Det aller beste basselementet

[8x12_TOM]

Mye bra her men alt for lav Qms

Flexunits 15 E 102 25 10

Resonance frequency - fs: 18 Hz Equivalent volume - Vas: 600 liter Qms 1,5 Qes 0,26 Qts 0,22 Nominal resistance - Zn 8 Ohm DC resistance - re: 6 Ohm Effective cone area - Sd: 835 cm2 Compliance – Cms: 0,615 mm/N Mechanical resistance – Rms: 9,59 kg/s Moving mass – mms: 127 g Inductance 1 KHz – Le: 0,98 mH Force factor – Bl: 18,22 N/A Winding height – Hc: 25 mm Air gap height – Hg: 10 mm Nominal power – Pn: 400 W Acceleration factor: 143 Efficiency – SPL: 93 dB Linear excursion (x-max) 8.6 mm Max. excursion (P-P) 46 mm

 

[permorten]

For lav qms for trådstarter kanskje:

Thiele Small
Free Air Resonance (Fs)	20
4Ω DC Coil Resistance (Re/Dcr)	5.6Ω
Electrical Losses (Qes)	0.38
Mechanical Losses (Qms)	2.9
Total Quality Factor (Qts)	0.34
Equivalent Volume of Air (Vas)	25.9ft³ 733.41L
Effective Piston Area (Sd)	199in.² 1283.87cm²
Excursion -- Max BL (Xmax)	0.6in. 15.24mm
Volumn Displacement (Vd)	200in.³ 3.28L
Inductance of V.C. (Le)	1.1mH
BL Factor	15.3Tm
Effective Moving Mass	0.222kg 7.83oz.
Nominal Efficiency	0.0066%
Flux Density	13500 gauss McCauley.com : Products: Components > 6174: Specifications

Litt undermotorisert ? - ekte subwoofer !

mvh

 

[permorten]

Mye bra her men alt for lav Qms
Vis vedlegget 293865 Flexunits 15 E 102 25 10

Resonance frequency - fs: 18 Hz Equivalent volume - Vas: 600 liter Qms 1,5 Qes 0,26 Qts 0,22 Nominal resistance - Zn 8 Ohm DC resistance - re: 6 Ohm Effective cone area - Sd: 835 cm2 Compliance – Cms: 0,615 mm/N Mechanical resistance – Rms: 9,59 kg/s Moving mass – mms: 127 g Inductance 1 KHz – Le: 0,98 mH Force factor – Bl: 18,22 N/A Winding height – Hc: 25 mm Air gap height – Hg: 10 mm Nominal power – Pn: 400 W Acceleration factor: 143 Efficiency – SPL: 93 dB Linear excursion (x-max) 8.6 mm Max. excursion (P-P) 46 mm

Skulle ansatt en kabinettsnekker og montør/bærer - veldig mye spennende. Dette er vel et fint element til passiv deling / studio bruk / fullrange litt likt jbl 2235 ?

mvh

 

[8x12_TOM]

Og et betalbart element fra fostex

FW405N

 

[FredrikC]

Tror det er en skikkelig blindgate å henge seg opp i et par TS parametere oppgitt av produsenten selv!

 

[8x12_TOM]

Tror det er en skikkelig blindgate å henge seg opp i et par TS parametere oppgitt av produsenten selv!

Tror du de tar seg noen kunstneriske friheter

 

[Tytte71]

I tillegg er TS parametre generelt en elendig indikator for hvordan et element presterer. Da er det mye mer interessant å se på hva som skjer med en driver når den settes i bevegelse og gjerne gjennom hele sitt arbeidsområde. Gjennomg storsignalanalyser som f.eks. Klippelmålinger kan man se på noen av de linjære og ulinjære forholdene som oppstår. Men desverre så viser prdusentene sjelden slike data.
I tillegg så vil heller ikke slike tradisjonelle storsignalanalyser fortelle hele historien. Og vi ender fort opp med å basere valg på egne og andres erfaringer, som kan være en vel så god indikator som å se på et standard produktdatablad.

 

[permorten]

Tror det er en skikkelig blindgate å henge seg opp i et par TS parametere oppgitt av produsenten selv!

Du har et poeng der, men hva skal en så sortere etter da.

mvh

 

[8x12_TOM]

I tillegg er TS parametre generelt en elendig indikator for hvordan et element presterer. Da er det mye mer interessant å se på hva som skjer med en driver når den settes i bevegelse og gjerne gjennom hele sitt arbeidsområde. Gjennomg storsignalanalyser som f.eks. Klippelmålinger kan man se på noen av de linjære og ulinjære forholdene som oppstår. Men desverre så viser prdusentene sjelden slike data.
I tillegg så vil heller ikke slike tradisjonelle storsignalanalyser fortelle hele historien. Og vi ender fort opp med å basere valg på egne og andres erfaringer, som kan være en vel så god indikator som å se på et standard produktdatablad.

Du vet vel ikke om en database eller en web-side som har Klippelmålinger av forskjellige elementer

 

[JENO]

Jeg har satset på BMS 18N862, men har så langt ikke kommet i gang med testingen. Men det ligger jo en del lovende omtaler på nettet, f.eks. denne: Data-Bass

Frode

Synes jeg kan huske at dette elementet kom meget hederlig fra en Klippel-test i et tysk magasin. Virker som et bra allround-element for den som trenger litt kapasitet.

 

[Tytte71]

Du vet vel ikke om en database eller en web-side som har Klippelmålinger av forskjellige elementer

Voice Coil Magazine gjør en del storsignalanalyser av diverse element. Du må registrere deg, men mener det er gratis abonement. På Audioheritage vises det også en del Klippelmålinger gjort på JBL driver. Ellers er det vel mer sporadisk det som dukker opp.

 

[Frode]

Jeg har satset på BMS 18N862, men har så langt ikke kommet i gang med testingen. Men det ligger jo en del lovende omtaler på nettet, f.eks. denne: Data-Bass

Frode

Synes jeg kan huske at dette elementet kom meget hederlig fra en Klippel-test i et tysk magasin. Virker som et bra allround-element for den som trenger litt kapasitet.

Den var testet i VoiceCoil: https://www.google.no/url?sa=t&sour...gQFjAI&usg=AFQjCNHl0v6b6VTpnkyidvYEFy1w8WVAwA

Frode

 

[Tytte71]

Jeg har satset på BMS 18N862, men har så langt ikke kommet i gang med testingen. Men det ligger jo en del lovende omtaler på nettet, f.eks. denne: Data-Bass

Frode

Synes jeg kan huske at dette elementet kom meget hederlig fra en Klippel-test i et tysk magasin. Virker som et bra allround-element for den som trenger litt kapasitet.

Kapasitet er ofte en undervurdet ting. 18N862 gjorde en veldig god figur da Vance Disckason testet det I Voice Coil Magazine. En av mine foretrukne når man beveger seg opp I slike størrelser.

 

[permorten]

Jeg har satset på BMS 18N862, men har så langt ikke kommet i gang med testingen. Men det ligger jo en del lovende omtaler på nettet, f.eks. denne: Data-Bass

Frode

Synes jeg kan huske at dette elementet kom meget hederlig fra en Klippel-test i et tysk magasin. Virker som et bra allround-element for den som trenger litt kapasitet.

Kapasitet er ofte en undervurdet ting. 18N862 gjorde en veldig god figur da Vance Disckason testet det I Voice Coil Magazine. En av mine foretrukne når man beveger seg opp I slike størrelser.

Bare det ikke går utover lydkvaliteten på noe måte så ok !

mvh

 

[permorten]

Tror jeg går inn for landing , og som trådstarter utroper jeg Tad TL-1602 til kveldens vinner !!

God aften !

 

[Sluket]

Ikke noe dårlig valg. Jeg vet hva det elementet er god for, har du hørt doble slike i et riktig bygget stort kabinett som lar de puste fritt så skjønner du hva jeg mener. Fantastisk skyv og de går dyyypt....

 

[FredrikC]

Tror det er en skikkelig blindgate å henge seg opp i et par TS parametere oppgitt av produsenten selv!

Tror du de tar seg noen kunstneriske friheter

En del gjør nok det, men en anen ting er at de ikke er en god nok felles standard som sikrer at de er sammenliknbare. Flere av disse TS parameterne som relaterer seg til oppheng og motorstyrke er i kontinuerlig forandring straks du setter et signal på driveren.

Klippel er et forsøk på standarisere slike målinger og se hvordan en driver oppfører seg under belastning.

Det andre er som Tytte sier at det er bare å lette litt rundt så finnner du tilbakemeldinger som går på tvers av alle kombinasjoner av TS parametere. Felles for dem alle er stort sett at de ikke sammenlikner epler og epler. Det vil si samme rom, samme implementasjon, samme frekvensrespons etc.

I ukontrollerte tester varierer smaken enormt mye innen lyd, men blinde tester viser stor enighet og de tenderer til å korrolere godt med gode målinger. Mystiske greier.

 

[Hi-Fi akustikk]

Vet ikke om TS parametere, men Fostex har noen frekvenskurver som er helt oppad veggen i forhold til virkeligheten.

 

[MusicBear]

Det du sier om Fostex, Hi-Fi akustik, vil det påvirke min antagelse om at dette elementet her ikke vil egne seg som fulltone i en line array løsning (som jeg tenker litt på)?

Fostex FE126En eller FE165En

 

[bambadoo]

En utgått 25" med hemp membran.
https://www.solen.ca/pdf/hemp/Tsuzureko25.pdf

 

[8x12_TOM]

En utgått 25" med hemp membran.
https://www.solen.ca/pdf/hemp/Tsuzureko25.pdf

Mye ramme her. Forstørret opp bilde og tok noen mål - kan se ut som selve conen er ganske lik en standard 21"

 

[Haglund84]

Dæven, så ikke denne tråden før i dag!
Artig tema! Stemmer også på Tad 1602.

var på nippet til å kjøpe 4 stk!
Har ikke funnet maken til måledata fra noen andre elementer.

Her har man mykt skum oppheng, ekstremt lav fs, underhengt motor system, men samtidig spiselig x-max, og da med 100% spolen i magnet gapet, noe som gir en lav selv induktans. spolen er 4"stor og bevegelig masse er lett.

Ektremt styrke på motoren som i tillegg er av alnico. vanvittig lav qts, men går etter simuleringer med bassrefleks helt ned til 20hz før nivå kurven ruller av, uten bruk av eq. Betinger at kassen er store nok.

Simulerer også glimrende i horn. 2stk i et 3,5meter dypt horn simulerer meget bra i hornresp.
en av de drømmene jeg har å realisere i løpet av noen år.

HR benytter forøvrig dette elementet i sitt oppsett.

Mvh
Erik

 

[Hi-Fi akustikk]

Det du sier om Fostex, Hi-Fi akustik, vil det påvirke min antagelse om at dette elementet her ikke vil egne seg som fulltone i en line array løsning (som jeg tenker litt på)?

Fostex FE126En eller FE165En

Det kan jeg ikke svare på. Dette gjaldt noen Forstex modeller, men husker ikke hvilke. Du må nesten se om du finner noen uavhengige målinger av de.

Jeg er også feil man å spørre om fulltoneløsninger. Jeg mener det er en dårlig løsning pr. definisjon. Har til nå ikke hørt noe som låter anstendig. Være det seg Fostex, Lowther, eller noe annet.

 

[permorten]

Hva med mindre elementer, og fortsatt i det antallet vi finner nødvendig, hva med 4 slike istenfor hver 15"? w8 exotic seas

 

[permorten]

Eller slike accuton c222
Vis vedlegget 293988 Vis vedlegget 293989

 

[MusicBear]

Interessant å høre Hi-Fi akustikk, det at du selv har prøvd ut dette her.

Hva legger du i "ikke anstendig" - gjelder det kun i diskantområdet - andre ting slik du opplever fulltoner?

 

[Hi-Fi akustikk]

Er ovre mellomtone/diskant ja. Jeg tror det er to faktorer. Daarlig spredningskontroll og at det spiller paa semikontrollert oppbrytning over for stort frekvensomraade. Det har sine sterke sider ogsaa, men ikke nok til aa veie opp for min del. Unntaket er Manger. Den trenger hjelp av en bass, saa ikke helt ekte fulltone.

 

[JoHoo]

Tror ikke det er mange fulltoneentusiaster på hfs som ikke har endt opp med ett eller tyve basselementer under bredbåndselementet som vi liker å kalle det

 

[audiom]

Litt.OT, men:
Hvis man har en OB baffel, benkeplate, på ca. 60 x 220 cm. Hvilke elementer vil funke best fra ca. 100 Hz og ned til 30-40 Hz? Helst uten mye eq. Får jo plass til 4x21" pr. side, eller er det bedre med 18 eller 15"ere? Jeg har ikke prøvd ob før, men det hadde vært artig å prøve. Budsjett? tja, noen kroner vil det jo bli, si +/- 30K. for elementene, 8x21", 8x18" eller 8x15".
Vil ha mest mulig slamm og trøkk. I ob??
Mvh.

 

[Hi-Fi akustikk]

Interessant å høre Hi-Fi akustikk, det at du selv har prøvd ut dette her.

Mulig du misforstår. Jeg har ikke testet selv. De erfaringene jeg har gjort med konstruksjoner som baserer seg rundt fulltone har gjort at jeg mistet interessen for å teste selv.

 

[permorten]

Litt.OT, men:
Hvis man har en OB baffel, benkeplate, på ca. 60 x 220 cm. Hvilke elementer vil funke best fra ca. 100 Hz og ned til 30-40 Hz? Helst uten mye eq. Får jo plass til 4x21" pr. side, eller er det bedre med 18 eller 15"ere? Jeg har ikke prøvd ob før, men det hadde vært artig å prøve. Budsjett? tja, noen kroner vil det jo bli, si +/- 30K. for elementene, 8x21", 8x18" eller 8x15".
Vil ha mest mulig slamm og trøkk. I ob??
Mvh. Vis vedlegget 294127

Etter mitt syn kan du se bort fra 21", hadde i en periode PD 2150 og 100 hz er for høyt opp - syntes jeg da. Ellers står det jo åpent for forslag, når det gjelder bruk av lav Qts elementer i OB så ser det jo i utgangspunktet feil ut, men seriekobling gir nok endel mer bass og det finnes en kobling som gir en tilnærmet justerbar overgang mellom seriekobling og normal , slik at det er mulig å finne passende dempning.
Ellers ville jeg forsøkt å lete fram elementer som er bra nok til å benyttes lenger enn de 100 hz for å sikre best mulig lydkvalitet, eksempel; gamle gode eighteen sound 18LW1400 er en gammel slager som nesten har fått JBL status som en skikkelig bassdriver , men 100 hz i hifi - neppe ..
mvh

 

[leifarild]

Jeg vet ikke hva som skal til for å være det beste basselementet, men jeg har noen høyttalere med E145-8 fra JBL. De synes jeg er veldig bra. Hvordan de klarer seg mot dagens beste modeller vet jeg ikke.

Utseendemessig skillet dette elementet seg fra alle andre basser fra JBL. Hvorfor vet jeg ikke. Så her ser det ut: http://www.google.no/search?q=jbl+e...i=qbKGVNH0CcToywOx5IK4Dg&ved=0CAYQ_AUoAQ#i=11

 

[JoHoo]

Litt.OT, men:
Hvis man har en OB baffel, benkeplate, på ca. 60 x 220 cm. Hvilke elementer vil funke best fra ca. 100 Hz og ned til 30-40 Hz? Helst uten mye eq. Får jo plass til 4x21" pr. side, eller er det bedre med 18 eller 15"ere? Jeg har ikke prøvd ob før, men det hadde vært artig å prøve. Budsjett? tja, noen kroner vil det jo bli, si +/- 30K. for elementene, 8x21", 8x18" eller 8x15".
Vil ha mest mulig slamm og trøkk. I ob??
Mvh.

Du bør snuse på Acoustic Elegance. Jeg ble slått ut av kvaliteten på AE dipole 12" i OB. Bare to pr side (hadde også 4x12" i ripol). EQ for dipolavrulling måtte til i mitt rom, men elementet i seg selv ruller ikke av. Låter og måler veldig godt i OB de elementene og 30hz flatt med 2x12" i 55cm bred baffel var enkelt uten for mye EQ. HEL er jo også bergtatt av sine LO15. Har hørt og det er herlig. Han klarer seg uten EQ.
4x Dipol15 eller 4xdipol18 pr side gjør nok susen. Hadde ikke medlemmet Kevlar 4xdipol15 pr side med et hornsystem?

 

[permorten]

Audiom ; http://www.greatplainsaudio.com/downloads/416-8B Spec Sheet.pdf du har plass til 5 stk pr side !
Usikker på pris...

 

[permorten]

[h=1]SM-115/K[/h]

[h=2]GRAPH[/h]

Created with Highcharts 3.0.7










































dB






FUND.
H2
H320401002004001k2k4k10k20k255075100​

[h=2]TECHNICAL SPECIFICATIONS[/h]

Nominal diameter

380 mm 15 in

Nominal impedance

8 ohm

Minimum impedance

6.5 ohm

Power capacity

500 W AES

Program power

1000 W

Sensitivity

98 dB 1 W @ 1 m @ 2Π

Frequency range

25-2000 Hz

Recommended enclosure volume

60 / 150 l 2.12 / 5.3 ft³

Voice coil diameter

100 mm 4 in

BL factor

20.5 N / A

Moving mass

0.106 kg

Winding length

21 mm

Air gap height

9 mm

Xdamage pp

30 mm

[h=2]THIELE SMALL PARAMETERS[/h]

Fs

27 Hz

Re

5.8 ohm

Qms

9.01

Qes

0.26

Qts

0.25

Vas

345 l

Cms

320 µm / N

Rms

2.1 kg / s

Efficiency %

2.5

Sd

0.088 m²

Xmax

7.4 mm

Vd

660 cm³

Le @1 kHz

1.2 mH

[h=2]CONSTRUCTIVE DETAILS[/h]

Net weight

10.2 kg 22.49 lb

Total weight

11.3 kg 22.92 lb

Magnet

Ferrite

[h=2]SHARE[/h]

 

[audiom]

Audiom ; http://www.greatplainsaudio.com/downloads/416-8B Spec Sheet.pdf du har plass til 5 stk pr side !
Usikker på pris...

Takk for svar.
Du som har peiling på OB, og da tenker jeg på høyttalere, er dette det elementet du ville valgt? Jeg har god erfaring med 416 alnico, men det var i Altec mod. 19, ca. 270 liter bassrefleks som jeg
hadde på tidlig 90-tal.
En ting til, jeg har koblet 2, 4, 6, 8 og 9 elementer sammen tidligere, men 5? Hvordan gjør man det?
Mvh. Stein

 

[permorten]

Jeg har nok begrenset erfaring ( men noe ) med OB ( ..) selv , og håper mer drevne på området arresterer meg her hvis feilinfo spres.

Forslaget mitt var begrunnet utfra trådens tittel , det beste basselementet , jeg vet fler her har benyttet altec`s 515 og denne har mer magnet og enda lavere qts/mer dempning. Det eneste generelle "problemet" med altec er begrenset slaglengde , men med masse membran blir det her bortimot uinteressant.

Jeg tror både altec 416 og beyma sm115/k er brukendes til mange formål, uten sammenligning for øvrig.

Ja , jeg hadde vurdert 416 sterkt, utfra elementets lydkvalitet og at de faktisk ikke er veldig magnetsterke, når en tar Qts og vurderer det sammen med så høy Vas.

Hvordan de skal kobles ( de med 5 stk ) har jeg vel spurt om her på sentralen fler ganger - uten egentlig å ha fått noe utfyllende svar. Hvis jeg skal komme med gjetninger ville jeg ha koblet de to øverste i serie og de to nederste i serie, så de to seriekretsene i parallell med det midterste elementet, deretter ville jeg - etter behov - justert dempningen i de to seriekoblede kretsene ( kan justeres lyd messig mot det midterste elementet - mot "ikke seriekobling" - tørrere).

Jeg vet jo du har mer fartstid og erfaring enn de aller fleste, så du har sikkert selv en " følelse" av hva som kan fungere.

Siste OB jeg var delkonstruktør på ( stund siden nå) valgte vi elementer med relativt høy qts ( 0,6 ?), men fortsatt relativt mykt oppheng. Vi visste at med paralellkobling ville det bli for tørt - overdempet , men med seriekobling ble det vèl soft og udefinert - egentlig akkurat hva vi ville/håpet på. Deretter justerte vi dempningen til vi fikk ønsket punch og kontroll , riktignok med passiv filtrering og 400 hz deling - egentlig en stor suksess.

mvh per morten

 

[audiom]

Takk for svar igjen, jeg må nok sette meg mer inn i dette med OB, og det er ikke lett for en gammel gubbe

Mvh. Stein

 

[permorten]

Og Slobs og ripol og dipol og monopol og sanasol og

mvh !

 

[audiom]

Sanasol er ikke godt, resten er nok bra.