Rai Rai!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Det er bare snakk om 2450SL her... er det noen som har målinger eller sammelignet andre JBL 1,5" drivere med BE? Finnes drivere som 2447, 2451, 2452, 2453, 476 og sikkert andre også som alle er 4" med 1,5" åpning. Og hvordan blir det evt med andre produsenter som også bruker Truextent membran som 18Sound og Radian?
    Har forhåpentligvis muligheten til å teste 476be og mg i romjula (du vet fra hvem!) i 2384. Da vi testet 476be og 2450 i M2 for et år siden var tydelig at 476be hadde oppbrytningene höyere opp enn 2450, men marginal forskjell. Mulig mer presisjon i membran pluss bedre magnetsystem? Subjektivt låt 476be en smule bedre, men var kraftig forventningsbias da driveren er et smykke.

    Jeg forventer nærmest tilsvarende måling av 476be/mg med samme fall i HF som med 2450sl/TE i 2384 da faseplugg og exit er identisk, men mulig at det subjektive lytteintrykket er forskjellig

    At 4003 gir höyere fölsomhet oppover må skyldes at den har en annen konstruksjon enn 2450. Mulig den lange snuta spiller inn og det at driveren er teoretisk "uegnet" for et constant directivity horn. En såkalt freak accident!
    Med dataverktöy er iofs fölsomheten oppover uinteressant så lenge vi er innenfor driver/membrans komfortsone.
    At den lydmessig oppleves bedre kan dreie seg om igjen om membranmateriale, magnetkonstruksjon og faseplugg.

    Berylliumdriveren fra 18sound har jeg hört oppleves lydmessig bedre enn JBL med TE. Det finnes iallefall ett par i Norge, og skulle gjerne hört de.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det er bare snakk om 2450SL her... er det noen som har målinger eller sammelignet andre JBL 1,5" drivere med BE? Finnes drivere som 2447, 2451, 2452, 2453, 476 og sikkert andre også som alle er 4" med 1,5" åpning. Og hvordan blir det evt med andre produsenter som også bruker Truextent membran som 18Sound og Radian?
    vi snakker om 2450SL med truextent be membran, som etter våre konklusjoner er den eneste konkurrenten til TAD som er i nærheten
    Radian er vi ferdig med...den tilførte ikke noe, som ikke JBL gjorde bedre...
    samme med en del andre drivere innkjøpt i perioden, som vi feilaktig trodde kunne være interessante

    tror ikke 2451 med truextent, hvis eneste forskjell til 2450SL med truextent, er annen boltsirkel, ville utgjort noen spesiell forskjell....:rolleyes:
    Jeg har målt både JBL 2446 med Be og Radian 950 med Be i Klipsch K-402 horn. Radian målte totalt sett best. Den har renere impulsrespons og holder nivået høyere opp i frekvens, noe lenger ned og er helt klart jevnere over 10 KHz. Men JBL 2446Be har derimot et slakkere fall fra 1200 Hz, men Radian 950Be her faller ganske bratt for å så og rettes helt ut igjen. Jeg har lyst til å måle i større grad anekoisk før jeg publiserer målingene.

    Jeg har vist målingene til grelv, og han funderte på om Radian hadde gjort endringer siden han målte. Han var enig i at Radian målte best. Det er derimot ikke sagt at de vil låte spesielt annerledes etter bruk av EQ. Det kan jeg ikke si noe om, men en jevnere respons over 10 KHz og at den holder nivået høyere er i alle fall positive egenskaper.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.086
    Antall liker
    13.708
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    4003 har etter sigende et annerledes oppbygget og mykere oppheng på sitt be mebran enn de andre (TAD) driverne
    dette hevder en del er grunnen til at den låter smoothere
    den har i alle fall ikke den resonnante "skingringen"/metallisk signaturen på visse frekvenser, som kjennetegner både 4001 og 2450SL med Te
    riktignok er den subtil, men har man først spot´et den, klarer man ikke unngå å høre den og det er ditto befriende å bli kvitt den...
     

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.177
    Antall liker
    645
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    Jaja, godt jeg bare har 4 stk. TD-4001. Er nok ikke lett å bli kvitt de nå.
    -m
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.086
    Antall liker
    13.708
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    4001 er fortsatt en av verdens beste drivere imo
    jeg solgte to par nylig for 30K paret og nå ser det allerede nesten for billig ut.....
    eneste fornuftige paret ute nå er for USD3.500+++:rolleyes:
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    4003 har etter sigende et annerledes oppbygget og mykere oppheng på sitt be mebran enn de andre (TAD) driverne
    dette hevder en del er grunnen til at den låter smoothere
    den har i alle fall ikke den resonnante "skingringen"/metallisk signaturen på visse frekvenser, som kjennetegner både 4001 og 2450SL med Te
    riktignok er den subtil, men har man først spot´et den, klarer man ikke unngå å høre den og det er ditto befriende å bli kvitt den...
    4001 har stivt oppheng og 600 hz som laveste frekvens
    2001 har mykt oppheng og 500 hz som laveste
    4003 har 600 hz som laveste

    Litt rart da 2001 tåler 500 hz da?

    PRO-HF-UNITS — TAD LABORATORIES



    Truextent har mykt oppheng og 500 hz som laveste

    The Truextent BeX suspension is constructed from PEEK rather than a one-piece metal dome and surround, enhancing the reliability and eliminating metal fatigue that can destroy traditional driver products. The PEEK surround is designed to provide excellent damping for smooth low distortion linear output with excellent transient response.

    http://reconingspeakers.com/wp-content/uploads/2014/06/TDS2003_BeX4008_16.pdf



    Jeg lurer på om det i stedet er det at den lille ekstra smootheten i 4003 kan være at oppbrytningen er høyere i frekvens enn 2450be?

    Er det ikke slik at man bør holde seg en oktav under? Og hvis man f eks er senior med 12500 Hz maks hørsel og den eminente TAD 4003 bryter opp ved 25000 hz? Ja da har man svaret hi hi.

    En annen ting vi ikke har snakket om er impulsrespons og forvrengning i 10K+ området. Hvordan er 2450be og 4003 kontra T500 og ET703 da?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Det er bare snakk om 2450SL her... er det noen som har målinger eller sammelignet andre JBL 1,5" drivere med BE? Finnes drivere som 2447, 2451, 2452, 2453, 476 og sikkert andre også som alle er 4" med 1,5" åpning. Og hvordan blir det evt med andre produsenter som også bruker Truextent membran som 18Sound og Radian?
    Har forhåpentligvis muligheten til å teste 476be og mg i romjula (du vet fra hvem!) i 2384. Da vi testet 476be og 2450 i M2 for et år siden var tydelig at 476be hadde oppbrytningene höyere opp enn 2450, men marginal forskjell. Mulig mer presisjon i membran pluss bedre magnetsystem? Subjektivt låt 476be en smule bedre, men var kraftig forventningsbias da driveren er et smykke.

    Jeg forventer nærmest tilsvarende måling av 476be/mg med samme fall i HF som med 2450sl/TE i 2384 da faseplugg og exit er identisk, men mulig at det subjektive lytteintrykket er forskjellig

    At 4003 gir höyere fölsomhet oppover må skyldes at den har en annen konstruksjon enn 2450. Mulig den lange snuta spiller inn og det at driveren er teoretisk "uegnet" for et constant directivity horn. En såkalt freak accident!
    Med dataverktöy er iofs fölsomheten oppover uinteressant så lenge vi er innenfor driver/membrans komfortsone.
    At den lydmessig oppleves bedre kan dreie seg om igjen om membranmateriale, magnetkonstruksjon og faseplugg.

    Berylliumdriveren fra 18sound har jeg hört oppleves lydmessig bedre enn JBL med TE. Det finnes iallefall ett par i Norge, og skulle gjerne hört de.

    Ihht speccer er ikke den egnet under 900 hz? Rart!

    18Sound ND4015BE - Mala Audio
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    749
    Torget vurderinger
    3
    Har forhåpentligvis muligheten til å teste 476be og mg i romjula (du vet fra hvem!) i 2384. Da vi testet 476be og 2450 i M2 for et år siden var tydelig at 476be hadde oppbrytningene höyere opp enn 2450, men marginal forskjell. Mulig mer presisjon i membran pluss bedre magnetsystem? Subjektivt låt 476be en smule bedre, men var kraftig forventningsbias da driveren er et smykke.

    Jeg forventer nærmest tilsvarende måling av 476be/mg med samme fall i HF som med 2450sl/TE i 2384 da faseplugg og exit er identisk, men mulig at det subjektive lytteintrykket er forskjellig

    At 4003 gir höyere fölsomhet oppover må skyldes at den har en annen konstruksjon enn 2450. Mulig den lange snuta spiller inn og det at driveren er teoretisk "uegnet" for et constant directivity horn. En såkalt freak accident!
    Med dataverktöy er iofs fölsomheten oppover uinteressant så lenge vi er innenfor driver/membrans komfortsone.
    At den lydmessig oppleves bedre kan dreie seg om igjen om membranmateriale, magnetkonstruksjon og faseplugg.

    Berylliumdriveren fra 18sound har jeg hört oppleves lydmessig bedre enn JBL med TE. Det finnes iallefall ett par i Norge, og skulle gjerne hört de.
    Mulig faseplugg og exit er lik på 476 men der er andre forskjeller, 2452 og 2453 er det dog en del annerledes. Membran fra Truextent og JBL nok ganske å slike da det iflg ryktene er Truextent som produserer for JBL. De er vell enerådene på markedet i dag og det er de som leverer også til 18sound og Radian. 476mg er tilgjengelige på markedet, og med Truextent så er de nok 99,9 like 476be for de som vil prøve :)

    Dersom denne målingen med 476mg i M2 horn er korrekt så har den mye output også oppover:

    476mg.jpg


    Riktignok i helt annet horn men kom på at jeg hadde sett en måling av 951pb og 476be, der har ikke 476be så overbevisende output i topp:
    30.11.png


    I motsetning til de andre så lagde vell TAD sine egne beryllium membran, så om det er membran eller konstruksjon som gjør at TAD fungerer noe annerledes er ikke godt å si.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ihht speccer er ikke den egnet under 900 hz? Rart!

    18Sound ND4015BE - Mala Audio
    Det er helt sikkert med tanke på 12. oktav delefilter. Med 24. oktav eller brattere kan den helt sikkert deles lavere.
    Radian oppgir forøvrig 800 Hz deling med 950PB/BePB, men med brattere deling tåler den fint vesentlig lavere.

    I tillegg er slik data trolig oppgitt med tanke på PA hvor behovet for volum og juling er langt høyere.
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    749
    Torget vurderinger
    3
    Er det ikke slik at man bør holde seg en oktav under? Og hvis man f eks er senior med 12500 Hz maks hørsel og den eminente TAD 4003 bryter opp ved 25000 hz? Ja da har man svaret hi hi.
    Konklusjonen er klar... det er bare å vente til en blir gammel nok og hører dårlig så blir det go'lyd :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.086
    Antall liker
    13.708
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    det merkelig er at TAD 4003 spilte stort sett flatt i 270 fra 300hz til over 10K!
    så den har mere guffe, ikke bare i toppen, men nedover og!
    btw..blander noen M2 og 2384 her? virker slik?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.086
    Antall liker
    13.708
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    både 2002 og 4003 har EXTREMT lav forvrengning...
    faktisk en god del lavere enn 2450SL med Te
    T500 tror jeg ikke målte spesielt bra og oppgitt følsomhet stemmer ikke IRL
    703 husker jeg ikke, men den holder sikkert stilen hele veien...

    btw selv om jeg har noe redusert følsomhet i toppen, klarer jeg å skille snørr og barter fortere enn mange andre yngre likevel
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    både 2002 og 4003 har EXTREMT lav forvrengning...
    faktisk en god del lavere enn 2450SL med Te
    T500 tror jeg ikke målte spesielt bra og oppgitt følsomhet stemmer ikke IRL
    703 husker jeg ikke, men den holder sikkert stilen hele veien...

    btw selv om jeg har noe redusert følsomhet i toppen, klarer jeg å skille snørr og barter fortere enn mange andre yngre likevel

    "husk å skille meningsutvekslinger og praktiske, konkrete erfaringer "


    oj oj oj ;)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    BTW, hørte du forskjell på MP3 og WAW i testen?

    Med Bose ørepropper i iphone klarte jeg det ikke.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.086
    Antall liker
    13.708
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    både 2002 og 4003 har EXTREMT lav forvrengning...
    faktisk en god del lavere enn 2450SL med Te
    T500 tror jeg ikke målte spesielt bra og oppgitt følsomhet stemmer ikke IRL
    703 husker jeg ikke, men den holder sikkert stilen hele veien...

    btw selv om jeg har noe redusert følsomhet i toppen, klarer jeg å skille snørr og barter fortere enn mange andre yngre likevel

    "husk å skille meningsutvekslinger og praktiske, konkrete erfaringer "


    oj oj oj ;)
    dette skriver jeg fordi underlagsmaterialet er hos Grelv og jeg husker ikke alle detaljer fra alle sessions vi har hatt,men jeg husker hovedlinjene i konklusjonene:
    T500 er ikke en driver som egner seg til det vi var ute etter
    ET703 er en fantastisk driver...
    konkret nok? fornøyd nå?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.086
    Antall liker
    13.708
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    BTW, hørte du forskjell på MP3 og WAW i testen?

    Med Bose ørepropper i iphone klarte jeg det ikke.
    give me a break..jeg har Deltaco headset på jobben! :rolleyes:
    koblet via Bloomberg tastatur...
    hører jo knapt hva folk sier
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    749
    Torget vurderinger
    3
    btw..blander noen M2 og 2384 her? virker slik?
    Dersom du tenker på målingnee så blander jeg i så fall bevist, iom det står klart og tydlig at den ene gjelder for m2 og det andre for annet horn (K2). La bare ut målinger for å vise responsen på driverne, tviler på at det er så hinsides forskjell på output over 12k mellom 2384 og m2, men mulig jeg tar feil da jeg ikke har sammenlignet
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.086
    Antall liker
    13.708
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    tenkte mere på den uttalelsen om dårlig kontrollert spredning i 2384 oppover...det stemmer dårlig med måleresultatene hos Grelv...
    snakket nettopp med ham om dette tidligere idag....
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.086
    Antall liker
    13.708
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    om 2384 hadde vært litt større, hadde jeg ikke giddet lete etter noe bedre
    da hadde jeg bare 3d scannet det og frest et skikkelig trehorn...
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    2384 mangler særlig dybden og høyden (ikke bredden) som Tractrix 200, JMLC 200 og 2360 har.

    Når jeg koblet opp 2384 første gangen hos meg så følte jeg de første 5 sekundene at takhøyden raste fra 10 til 2 meter ned i huet, og det var ikke subtilt.

    Et rundt 200 horn er noe helt spesielt. Hadde jeg hatt større rom hadde jeg ikke gått for 2384.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.086
    Antall liker
    13.708
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    trolig ikke i et større rom
    MEN
    nå er det JMLC hele veien hos meg som gjelder inntil videre
    forhåpentligvis siste fintuning neste torsdag
    ser meg uansett ikke tilbake....:cool:
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Hvis jeg husker riktig var forskjell på 2450/51 og 476 at sistnevnte har kortslutningsringer.

    Hornlyd ; interessant at du kommer med det med hornHØYDE , har hørt akkurat samme fra annet hold også ( seos 30 vs 2384 ).

    Samtidig et tankekors mht normale høytt/elementer vs. magnepan/bånd/elektrostater, gir sistnevnte så mye mer høyde/størrelse pga fysisk større ( høyere) diskant/mellomtone ? og hvor kommer rundstrålende ( mbl ? ) inn ..
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.861
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    2384 mangler særlig dybden og høyden (ikke bredden) som Tractrix 200, JMLC 200 og 2360 har.
    Når jeg koblet opp 2384 første gangen hos meg så følte jeg de første 5 sekundene at takhøyden raste fra 10 til 2 meter ned i huet, og det var ikke subtilt.

    Et rundt 200 horn er noe helt spesielt. Hadde jeg hatt større rom hadde jeg ikke gått for 2384.
    Ikke hørt de runde men J.Lo`s butt lyttes til stadig vekk :)

    Enig!!
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Klarte ikke dy meg.


    En faktor med LMC vs grelv sine respektive systemer med 4003 kan være at båndspiller og 300b rett i kompresjonsdrivern er mer transparent enn Groundsound.

    Jeg vet ikke helt men har en feeling om at Groundsound og alle de andre DSPne legger på et bittelite slør av forskjellig grad.
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.086
    Antall liker
    13.708
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    Groundsound er et fantastisk verktøy, men garantert ikke siste ordet i ultimat transparens
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Hei!

    Har du sett #3151 i tråden til Trompet...?

    Det er et godt utgangspunkt som låter veldig riktig og åpent!

    Mvh
    OMF
    Hoi! Mens dere gnåler og syter om transparens og jobbes det

    Gikk grundigere til verks med korreksjonsinnstillinger etter atles lille veileder. Plukket litt tips fra targetkurva også og kjører flatt fra 100 - 2000 med så 3dB fall til 17hz hvor den får rulle av
    La inn midtfrekvens på 100hz, 3 perioder i bassen og kun 1 over.

    Dæggern nå satt det!

    Bredere, høyere, nærmere, varmere, triveligere osv.

    Langt vindu fra flh og opp var tydeligvis ikke noe sjakktrekk da rommet er såpass på stell som det er

    Steike for et tøft verktøy, men hadde vært artig hvis jeg faktisk visste hva jeg driver med
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Og oppleves det berømte sløret i audiolense er det takket være brukeren...
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Et tu Hornuslydus....

    Som det ikke var nok med hard skyts fra Drøbak
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Snakket faktisk om deg med Habicht... på en pen måte. Vi var enige om at for audiofile med datavegring er stikk i strid med hva de fleste tror Audiolense mye enklere enn tradisjonelle dsp’er som dlcp, groundsound minidsp etc.
    Habicht sa han ble aldri klok på iir filtere og satt heller ikke pris på den evige målingen og fiklingen
    Samme her... har aldri fikla så lite med datadelen av oppsettet etter at jeg begynte å bruke audiolense
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Syns FIR høres skummelt ut jeg, nymotens greier.. - noen bakdeler må vel FIR ha også ?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Syns FIR høres skummelt ut jeg, nymotens greier.. - noen bakdeler må vel FIR ha også ?
    Nymotens? FIR har eksistert lenge.
    Ulempen er delay ved lange filtre og pre-ringing kan være en utfordring. Men begge deler kan unngås også.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Skal du teste vidunderboksen fra Australia Orso?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    JoHoo

    Hvordan ser hardwaren og koblingene til AL ut hos deg?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn