Det aller beste basselementet

[permorten]

Det der minte meg litt på en gammel ( beste ? ) slager til Øystein sunde

https://www.youtube.com/watch?v=rg6VQrlVFHI

mvh

 

[permorten]

Kanskje litt overraskende, men audax pr380mo har faktisk meget interessante data

http://www.cadaudio.dk/pr380m0.pdf

om det indikerer at det her er " det beste basselementet " - vel.

mvh

 

[permorten]

Dette er ihvertfall ambisiøst, helt spesielle data

Wolf von Langa | A1500

mvh

 

[Norlenning]

Kanskje litt overraskende, men audax pr380mo har faktisk meget interessante data

http://www.cadaudio.dk/pr380m0.pdf

om det indikerer at det her er " det beste basselementet " - vel.

mvh

Har 4stk av lillebroren; PR330MO,har OB-prosjekt på gang,smekket ihop prøvebafler på 60x120,funka overraskende bra på tross av lav QTS..

 

[Sluket]

Ikke heng dere for mye opp i Qts i forbindelse med OB. Det er mange andre faktorer som virker inn også.

 

[Norlenning]

Ja,detkan virke sånn ja,fikk skikkelig spretten bass med ok nivå mot 30-tallet,fornøyd med det

 

[thohaug]

Jeg har fire Beyma 12P80Nd liggende som jeg har store forventninger til. Time will show, selvsagt, men andre skryter fælt av de elementene.
Beyma 12p80nd + TPL-150 - diyAudio

Er selv meget fornøyd med mine Beyma 15p80nd sammen med tpl150-h. Så har absolutt tro på at det skal være mulig å lage noe skikkelig brukandes med den kombinasjonen der

 

[Haglund84]

Dette elementet ser jo veldig lovende ut: 515 feld coil.

A515 | Kilimanjaro-Series | Wolf von Langa

 

[Sluket]

Har hørt de. Ved den ene anledningen sto de innfelt i en romshøy vegg som i prinsipp var en UOB (uendelig åpen baffel). Sist jeg hørte var i en relativt liten baffel på rundt en kvadratmeter. Spilte mer eller mindre som en standard 515. Du må kjøre med full spenning på fieldcoilen for å få full magnetstyrke i gapet - gjelder i prinsipp alle field-coils, og da blir det bl.a VARMT i spolegap/magnetfelt, med de implikasjoner dette gir. Mao, som element i en lukket kasse er ikke Field coils mest egnet. Fordelen med en Field coil bass er rett og slett det at en kan TUNE de lavfrekvente/driftseffektmessige egenskapene noe, dersom en har behov av dette. Lavere spenning = noe mer dypbass, men ikke så tight og oppløst. Ikke glem at fieldcoils er FORLØPEREN til de første skikkelige permanente magneter, nemlig AlNiCo.

Teoretisk kan en si at en skikkelig stivt powret Field coil bass vil kunne ha en viss fordel når den blir kjørt hardt med stor effekt over lang tid, i teorien vil et permanent magnetsystem (enten det er AlNiCo, Ferrit eller Neodym) kunne miste noe ytelse under slike forhold.

Har selv Field coil basser og noe som er besnærende å tenke seg er å kunne sitte med fjernkontrollen til PSU og tune soundet etter hver innspilling...

 

[permorten]

A1200 ser også fin ut ; en 515 med fieldcoil og mindre ( 12" ) membran, skulle gjerne hatt litt fler s/t parametre.

edit ; ligger spec forskjellige spenninger der

 

[RojohII]

400 GMF SUPRAVOX

 

[permorten]

Har hørt de. Ved den ene anledningen sto de innfelt i en romshøy vegg som i prinsipp var en UOB (uendelig åpen baffel). Sist jeg hørte var i en relativt liten baffel på rundt en kvadratmeter. Spilte mer eller mindre som en standard 515. Du må kjøre med full spenning på fieldcoilen for å få full magnetstyrke i gapet - gjelder i prinsipp alle field-coils, og da blir det bl.a VARMT i spolegap/magnetfelt, med de implikasjoner dette gir. Mao, som element i en lukket kasse er ikke Field coils mest egnet. Fordelen med en Field coil bass er rett og slett det at en kan TUNE de lavfrekvente/driftseffektmessige egenskapene noe, dersom en har behov av dette. Lavere spenning = noe mer dypbass, men ikke så tight og oppløst. Ikke glem at fieldcoils er FORLØPEREN til de første skikkelige permanente magneter, nemlig AlNiCo.

Teoretisk kan en si at en skikkelig stivt powret Field coil bass vil kunne ha en viss fordel når den blir kjørt hardt med stor effekt over lang tid, i teorien vil et permanent magnetsystem (enten det er AlNiCo, Ferrit eller Neodym) kunne miste noe ytelse under slike forhold.

Har selv Field coil basser og noe som er besnærende å tenke seg er å kunne sitte med fjernkontrollen til PSU og tune soundet etter hver innspilling...

Field coil er altså litt trøbbel med små lukkede kabiett mht problemer med å bli kvitt varme, DVs som horndriver. Da må vi tenke kreativt - kobberrør rundt magnet - sirkulasjonspumpe - radiator på utsiden , da blir det ordentlig high end.

 

[permorten]

400 GMF SUPRAVOX

Kikket på de ved fler anledninger, også de andre modellene og de ser jo fine ut. Krever den ganske stort kabinett tro.

mvh

 

[samlanes]

Her ett dansk merke med litt div elementer,Audio Technology.
https://www.google.no/url?sa=t&rct=...oIGwCg&usg=AFQjCNFhqYLUmy4XFQwwhA1jGfrLl_gsQQ
15 tommer bass:

 

[8x12_TOM]

Den siste her ble også foreslått i innlegg 121

 

[samlanes]

Å farken,ser det no.
Godt noken følger med

 

[bambadoo]

SB acoustics 15" ser også spennende ut i mer "mainstream" format. Om ikke det beste så (kanskje ) bra/ok til en betalbar penge.

 

[permorten]

Ser da ut som en ordentlig subwoofer ; 0,37 qts /vas 318 og med hele 31 mm høyde på svingspolen og kun 8 mm airgap , ikke det ypperste av effektivitet ; 25% av svingspolen er i magnetfeltet - resten er utenfor , klar for store utsving.

mvh

 

[leifarild]

orso: Hva er linken mellom 1501Al og kommentaren du quoter? Er det sagt om 1501Al?

At elementet ikke går så dypt er jo positivt for kvaliteten. Det spesielle med 1501Al er forvrengningen på lave frekvenser,hvor jevn motorkraften er gjennom slaglengden, og hvor gradvis den begynner å forvrenge ved store utslag som følge av DD motoren.

Edit: Legg på 3-4dB på den 2226 grafen så vil ting endre seg. Al1501 er målt med en god del mer effekt inn. Legg spesielt merke til forskjellen i annenharmonisk ved 20Hz selv om nivået er ca 7dB høyere.

Hvordan er dette elementet sammenlignet med E145 som ble benyttet i de første Everest høyttalerne? Det ble her omtalt som deres raskeste basselement, og en magnetisk motor som var overdimensjonert i forhold til deres andre 15 tommere.

EVEREST

Litt data her, som jeg ikke forstår noe av:

http://www.jblproservice.com/pdf/thiele small parameters/theile parameters.pdf

 

[permorten]

mener e145 har feil data i tabellen vas; er 427 ikke 274
mvh

 

[permorten]

orso: Hva er linken mellom 1501Al og kommentaren du quoter? Er det sagt om 1501Al?

At elementet ikke går så dypt er jo positivt for kvaliteten. Det spesielle med 1501Al er forvrengningen på lave frekvenser,hvor jevn motorkraften er gjennom slaglengden, og hvor gradvis den begynner å forvrenge ved store utslag som følge av DD motoren.

Edit: Legg på 3-4dB på den 2226 grafen så vil ting endre seg. Al1501 er målt med en god del mer effekt inn. Legg spesielt merke til forskjellen i annenharmonisk ved 20Hz selv om nivået er ca 7dB høyere.

Hvordan er dette elementet sammenlignet med E145 som ble benyttet i de første Everest høyttalerne? Det ble her omtalt som deres raskeste basselement, og en magnetisk motor som var overdimensjonert i forhold til deres andre 15 tommere.

EVEREST

Litt data her, som jeg ikke forstår noe av:

http://www.jblproservice.com/pdf/thiele small parameters/theile parameters.pdf

Jeg kan komme med litt generell info, har ikke hatt noen av de hjemme her i drift selv.

Jbl e145 er jo en " heldig" konstruksjon , denne har nesten alle forutsetninger for god lyd, veldig liten bevegelig masse - mener ned mot 55 gram ! den er underhengt DVs en veldig kort svingspole ,som jo naturlig vil ha liten selvinduktans og ikke minst ; hele svingspolen er inne i magnetfeltet. I tillegg har den 4" dia på spolen som gir et stort kontaktareal til papirmembranen og god termisk belastbarhet. Den ble jo designet på en tid da 600 - 800 watt belastbarhet ikke var normalt og derfor utstyrt med et mykt oppheng som er en forutsetning for bra lyd ved normale lyttenivåer.

1500Al er jo et moderne prestisje produkt fra Jbl, hvor man ønsker å tilfredsstille både moderne og eldre audiofile, DVs de som mener alnico er overlegent som magnetmateriale( e145 bruker normal keramisk magnet). Den er designet fra bunn av som et audiofilt element som også skal klare moderne monster forsterkere, det er helt sikkert lagt ned masse arbeid for å fjerne problemene med alnico i kombinasjon med lange svingspoler og store forsterkere ( alnico har naturlig et problem der), den lange svingspolen vil normalt ha store problemer med selvinduktans, men både det og forvrengningen er garantert under kontroll. Resultatet blir et element som har veldig stor belastbarhet, lav forvrengning og linearitet på fler måter.

Ettpar kommentarer tilslutt , selve membranen vil jeg tro er mer stivere/ tyngre og mer rigid på 1500 al , e145 sin membran er veldig tynn , ja nesten foruroligende tynn/myk.
Lydmessig er det slett ikke sikkert at 1500al er noe bedre, annerledes og tåler mer juling - ja, men den sunne grunnkonstruksjonen til e145 og den lille massen gjør at samspillet med forsterkeren også kan være bedre .

Det her er jo generelle betraktninger, jeg vet det er folk her på sentralen med meget god kunnskap på spesifikk Jbl , som sikkert kunne gå dypere inn detaljene.

mvh per morten

 

[permorten]

I anledning keramisk - alnico - Field coil magneter var det morsomt å lese focal sin brosjyre Utopia lll - the story, hvor de måtte utvikle Field coil til sin nye toppmodell, også litt artig info der om design storyèn på det særegne utseendet, et innblikk i hva som skjer når et stort firma som her da Focal, setter seg nye mål - det handler om oppfinnsomhet og ressurser..

Utopia III - Focal

mvh per morten

 

[Hi-Fi akustikk]

Permorten. Er ikke svingspolene til 150xAl ganske korte? Er jo underhengt konstruksjon.

 

[permorten]

Bladde kjapt igjennom her jeg :

Jbl 1501al

mvh

 

[Asbjørn]

I anledning keramisk - alnico - Field coil magneter var det morsomt å lese focal sin brosjyre Utopia lll - the story, hvor de måtte utvikle Field coil til sin nye toppmodell, også litt artig info der om design storyèn på det særegne utseendet, et innblikk i hva som skjer når et stort firma som her da Focal, setter seg nye mål - det handler om oppfinnsomhet og ressurser..

Utopia III - Focal

mvh per morten

Interessant. En av de første ideene som nevnes var aktiv kardioidebass, med henvisning til et AES-paper fra 2004, formodentlig dette: https://secure.aes.org/forum/pubs/conventions/?elib=12663

Det var tydeligvis for komplisert for Focal.

 

[permorten]

I anledning keramisk - alnico - Field coil magneter var det morsomt å lese focal sin brosjyre Utopia lll - the story, hvor de måtte utvikle Field coil til sin nye toppmodell, også litt artig info der om design storyèn på det særegne utseendet, et innblikk i hva som skjer når et stort firma som her da Focal, setter seg nye mål - det handler om oppfinnsomhet og ressurser..

Utopia III - Focal

mvh per morten

Interessant. En av de første ideene som nevnes var aktiv kardioidebass, med henvisning til et AES-paper fra 2004, formodentlig dette: https://secure.aes.org/forum/pubs/conventions/?elib=12663

Det var tydeligvis for komplisert for Focal.

Arrester meg hvis jeg tar feil ,men var det ikke selveste Einstein som sa;" ting skal gjøres så enkelt som overhode mulig - men heller ikke noe enklere enn det."

Så får det bli opptil hver enkelt å vurdere om hvor krysningspunktet ligger.

mvh

 

[mteinum]

Denne var ... stor ...

 

[permorten]

Hvis størrelse ikke spiller noen rolle, skulle tro de også var egnet til litt tøffere bruk - les kompresjon, med magnesium membran - spørsmålet er vel om de er magnetsterke nok til dèt.

mvh

 

[The Shy]

Må nesten dra fram denne tråden igjen selv om permorten sikkert har funnet bassen han letet etter.
Har lest i flere dager på nett, så øya har blødd, om alt av basser i alle størrelser det være seg 12" 15" 18" 21". sett på målinger, spec, klippel-tester.
Blir noe forvirret da jeg ser liten sammenhengen mellom ekstremt gode data, klippelmålinger, og god lyd. Den JBL'en som er nevnt på første side her, har jo ekstreme date og en klippelmåling jeg ikke har sett maken til. Den fås ikke i løsvekt, men opptrer i JBL Evrest, en høyttaler jeg har hørt ved fem forskjellige anledninger. Samme tankene har gått gjennom hode hver gang - dette er jo ikke så veldig bra!!

Dette bekrefte for min del at råvaren er litt underordnet i forhold problematikken rommet skaper. Så for de som er ute etter bass i toppklassen ville jeg mye heller satset på flere og billigere, få kontroll på rommet så langt ned som mulig, eventuelt hvis en skal dra den helt ut, uten å fylle rommet med glava, sats på SLOB eller DBA

 

[Aurora]

- og hva er et gode alternativer til 4-8ex SLOBS, og gjerne "litt rimeligere" enn 515.....

 

[permorten]

"lest i flere dager på nett, så øya har blødd, om alt av basser "

Fant du noe som dro ? Eller var det bare en graut av mainstream pa basser.

Kikket på 18sound 12nmb420 - ( pa bass..) selvsagt ikke perfekt, men virker som et spennende objekt til lav pris .

 

[The Shy]

- og hva er et gode alternativer til 4-8ex SLOBS, og gjerne "litt rimeligere" enn 515.....

515 er vel ikke så dyr

 

[permorten]

- og hva er et gode alternativer til 4-8ex SLOBS, og gjerne "litt rimeligere" enn 515.....

For billig ?- eller ikke ?, lett membran - lav Le - litt høy Qts /passer ob

http://www.hifisentralen.no/forumet...76185-spitzenklasse-midbass-delta_pro_15a.pdf

 

[oks81]

- og hva er et gode alternativer til 4-8ex SLOBS, og gjerne "litt rimeligere" enn 515.....

For billig ?- eller ikke ?, lett membran - lav Le - litt høy Qts /passer ob

http://www.hifisentralen.no/forumet...76185-spitzenklasse-midbass-delta_pro_15a.pdf

Tror det blir for høy Fs om en skal under 40.

Hva er klippelmåling?

 

[The Shy]

- og hva er et gode alternativer til 4-8ex SLOBS, og gjerne "litt rimeligere" enn 515.....

For billig ?- eller ikke ?, lett membran - lav Le - litt høy Qts /passer ob

http://www.hifisentralen.no/forumet...76185-spitzenklasse-midbass-delta_pro_15a.pdf

Tror det blir for høy Fs om en skal under 40.

Hva er klippelmåling?

Litt enkelt forklart, en ganske avansert målerigg der analyserer motorsystem og membranoppførsel under belastning.

 

[Olav2]

Må nesten dra fram denne tråden igjen selv om permorten sikkert har funnet bassen han letet etter.
Har lest i flere dager på nett, så øya har blødd, om alt av basser i alle størrelser det være seg 12" 15" 18" 21". sett på målinger, spec, klippel-tester.
Blir noe forvirret da jeg ser liten sammenhengen mellom ekstremt gode data, klippelmålinger, og god lyd. Den JBL'en som er nevnt på første side her, har jo ekstreme date og en klippelmåling jeg ikke har sett maken til. Den fås ikke i løsvekt, men opptre i JBL Evrest, en høyttaler jeg har hørt ved fem forskjellige anledninger. Samme tankene har gått gjennom hode hver gang - dette er jo ikke så veldig bra!!

Dette bekrefte for min del at råvaren er litt underordnet i forhold problematikken rommet skaper. Så for de som er ute etter bass i toppklassen ville jeg mye heller satset på flere og billigere, få kontroll på rommet så langt ned som mulig, eventuelt hvis en skal dra den helt ut, uten å fylle rommet med glava, sats på SLOB eller DBA

Jeg har jo langt langt mindre erfaring med å bygge opp bass-system enn dere gutta, men kan i hvert fall si at denne innsikten er helt i tråd med mye av den psykoakustiske forskningen på oppfatningen av bass (som jeg har lest en del av). En god del studier tyder på at øret ikke er så ekstremt sensitivt overfor forvrengning i bassområdet (innenfor visse grenser da). Men øret er veldig sensitivt overfor "overshoot" - resonanser og bass som bare blir hengende i rommet. Dersom jeg skulle bygget opp et dedikert lytterom, ville jeg nok derfor satset mer på å få bukt med resonanser og moder og alt det der, enn å ha bassdrivere med maksimal prestanda. Men siden jeg ikke har et dedikert lytterom, nøyer jeg med å være en fyr på internett som synser om ting han ikke er ekspert på.

Ok, nerding herved over

 

[The Shy]

"lest i flere dager på nett, så øya har blødd, om alt av basser "

Fant du noe som dro ? Eller var det bare en graut av mainstream pa basser.

Kikket på 18sound 12nmb420 - ( pa bass..) selvsagt ikke perfekt, men virker som et spennende objekt til lav pris .

Mye brukbart blant de mest kjente vil jeg tro - PD, B&C, BMS, Eighteen Sound, Dayton, Celestion.....osv

 

[Aurora]

Umm.... 16x 515 blir ikke akkurat billig i mitt hode....

 

[permorten]

Må nesten dra fram denne tråden igjen selv om permorten sikkert har funnet bassen han letet etter.
Har lest i flere dager på nett, så øya har blødd, om alt av basser i alle størrelser det være seg 12" 15" 18" 21". sett på målinger, spec, klippel-tester.
Blir noe forvirret da jeg ser liten sammenhengen mellom ekstremt gode data, klippelmålinger, og god lyd. Den JBL'en som er nevnt på første side her, har jo ekstreme date og en klippelmåling jeg ikke har sett maken til. Den fås ikke i løsvekt, men opptre i JBL Evrest, en høyttaler jeg har hørt ved fem forskjellige anledninger. Samme tankene har gått gjennom hode hver gang - dette er jo ikke så veldig bra!!

Dette bekrefte for min del at råvaren er litt underordnet i forhold problematikken rommet skaper. Så for de som er ute etter bass i toppklassen ville jeg mye heller satset på flere og billigere, få kontroll på rommet så langt ned som mulig, eventuelt hvis en skal dra den helt ut, uten å fylle rommet med glava, sats på SLOB eller DBA

Jeg har jo langt langt mindre erfaring med å bygge opp bass-system enn dere gutta, men kan i hvert fall si at denne innsikten er helt i tråd med mye av den psykoakustiske forskningen på oppfatningen av bass (som jeg har lest en del av). En god del studier tyder på at øret ikke er så ekstremt sensitivt overfor forvrengning i bassområdet (innenfor visse grenser da). Men øret er veldig sensitivt overfor "overshoot" - resonanser og bass som bare blir hengende i rommet. Dersom jeg skulle bygget opp et dedikert lytterom, ville jeg nok derfor satset mer på å få bukt med resonanser og moder og alt det der, enn å ha bassdrivere med maksimal prestanda. Men siden jeg ikke har et dedikert lytterom, nøyer jeg med å være en fyr på internett som synser om ting han ikke er ekspert på.

Ok, nerding herved over

Ja - det her støtter jeg - riktig , men samtidig hvis du sammenligner et middels og et bra element vil du uansett høre forskjell - både i det dårlige og spesielt det gode rommet, ingen kjede er vel sterkere enn det svakeste ledd .

 

[permorten]

- og hva er et gode alternativer til 4-8ex SLOBS, og gjerne "litt rimeligere" enn 515.....

For billig ?- eller ikke ?, lett membran - lav Le - litt høy Qts /passer ob

http://www.hifisentralen.no/forumet...76185-spitzenklasse-midbass-delta_pro_15a.pdf

Tror det blir for høy Fs om en skal under 40.

Hva er klippelmåling?

Som vi vet er det jo magnetstyrke - membranvekt som bestemmer hvor mye det svinger av seg selv i bassen, hvis jeg kutter ut stykker av sentreringsfjøra( spider) faller jo fs - kanskje til f.eks 33 . Får jeg mer bass da ? - nei, men dypere og mer dempet ( mindre amplitude/ nivå) - så kommer spørsmålet om hva slags Qts som er ideelt i Ob - slob - slik at en får en lineær respons før det faller av.

Dette er jo uansett bare teoretiske modeller, men det hadde jo vært kjekt og hatt en retningslinje for ideal verdier for forskjellige baffletyper !