet ræl som hører fortiden til.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.383
    Antall liker
    18.903
    Torget vurderinger
    2
    Undres hvor mange som misliker "fru SSB" som virkelig har satt seg inn i mandatet hun i sin tid fikk, hvordan hun søkte å oppfylle dette og hvordan Frp har misbrukt saken?

    Rolf Aaberge ved SSB er ikke fornøyd, hverken med hvordan SSBs uavhengighet er forsøkt påvirket eller hvordan "innvandringsregnskapet" er satt opp, det ville ikke overlevd en fagfellevurdering.

    Men det han mener er sikkert uinteressant:

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks...r-kollegaens-innvandringsregnskap/a/24191020/

    Muligens av interesse at Meyer er solid blå i tjukkeste Høyreland?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Svensk Sentralbyrå måtte jo avskiltes før hun gjorde varig skade på kongeriket.

    Selvsagt.

    Hun er ikke egnet til jobben hun er satt til. Et følelsesmessig femifjols uten integritet. Gråtekone. Ikke noen vi kan ha tillit til å presentere uhildet statistikk!

    Sparken, huzza! huzza! huzza!

    Nå la oss finne et egnet menneske!

    En vitenskapsmann.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Undres hvor mange som misliker "fru SSB" som virkelig har satt seg inn i mandatet hun i sin tid fikk, hvordan hun søkte å oppfylle dette og hvordan Frp har misbrukt saken?

    Rolf Aaberge ved SSB er ikke fornøyd, hverken med hvordan SSBs uavhengighet er forsøkt påvirket eller hvordan "innvandringsregnskapet" er satt opp, det ville ikke overlevd en fagfellevurdering.

    Men det han mener er sikkert uinteressant:

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks...r-kollegaens-innvandringsregnskap/a/24191020/

    Muligens av interesse at Meyer er solid blå i tjukkeste Høyreland?
    Så lenge resultatet ressonerer i Gjestemedlems ekkokammer er kvaliteten urelevant.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Så lenge resultatet ressonerer i Gjestemedlems ekkokammer er kvaliteten urelevant.
    Hvorfor skal vi hylle uvitenheten uvitenheten uvitenhet..en uvitenhet...en uvitenhet.....en... og henfalle til føleriet?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn