The Gunner's Dream

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.288
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Gratulerer med heftig hardware! :)

    En effektforsterker burde vel ikke trenge noen innspillingstid, bortsett fra selve rørene kanskje, som burde være fit for fight etter en time med varme og signal?
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Takker! :)

    Hm, er det noe i det hele tatt som trenger innspillingstid i din bok, Dazed?:confused:
     
    Sist redigert:

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.871
    Antall liker
    59.781
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Gratulerer med heftig hardware! :)

    En effektforsterker burde vel ikke trenge noen innspillingstid, bortsett fra selve rørene kanskje, som burde være fit for fight etter en time med varme og signal?
    Jeg skal love deg rør forandrer lydsignatur etter 30/40 timer,etter 15/20 merker du lyden blir udefinert. Etter det blir det bare bedre og bedre :) Det var sånn på mine KT 88 i vertfall.

    O
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.241
    Antall liker
    19.328
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    På lik linje med alt annet innenfor HiFi er det også høyst ulike meninger (og erfaringer) om dette med innspillingstider av ulike komponenter.

    Min erfaring og observasjon gjennom innspilling av noen ulike (integrerte) rørforsterkere - og "innbrenningstid" av ulike type effektrør ved rørbytte avviker fra EVOII´s erfaring. Nå vil jo også dette helt sikkert kunne variere fra en definert forsterker til en annen tilsvarende - eller for den saks skyld én av en helt annen konstruksjon.
    Når det gjelder ulike rør-typer, så arter jo de seg også ulikt - og enkelte er mer "ujevne/ustabile" enn andre > 6C33C er et godt eksempel på akkurat det.

    Det jeg har erfart er at mye (det meste) skjer innenfor de første få drifts-timene. Jeg har aldri registrert at rør går inn i en endringsfase med ullen/udefinert gjengivelse etter x-timer, for så å gradvis bli bedre igjen.

    Videre så har jeg vanskeligheter med å helt bastant påstå at det skjer ytterligere forbedringer etter f.eks 30 - 50 - 70+ driftstimer. For å helt konkret kunne ment noe om det, måtte jeg nok ha hatt en referanse i en lik forsterker (eller et ekstra rør-sett) som eksempelvis driftsmessig kontinuerlig lå på halve brukstiden. Uten en slik definert referanse vil antatte endringer potensielt kunne skyldes tilvenning, biaz osv.
    Men - for all del, og for alt jeg vet, så kan det være flere her inne som har gjort slike øvelser med en referanseforsterker.
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Min ringe erfaring er at grunnkarakteren er stort sett på plass etter noen timer/dager. Men siste rest kommer ofte etterhvert, noen ganger med museskritt, andre ganger som ketchup gjennom flaskehalsen. Hva tidsaspektet angår, så varierer det voldsomt - hadde en skrekkelig opplevelse med noen ht engang - men jeg "budsjetterer" med 50 - 100 timer med disse blokkene.
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Takker! :)

    Hm, er det noe i det hele tatt som trenger innspillingstid i din bok, Dazed?:confused:
    Høyttalerelementer, pickuper og rør... Tror jeg. :)
    Fair nok. Man hører det man hører, tror (ikke) på det man (ikke) tror på, og opplever det man opplever. I 99,9% av tiden sitter man alene og gnomer foran anlegget sitt likevel, så hvorfor i helv.. være så fordømt bastant og insisterende på andres vegne? Ah, folkeopplysning, må vite - et kall! Det er jo en tråd her på HFS der flere hardbarka forskjellsnektere - deriblant kabler - diskuterer om sine opplevelser når temperaturen i rommet øker/minker en eller tre grader Celcius. Det er snakk om forandringer, visstnok i det øvre frekvensområdet. Bestrider såvisst ikke deres opplevelser(!) Men kan ikke huske da jeg kikket innom at noen la ut noen målinger som beviste dette, ei heller ble slike etterlyst av de ellers så faktaorienterte herrene. Passet seg vel ikke, da. Strømkabler tror man ikke på, men kan gjerne spandere gode summer på plugger - hva med en blindtest der? :rolleyes:

    Jeg tar ikke sider, men misliker dobbeltmoral (NB! ikke myntet på deg, kjære Dazed :) )
     
    Sist redigert:

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.128
    Antall liker
    13.897
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    tipper det meste er gjort etter 100+ timer
    du merker at det nærmer ferdig når klangbalansen slutter å vippe frem og tilbake mellom for lyst eller for mørkt
    det har jeg alltid lagt merke til er eneste felles nevneren for innspilling av utstyr eller komponenter/rør

    btw grattis ....har lurt fælt på de der sjæl for å teste ut mere guffe....
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Takk, Leif.

    Din estimering av innspillingstid høres fornuftig ut. Du kjenner jo disse store rørene og forsterkertypene godt.

    Mere guffe? Solgte ikke du unna Nagra'ene, da?

    Disse Cyber 211 kunne ha hatt godt av en tweeker-runde eller to i dine hender, ja. De skal visstnok være svært godt egnet til sånt, så jeg skjønner godt du vurderte de.

    BTW, om du lurer fælt, så er det bare å komme hit og låne de, vel.
     
    Sist redigert:

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Var på konsert med The War On Drugs i går. Litt redusert i dag. Bra musikk, men spørs om ikke musikken passer så godt i konsertform. Veldig Dylan-preget vokal og flittig bruk av harmonier. Ingen pauser i musikken her, motsatsen til feks The Pixies, kan man si.
    Har den forrige skiva på vinyl, men kun hørt den siste på Spotify.
    20171124_225826.jpg

    20171124_220057.jpg

    20171124_210507.jpg

    20171124_212827.jpg
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Hva med å skaffe deg billett til Colter Wall den 24.jan og bli med på konsert, musicus? Gjelder også dere andre :)
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Kult! Kjøp billett asap, og join Håvard og meg, kompis!:)
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    LM-219 vs Cyber 211: Praktisk bruk

    Jepp, man sitter som tentamensvakt, og kan dermed snike til seg litt HFS i arbeidstiden, samt tilgang til et velfungerende tastatur, noe jeg ikke har hjemme :p

    Nå har jeg har jeg hatt Cyber 211 i halvannen uke, og har gjort meg noen tanker om dette byttet fra LM-219. Jeg starter med den praktiske bruken av forsterkerne. Jeg bare kommenterer der forskjellene virkelig har noe betydning for meg. Legg forøvrig merke til at 211 antagelig trenger enda mer tid til å spilles inn - både HW og rør - samt at mens 219 nøt godt av gjennomgående rør-utskiftinger, så ble det benyttet kun originale rør i 211.

    Som bruker av pre amp - en nødvendighet ved implementering av to stk subwoofere - så var det en fordel å bevege meg vekk fra den integrerte 219, som ikke hadde noen pre out. Jeg slipper da å forholde meg til pre-delen der - kun potmeteret og inngangsvelgeren blir frakoblet i effekt-modus - og slipper å brenne (dyre) 2 x 12ax7 under bruk. Ulempen er at jeg nå ikke lenger kan bruke 12ax7 til å tune lyden etter eget ønske, men det løser man ved å "rulle" på rør i andre steder i kjeden. 211 består jo av to monoblokker, med håndtak, så det er befriende å flytte rundt på de fremfor beistet 219 med sine 57 kilo. Man slipper også å forholde seg til røret 300B, driverrøret i 219, og kan spare penger på det. Om det kan ha noe betydning for lyden, skal jeg spekulere i senere. Hva biasjustering angår, så er det langt lettere å gjennomføre på 219. Med 211 så er man henvist til multimeter, men det gjøres unna på under noen få minutter - enkelt og greit. Man må heldigvis ikke åpne noe som helst, bare stikke en jack-plugg inn og måle/justere. Økonomisk er det nok "smartere" med 211. Utgifter til 300B er nevnt, samt at det står flere rør i 219 også. Strømforbruket er også lavere på 211. Blokkene drar til sammen ca 300w av nettet, mot 420w hos 219. Varmeutviklingen er også noe høyere hos 219, en naturlig sammenheng med effektbruken. Fine saker i den kalde delen av året! Begge forsterkerne lager støy i ht, men ikke i selve trafoene, litt mer på 211. Støyen er ikke på noen måte plagsomt fra lytteposisjon. Mine ht har 94db følsomhet, men jeg kan tenke meg at denne støyen kan være et problem for de som benytter ht med +100db. Hva denne støyen kommer av, er ikke godt å si. Ingen av forsterkerne er balanserte. Det er et slangebol av kabler bak racket hos meg. Mulig det er noe å hente ved å velge seg rør med omhu ift mikrofoni også. Uansett, det plager iaf ikke meg. Liker du å ha det mørkt rundt deg når du lytter, så er ikke 211-røret "da shit" for deg; de lyser godt opp! 845-røret er litt dusere der.

    Rørbestykning, noe som påvirker driftskostnaden. Seff kan man "nosse" seg ihjel. Det er null utfordring å bruke mangfoldig titallstusener på rør, hvis man skal absolutt ha de beste:

    LM-219: 2*12ax7, 2*310A, 2*300B, 2*845
    Cyber 211: 2* Ecc88, 2* 5687, 2*211

    Fortsetter senere... :)
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.819
    Antall liker
    21.769
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    veldig få 845/211-baserte amper holder helt kjeft.
    høye spenninger i de rørene.
    211 har i tillegg høyere gain, så det er ikke uventet at du får litt mer sus med 211.

    er det derimot brumming (og ikke sus/rørstøy), så kan det hjelpe å sjekke strøm/jord ved å rydde opp i kabelsalaten.

    så lenge du bruker høyttalere med mindre en 95 db følsomhet, så bør ikke velkonstruerte 845/211-amper by på praktiske problemer.
     
    Sist redigert:

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Nei, praktiske problemer er det jo ikke, men greit å nevne det. Og det er sus i ht vi snakker om her, ja, ikke brumming fra trafoene, som er dønn tyste.
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Bet i det sure eplet og punget ut dyre dommer for NOS GE VT-4C. Men disse skal visstnok vare 10k-20k timer, så det blir egentlig ikke dyrt med tiden. Sjansen for at blokkene fortsatt er med meg om 8 år høres urealistisk ut, kjenner jeg meg selv rett.:rolleyes:

    20171201_160737.jpg


    Da setter vi i gang og bytter, frem med utstyret. Tar under 1 min å biasjustere.

    20171201_161155.jpg


    Lyser godt, disse feite rørene!8)

    20171201_162342_001.jpg


    Må si at det er er befriende å kunne slå på strømmen uten å være redd for at sikringen går. Tror jeg ødela en 300b på grunn av det med 219.
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.241
    Antall liker
    19.328
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    NOS GE er saker.
    Sikler på et sett matched Quad KT66 til Leben amp´n - men... akk, det koster:eek:
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Jepp, ptb,, man blør hver gang det byttes rør. Men hvor lenge varer de? Blir ikke avskrekkende mye per år;)
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.241
    Antall liker
    19.328
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Det er sant, men - allikevel snakker man fort 15-20K for matched Quad av den rette GEC KT66 typen.
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Fokk mee, 15-20k?! Ante ikke at GE kt66 var så dyre:eek:. Nei, det hadde jeg neppe giddet selv, gitt. Joda, det spilles klart bedre med GE VT-4C - DET LÅTER SUBLIMT HER NÅ:D! - men jeg tror nok at for rundt 15k så kan man like godt oppnå større oppgradering andre steder i kjeden.

    Hva slags rør bruker du nå? De neppe gratis, de heller, tipper jeg.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.241
    Antall liker
    19.328
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Har 4 forskjellige sett, men i hovedsak er der Svetana Winged C KT 88 som står i.
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Joda, mesut bror, det speller som f... her nå. Noen får komme hit og jekke meg ned, for dette har overgått hva jeg hadde håpet på da jeg tok spranget bort fra 219.

    Det er forøvrig -6,7*C ute, men koser meg med mitt fattige liv inne :p
    20171201_210317.jpg
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.819
    Antall liker
    21.769
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    er i tønsberg for å besøke the old man nå.
    har dessuten deadline på magasinet kommende uke.
    men tar en tur så kjapt ting roer seg ned!
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Har 4 forskjellige sett, men i hovedsak er der Svetana Winged C KT 88 som står i.
    Fire sett, ja. Nøyer meg med to sett, ett i reserve i nøden, det får holde. Ulempen med godtlydene og dyre rør, er at man blir avhengig. Ryker mot formodning GE VT-4C i nærmeste fremtid, så blir det ut og jakte på nye:p
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Joda, mesut bror, det speller som f... her nå. Noen får komme hit og jekke meg ned, for dette har overgått hva jeg hadde håpet på da jeg tok spranget bort fra 219.

    Det er forøvrig -6,7*C ute, men koser meg med mitt fattige liv inne :p
    Vis vedlegget 469268
    Kan vel ikke akkurat tilby akutt hjelp, men jeg er i landet igjen fra mandagen av, og det burde jo dukke opp en mulighet å kuske traktoren videre nordover noen mil, om det måtte passe en dag/kveld?

    mvh
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Musicus, på kveldene er det muligheter hele uka, så velkommen skal du være. Plukk med deg kompisen på Hølen på veien også, kanskje?
    Eneste skår blir at jeg da antagelig blir uten gramofonen etter søndagen, så vi får klare oss med kun digitalis. Blir ikke like bra, men så dere får en fair sjanse til å jekke meg ned.

    Nanotube er nå i trygge hender i Sheffield, men det vil drøye i disse travle juletider. Jeg har blitt forespeliet at den neppe er tilbake til meg før ut på nyåret. At postgangen skulle ta snaue en mnd, var mer enn jeg hadde forventet. Har hittil klart meg utmerket med superbe Circle/ACT.5, og dette blir en av de siste kveldene jeg har med en av de beste bekjentskapene jeg har stiftet innen hifi.

    20171201_215147.jpg
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Me sjekke ut! Jobber kveld/natt første uka, så der er det kjørt, men andre uka, er det mer morgen til kveld jobbing, da har man mulighet! Tar gjerne turen via landsbyen på veien ja :) ...

    mvh
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    Velkommen skal du være kompis. Og jeg henger gjerne med videre for å høre på gunners nye blokker, selv uten vinylrigg.
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Godt! Og klarer dere å gi meg minst to dagers forvarsel, så skal jeg se om jeg rekker å mekke i stand den beste "pho" (google, hvis du ikke har spist det før) som dere noensinne har smakt:cool:. Hvis ikke, så blir det kun kaffe og sjoko, så spill deres kort med omhu, mates!;)

    Men her er et lite innblikk på herligheten.
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.871
    Antall liker
    59.781
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Du kan få låne en Acoustic machine av meg,gunner :) med jelco arm og Linn arkiv MC PU



    O
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.092
    Antall liker
    2.202
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Du kjenner musicus vina
    Skulle utnyttet han litt jeg.
    Lar det seg gjøre ??????
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Du kan få låne en Acoustic machine av meg,gunner :) med jelco arm og Linn arkiv MC PU



    O
    Hm, det kan bli aktuelt hvis vinyl-abstinensen blir uutholdeig, O, og jeg klarer å ovevinne min latskap og hente. Takker! :)
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.233
    Antall liker
    18.720
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Du kjenner musicus vina
    Skulle utnyttet han litt jeg.
    Lar det seg gjøre ������
    Visst kjenner jeg hedersmannen musicus, men hva du får ut av mannen og om hvorvidt det lar seg gjøre, får bli deres sak, kompis.;)
     

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.871
    Antall liker
    59.781
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    80
    Du kan få låne en Acoustic machine av meg,gunner :) med jelco arm og Linn arkiv MC PU



    O
    Hm, det kan bli aktuelt hvis vinyl-abstinensen blir uutholdeig, O, og jeg klarer å ovevinne min latskap og hente. Takker! :)
    Litt får du ofre :)
    Da kan du høre den opp i mot Xerxes spilleren i samme slengen :)

    O
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn