Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Denne står fortsatt på facebooken til Kjetil Rolness - vil tror det er hold i den:

    En mannlig kulturminister fra Arbeiderpartiet lokker en AUF-jente på 18 med seg til sin leilighet og antaster henne, slik at hun må stenge seg på toalettet og ringe en venninne om hjelp. Året etter sender han sms-er til henne, oppsøker henne på et utested for 18-åringer, blir dritings, må få hjelp fra henne til å komme seg tilbake til hotellet, og takker med en ny seksuell tilnærming.

    Når hun så varsler om disse for henne svært skamfulle episodene, onsdag kveld, blir hun bedt om å vente til partiet har fått skikk på mediehåndteringen. Hun får via sms en unnskyldning fra Giske via partiet(!) og et tilbud om en personlig samtale med ham. Et drømmetreff med din seksuelle plageånd!

    Hun får også vite at at Giske bestrider hennes versjon av historien, men når hun spør hva som ikke stemmer, får hun ikke svar. Hun vil ikke kontakte Stenseng eller Huitfeldt fordi de ikke inngir tillitt. Og Støre ringer henne først i dag. Eneste lyspunkt er Hadia, som fulgte henne opp. Summa summarum: Aps sjekkekultur er råtten. Aps krisehåndtering er råtten. Aps behandling av kvinner som varsler er råtten. Det eneste som funket, så lenge det varte, var beskyttelsen av den notoriske dritasjekkeren, hvis atferd alle kjente til. Og partilederen har vist null autoritet og klarhet i denne saken. Kanskje flere enn Giske bør gå?


    Her er kilden:
    https://www.nordlys.no/trond-giske/...et-og-befolte-meg-mot-min-vilje/s/5-34-756904

    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.175
    Antall liker
    10.921
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Huff ja. Støre må begynne å oppføre seg som sjef, og Giske må begynne å tenke mer på partiet enn på seg selv (aka gå av).
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.730
    Antall liker
    11.811
    På høy tid at også Arbeiderpartiet lærer seg den harde og kalde sammenheng mellom liv og lære.

    Jeg er fortsatt ikke så glad for gapestokkmentaliteten; på den annen side ligger det litt i utgangspunktet for #metoo at det blir en del outing. Maktpersoner som misbruker sin makt, finnes i alle sammenhenger, fra rik til fattig, fra religiøs til ateist, fra ytterste høyre til ytterste venstre i politikken.

    Det hører med til historien at venstrepolitisk tankegods innbefatter nettopp likestilling og respekt for kvinners posisjon, her møter mest sannsynlig AP sin nemesis. Høyre kan sitte stille i båten, og håpe det ikke dukker opp lignende eksempler hos dem, og det vil ta tid før AP reiser seg etter dette. Giske risikerer å gå inn i historiebøkene som mannen som egenhendig senket Det Norske Arbeiderparti, de har fått sin egen Judas.

    Jeg merker meg ellers at det er svært så begrenset hva Deph og enkelte andre #metoo-motstandere nå sier, de har møtt seg selv i døra, tydeligvis. Plutselig har kampanjen fått en hensikt, nemlig å senke noen de selv ikke liker. Hyklersk. Det er nemlig fortsatt forskjell på voldtekt og dårlige forslag. Men så lenge det kommer fra Giske, er det muligens det samme, plutselig? For egen del står jeg fortsatt for samme syn, og #metoo-kampanjen vil fortsette, inntil vi menn oppfatter hva dette dreier seg om. Giske er ikke den første som ryker, neppe den siste, heller.

    Og til dere som mener i fullt alvor at "main stream media" er en del av en diger konspirasjon, følg nøye med, for nå får dere se at pressen tar også AP ned fra pidestallen, uten særlige skrupler.

    Disqutabel
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg merker meg ellers at det er svært så begrenset hva Deph og enkelte andre #metoo-motstandere nå sier, de har møtt seg selv i døra, tydeligvis. Plutselig har kampanjen fått en hensikt, nemlig å senke noen de selv ikke liker. Hyklersk. Det er nemlig fortsatt forskjell på voldtekt og dårlige forslag. Men så lenge det kommer Giske, er det muligens det samme, plutselig? For egen del står jeg fortsatt for samme syn, og #metoo-kampanjen vil fortsette, inntil vi menn oppfatter hva dette dreier seg om. Giske er ikke den første som ryker, neppe den siste, heller.
    Dette er hel ved!
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.977
    Antall liker
    8.394
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Og til dere som mener i fullt alvor at "main stream media" er en del av en diger konspirasjon, følg nøye med, for nå får dere se at pressen tar også AP ned fra pidestallen, uten særlige skrupler.

    Disqutabel
    Ja, det vert interessant, det også. Mainstream-gjengen er vel Dagbladet og VG?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.665
    I følge Erna Solberg har Høire hatt en del episoder opp gjennom årene, men de har håndtert de fortløpende, så risken for at store lik ramler ut av skapet der er muligens noe mindre, om enn fortsatt til stede.

    Ang outing osv så har jo Giske-saken vært noe nær allment kjent i flere år, selv blant folk med null tilknytning til AP.

    Ang media så kunne de reagert lenge, lenge før, selv om det heldigvis er en kultur for å holde privatliv og politisk liv adskilt her i ladet. Det har også vært vanskelig å få noen til å stå frem før nå, og indrejustisen i partiet ville sikkert effektiv satt en stopper for videre karriere der uansett, så ikke veldig fristende.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.318
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er merkelig at folk trekker en slutning om at man er tilhenger av eller ser igjennom fingrene med maktmisbruk og ukultur selv om man påpeker at metoo-greiene er et merkelig sammensurium av alvorlige saker og snøfnuggmentalitet, seriøs kritikk og feministisk maktkamp for den nye sosialismen deres. Eller at det er forskjell på en enkeltepisode 20 år tilbake som alle kanskje er ferdige med (unntatt desperate whatabouttister) og en velkjent "serieovergriper" som har vært under partiets beskyttelse i like lang tid uten å få kritikk eller reprimande for det, og som graver seg ned når stormen kommer.

    Det er en slags oppfattelse om at hvis man ikke sluker alt med hud og hår, så "møter man seg i døren" eller annet slikt pjatt. Hvis man ikke er klar for 8-mars toget og alle dens paroler så er man en dino som ikke er ombord med den nye feminismen. Da forstår man tydeligvis ikke "hva det handler" om i motsetning til de selv da selvsagt. De selvslåtte rettskafne riddere av menigheten (med dobbel tampong og eikeløv i bronse).

    Bevegelsen har sine sider, noen bra andre latterlige. Men hva med hver sak for seg uten å måte løpe i flokk hele veien... alle skal med, og alt det der? Det er positivt at det kan oppmuntre noe til å stå frem som kanskje eller ikke ville gjort det. Det er bra. Det som ikke er bra er at det skapes en forventning om at nå må alle "komme med noe" for å bidra til bevegelsen de også. Oppfordringer til miljøer, partier, bedrifter osv. et slags tiggerbrev der man vil ha saftige historier. Og de som ikke er med blir hengt ut.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.730
    Antall liker
    11.811
    Og til dere som mener i fullt alvor at "main stream media" er en del av en diger konspirasjon, følg nøye med, for nå får dere se at pressen tar også AP ned fra pidestallen, uten særlige skrupler.

    Disqutabel
    Ja, det vert interessant, det også. Mainstream-gjengen er vel Dagbladet og VG?
    Tror nok du kan trekke med deg NRK, Aftenposten (eller hele Schibsted-gruppen), Dagsavisen, TV2, 95% av alle lokalavisene i dette landet, P4, SVT, etc., etc., etc....

    Hvilke som ikke er MSM må du selv tenke ut.

    Ellers er det rett som det nevnes i artikkelen Asbjørn lenker til, at pressen skriver ikke som rene rykter og spekulasjoner, de må nok ha mer kjøtt på beinet først. Den dagen den seriøse presse begynner med udokumenterbar ryktespredning, da er det kroken på døra for det meste her i landet.

    Disqutabel
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ang media så kunne de reagert lenge, lenge før, selv om det heldigvis er en kultur for å holde privatliv og politisk liv adskilt her i ladet. Det har også vært vanskelig å få noen til å stå frem før nå, og indrejustisen i partiet ville sikkert effektiv satt en stopper for videre karriere der uansett, så ikke veldig fristende.
    Hvorfor kommer sakene om Trond Giske nå? Fordi noen våger å fortelle.
    Det er ikke bare litt uvitende, men ganske patetisk av akkurat Stang å skrive den tweeten som det refereres til her. Jeg har jo selv vært journalist i MSM, og det har vært en uskreven regel at mediene ikke skriver om politikere og kongehusets seksualliv og denslags private ting. Akkurat Fabian Stang har jo vært et spesielt godt tilfelle av det siden mediene ikke lot seg friste av alle ryktene om homoseksualitet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.665
    Ett eller annet sted mellom «hvem ligger mer hvem» og «hvem har i en årrekke flydd etter mye yngre partifeller på fest» begynner det muligens å bli av offentlig interesse trur eg.

    Folk, også politikere og andre offentlige personer har rett på et privatliv og de må jo få drive med hvem og hva de vil på soverommet. Men i en årrekke å opptre stikk i strid med retningslinjer i partiet uten at partiet tar affære er muligens en relevant nyhetssak.

    Og i en sentral posisjon i regjeringen - er man et mål for utpressing siden det er mye man ikke vil skal komme ut?
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.633
    Antall liker
    7.297
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Generelt set bør folk legge bort whataboutismene sine.

    Så får hver sak handteres og dømmes på sine egne meritter, og så får det være «likhet for loven».

    Hva Søviknes har gjort er knekkende likegyldig i forhold til hva Giske har bedrevet.

    Fremskrittspartiets handtering av Søviknessaken får kritiseres som egen sak, og så får Arbeiderpartiet få pepper for sine greier.

    Søviknessaken begynner å bli en god del år siden. Standarden for hvordan vi handterer ting på har endret seg.

    Vågåordføreren hadde antakeligvis kunne sneket seg unna for 50-60 ård sida...

    Rent politisk sett er dette optimalt tidspunkt for Arbeiderpartiet - det er så lang tid som mulig til neste stortingsvalg, og velgerne har som vi vet dårlig hukommelse.

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.665
    Det siste er også et greit indisium på at det ikke er en drittpakke fra utenforstående.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.801
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Endel av APs grunnfjell vil alltid stemme AP. Men den delen av grunnfjellet smuldrer bort i takt med papiravisen, fasttelefonen og brevgiroen.
    Skal de greie å beholde den yngre delen av velgerne så må de vise at de duger i 2018. Giske faller og drar med seg Støre i fallet er mitt tips. I neste uke får vi fasiten og jeg gleder meg.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    Som jeg har skrevet tidligere er det ikke bare AUF småpiker Giske har "nevlet" på!

    Det som er synd er at hun jeg vet om ikke ville gå offentlig med dette da det skjedde. Hadde det vært min datter ville det på en eller annen måte ha nådd media! :p
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.730
    Antall liker
    11.811
    Som jeg har skrevet tidligere er det ikke bare AUF småpiker Giske har "nevlet" på!

    Det som er synd er at hun jeg vet om ikke ville gå offentlig med dette da det skjedde. Hadde det vært min datter ville det på en eller annen måte ha nådd media! :p
    Bra det ikke var din datter, da, Spiralis.
    Den datteren det dreier seg om, er åpenbart sterk nok til å forholde seg til det hun har opplevd, uten å måtte ty til en voldsutøver for å sette ting på plass, uten å måtte bryte med samfunnets systemer for voldsmonopol.
    Jeg opplever den hang til å svare med vold i en hver sak som en av menneskesinnet svakeste sider, det er tapernes svar på et hvert problem.

    Giske får det han har fortjent, vær du sikker. Den runden han er igjennom nå, setter nok betydelig dypere spor i sinnet, enn en tulling som gir ham et par blåveiser.

    Disqutabel
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Giske har jeg null sympati for - han har valgt sitt liv og handlet selv, men han har vel såpass gamle barn fra tidligere forhold at de får med seg det som skjer i media, og når det gjelder episodene i år så har han vel nysamboer og små barn hjemme også. De er taperne i denne saken (og alle lignende). Og hadde han vært mann nok til å ta hensyn til de som burde stå ham nærmest - så hadde han gått av med en gang, og fått saken ut av verden og ut av avisene.

    Mvh
    OMF
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    Som jeg har skrevet tidligere er det ikke bare AUF småpiker Giske har "nevlet" på!

    Det som er synd er at hun jeg vet om ikke ville gå offentlig med dette da det skjedde. Hadde det vært min datter ville det på en eller annen måte ha nådd media! :p
    Bra det ikke var din datter, da, Spiralis.
    Den datteren det dreier seg om, er åpenbart sterk nok til å forholde seg til det hun har opplevd, uten å måtte ty til en voldsutøver for å sette ting på plass, uten å måtte bryte med samfunnets systemer for voldsmonopol.
    Jeg opplever den hang til å svare med vold i en hver sak som en av menneskesinnet svakeste sider, det er tapernes svar på et hvert problem.

    Giske får det han har fortjent, vær du sikker. Den runden han er igjennom nå, setter nok betydelig dypere spor i sinnet, enn en tulling som gir ham et par blåveiser.

    Disqutabel
    Nå gjør du opp regning uten vert min venn! Men du om det.

    Det Giske gjorde forsvarer ikke på noen måte vold. Men derimot media! Han ville ha fått medias søkelys på seg, og selv om det kan ha vært motvillig fra media så har man jo bekjente i enkelte redaksjoner som kunne latt seg overtale til å klistre denne saken på førstesiden.

    Staten har et såkalt "voldsmonopol" her i landet, og selv om dette er mer en ønsket tilstand som ikke "helt" stemmer med virkeligheten, er det viktig av hensyn til en selv å være meget tilbakeholden i forhold til å bryte dette "monopolet" som "private enterprise". Det bør være et viss samsvar mellom aksjon og reaksjon. En sak er selvforsvar/nødverge, men en helt annen sak er det å ty til vold som hevn. Gjør man det bør man tenke over det gamle jungelordet: "Revenge is a dish best served cold"!

    Giske er en politiker og han ville blitt lite "rammet" av en solid omgang julig, ergo ville det være ganske bortkastet. Men medias søkelys vil knuse ham ( politikeren ) Et feministisk parti som AP, -når de er ferdige med ham er hans politiske framtid helt knust! Men man vet jo at media ville være noe tilbakeholdene til å sette søkelyset på en så profilert politiker som Giske. Får ikke saken ønsket effekt kan "hevnen" fra AP bli hård for de involverte. Her spilles det ikke LUDO for å si det slik.

    I en situasjon der "offeret" ikke spiller med er det bare idioti å "vri armen" på en journalist slik at han tar saken. Igjen er det snakk om "kost/nytte" effekt. Og forøvrig er jeg ikke involvert i AP så for min del så jeg ingen problemer med at Giske fikk bygge seg en riktig høy pidestall han kan rives ned fra!

    Jeg har i løpet av mine år i Høyre vært med på at to stykker som sikkert kunne blitt "store" rikspolitikere av "mystiske grunner" forsvant ut av det politiske landskapet. De fikk enkelt klar beskjed om at de ville trekke seg fra alle sine verv for aldri å komme tilbake til politikken som aktive politikere. Det de gjorde ville de nok aldri blitt dømt for i en rettsal, men det var en udannet oppførsel som ikke var akseptabel. Folk som ikke var i stand til å se at slikt kunne bli brukt mot dem senere ville alltid være et "Demokles sverd" som hang over personen og partiet. Da var det best å drive "skadekontroll" på så tidlig stadium som mulig!

    Men tilbake til din antakelse så er jeg ikke henfallen til spontan og ikke gjennomtenkt vold! Ikke sagt at jeg ikke er kapabel til vold, men da skal det være proposjonalitet, mål og mening.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    Giske har jeg null sympati for - han har valgt sitt liv og handlet selv, men han har vel såpass gamle barn fra tidligere forhold at de får med seg det som skjer i media, og når det gjelder episodene i år så har han vel nysamboer og små barn hjemme også. De er taperne i denne saken (og alle lignende). Og hadde han vært mann nok til å ta hensyn til de som burde stå ham nærmest - så hadde han gått av med en gang, og fått saken ut av verden og ut av avisene.

    Mvh
    OMF
    Han har en datter på13-15 år eller deromkring. Henne er det veldig synd på. Hun må ha det jævlig. Ungen han har med Haddy er så liten at det for tiden ikke er plager, men senere...?
    Og Haddy har det sikkert ikke enkelt hun heller, hva hun gjør vil tiden vise. Om Trond sover på sofaen vet vi lite om og det angår vel heller ikke offentligheten.

    Men dette er nok ganske symptomatisk for slike som misbruker/prøver å misbruke posisjon til å oppnå sex med en som ikke ønsker det selv, de driter i om de sårer mennesker i sin nærhet. Det finnes helt sikkert en fjongt latinsk ord for dette men for min del holder det med drittsekk!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.730
    Antall liker
    11.811
    Som jeg har skrevet tidligere er det ikke bare AUF småpiker Giske har "nevlet" på!

    Det som er synd er at hun jeg vet om ikke ville gå offentlig med dette da det skjedde. Hadde det vært min datter ville det på en eller annen måte ha nådd media! :p
    Bra det ikke var din datter, da, Spiralis.
    Den datteren det dreier seg om, er åpenbart sterk nok til å forholde seg til det hun har opplevd, uten å måtte ty til en voldsutøver for å sette ting på plass, uten å måtte bryte med samfunnets systemer for voldsmonopol.
    Jeg opplever den hang til å svare med vold i en hver sak som en av menneskesinnet svakeste sider, det er tapernes svar på et hvert problem.

    Giske får det han har fortjent, vær du sikker. Den runden han er igjennom nå, setter nok betydelig dypere spor i sinnet, enn en tulling som gir ham et par blåveiser.

    Disqutabel
    Nå gjør du opp regning uten vert min venn! Men du om det.

    Det Giske gjorde forsvarer ikke på noen måte vold. Men derimot media! Han ville ha fått medias søkelys på seg, og selv om det kan ha vært motvillig fra media så har man jo bekjente i enkelte redaksjoner som kunne latt seg overtale til å klistre denne saken på førstesiden.

    Staten har et såkalt "voldsmonopol" her i landet, og selv om dette er mer en ønsket tilstand som ikke "helt" stemmer med virkeligheten, er det viktig av hensyn til en selv å være meget tilbakeholden i forhold til å bryte dette "monopolet" som "private enterprise". Det bør være et viss samsvar mellom aksjon og reaksjon. En sak er selvforsvar/nødverge, men en helt annen sak er det å ty til vold som hevn. Gjør man det bør man tenke over det gamle jungelordet: "Revenge is a dish best served cold"!

    Giske er en politiker og han ville blitt lite "rammet" av en solid omgang julig, ergo ville det være ganske bortkastet. Men medias søkelys vil knuse ham ( politikeren ) Et feministisk parti som AP, -når de er ferdige med ham er hans politiske framtid helt knust! Men man vet jo at media ville være noe tilbakeholdene til å sette søkelyset på en så profilert politiker som Giske. Får ikke saken ønsket effekt kan "hevnen" fra AP bli hård for de involverte. Her spilles det ikke LUDO for å si det slik.

    I en situasjon der "offeret" ikke spiller med er det bare idioti å "vri armen" på en journalist slik at han tar saken. Igjen er det snakk om "kost/nytte" effekt. Og forøvrig er jeg ikke involvert i AP så for min del så jeg ingen problemer med at Giske fikk bygge seg en riktig høy pidestall han kan rives ned fra!

    Jeg har i løpet av mine år i Høyre vært med på at to stykker som sikkert kunne blitt "store" rikspolitikere av "mystiske grunner" forsvant ut av det politiske landskapet. De fikk enkelt klar beskjed om at de ville trekke seg fra alle sine verv for aldri å komme tilbake til politikken som aktive politikere. Det de gjorde ville de nok aldri blitt dømt for i en rettsal, men det var en udannet oppførsel som ikke var akseptabel. Folk som ikke var i stand til å se at slikt kunne bli brukt mot dem senere ville alltid være et "Demokles sverd" som hang over personen og partiet. Da var det best å drive "skadekontroll" på så tidlig stadium som mulig!

    Men tilbake til din antakelse så er jeg ikke henfallen til spontan og ikke gjennomtenkt vold! Ikke sagt at jeg ikke er kapabel til vold, men da skal det være proposjonalitet, mål og mening.
    Beklager min misforståelse av ditt forrige innlegg.

    Ellers stort sett enig i det du skriver over her.

    Disqutabel
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.730
    Antall liker
    11.811
    Det er merkelig at folk trekker en slutning om at man er tilhenger av eller ser igjennom fingrene med maktmisbruk og ukultur selv om man påpeker at metoo-greiene er et merkelig sammensurium av alvorlige saker og snøfnuggmentalitet, seriøs kritikk og feministisk maktkamp for den nye sosialismen deres. Eller at det er forskjell på en enkeltepisode 20 år tilbake som alle kanskje er ferdige med (unntatt desperate whatabouttister) og en velkjent "serieovergriper" som har vært under partiets beskyttelse i like lang tid uten å få kritikk eller reprimande for det, og som graver seg ned når stormen kommer.

    Det er en slags oppfattelse om at hvis man ikke sluker alt med hud og hår, så "møter man seg i døren" eller annet slikt pjatt. Hvis man ikke er klar for 8-mars toget og alle dens paroler så er man en dino som ikke er ombord med den nye feminismen. Da forstår man tydeligvis ikke "hva det handler" om i motsetning til de selv da selvsagt. De selvslåtte rettskafne riddere av menigheten (med dobbel tampong og eikeløv i bronse).

    Bevegelsen har sine sider, noen bra andre latterlige. Men hva med hver sak for seg uten å måte løpe i flokk hele veien... alle skal med, og alt det der? Det er positivt at det kan oppmuntre noe til å stå frem som kanskje eller ikke ville gjort det. Det er bra. Det som ikke er bra er at det skapes en forventning om at nå må alle "komme med noe" for å bidra til bevegelsen de også. Oppfordringer til miljøer, partier, bedrifter osv. et slags tiggerbrev der man vil ha saftige historier. Og de som ikke er med blir hengt ut.
    Problemstillingen er ikke at du fremstår som tilhenger av maktmisbruk. Problemet er rett og slett at du løper maktmisbrukernes ærende, ved å harselere, latterliggjøre og sjikanere de som rapporterer om samfunnets skjevheter. På den måten blir du maktpersonenens nyttige idiot, uansett om du misliker enkeltes maktmisbruk, eller ei.
    Disqutabel
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.450
    Antall liker
    5.115
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Noen episoder fra "Kjendisbloggerne" fra 2010. Det er fristende å tenke seg at ryktene om Giske må ha svirret, allerede den gang.


     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Julie Dahle om Giske-saken:

    "Folk gjør det de gjør fordi det funker. Sånn er livet. Vi driver med det alle sammen. Vi erfarer, og deretter forsøker vi å takle erfaringen. Læring funker sånn. Du setter deg i bilen fordi du vet den starter, slik at du kan kjøre fra A til B. Dersom bilen ikke starter hverken mandag, tirsdag eller onsdag, forventer du ikke at den starter torsdag. Du sender bilen på verksted og gjør noe annet for å komme deg fra A til B.

    Du har selvsagt sett kona til Giske. Ikke bare er hun vakker, hun er talentfull og intelligent i tillegg. Giske har ikke satt seg i en bil som ikke starter hver morgen i åresvis, for så å oppleve at bilen plutselig startet, som ved et trylleslag. Kona er ikke den første kvinnen som har funnet Giske sjarmerende nok til å havne i samme seng som ham. Giske har erfart at det funker å sjekke damer. Han har fått det til flere ganger enn han har mislykkes. Han har likt det, og han har fortsatt å sjekke damer. Av og til har det ikke funket, men ofte må det ha funket godt. Men med økende alder kommer økende antall avslag, ihvertfall om man ikke lar kvinnenes alder øke i takt med sin egen.

    Brått kommer det et sammensurium av trakasseringsanklager, metoo-opplevelser, maktmisbruk, historier om alkohol i strie strømmer og dårlig Ap-kultur. Midt oppi det hele står en middelaldrende mann som ikke bare skal erfare i full offentlighet at han ikke er attraktiv lenger, han skal også erfare at han i mange tilfeller ikke var det i utgangspunktet. Til spott og spe.

    Man kan si hva man vil om sosiale antenner. At de er gode å ha er det liten tvil om. At de svekkes av alkohol er et godt kjent faktum. At det hjelper å få en skyllebøtte, både av kvinner som kurtiseres uten ønske om det og av sjefen sin når man oppfører seg sleskt, er det liten tvil om. Å få det som en offentlig oppsamlet kalddusj og bli spylt av kaldtvannsslangen av partifeller som kunne sagt ifra for årevis siden, det klarer jeg ikke helt å unne Giske, selv om jeg også oppfatter ham som både slesk og dømmekraftløs.

    Jeg tror metoo-kampanjen har vært nyttig, men den har i tillegg til å styrke kvinner samtidig svekket oss. Vi skal tåle så lite. Vi skal moralisere så mye. Vi skal peke på så mangt, helst i samlet flokk, som om summen av pekefingre i seg selv sier mer enn grunnene til at vi peker. Igjen; vi gjør det fordi det funker.

    Det er ikke vanskelig å se for seg hva som skal skje med Giske. Stikker man fingeren i jorda ønsker ingen seg en leder som lever ut fantasien om at 20-årige jenter digger 50-årige menn. Ingen vil ha en slesk leder uten dømmekraft, ikke en gang om det han har gjort ikke er ulovlig. Da raser hele korthuset. Ingen vil ha en svak leder som Støre når Giske først faller, og Tajiks påtatte offersympatisering bærer i alt for stor grad preg av egne maktønsker og back stabbing. At Huitfeldt og hun andre står i spagaten mellom offerfeminisme og Giskesympati gjør kollapsen komplett.

    Jeg må nesten si som pappa sa julaften. Det er bare en ting som kan redde Ap nå. Det er om Erna går det siste skrittet inn mot midten og overtar hele Ap. Det Ap trenger er en raus, sympatisk sosialist uten risiko for offentlig kjønnslivsutfoldelse. Det skal godt gjøres å finne i Aps garasje. Den er full av biler som ikke starter."
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    Nå er ikke Giske et "Nytt Fenomen" i AP ( eller i andre partier for den del! ) De av oss som har levd en tid husker Reiulf Steen som la seg etter Gro i slik monn at hun måtte ha hjelp til å holde ham på avstand. Husker ikke nå i hvilken biografi dette kom fram?? Men det er forsåvidt uvesentlig. I forhold til dagens situasjon er det som er verd å fokusere på reaksjonen som fulgte etter disse opplysningene. Stort sett et samlet folk sa: "Å ja!?!" Ristet på skuldrene, og det var det! Man fant det vel "naturlig" at en maktperson som Reiulf la seg etter en søt ( hun var faktisk det, veldig søt også, - for ganske mange år siden! ) ung kvinnelig partikollega! Dette var forøvrig en offentlig hemmelighet allerede før den boken kom ut! Jeg husker fra min tid i UH at en flink tegner i partiet laget en del plakater som rakket ned på AP. En av dem hadde bilde av Gro og Reiulf med teksten: " Æ E I A Æ Å!" Bokstaven A var formet som AP logo den gangen, en 3-D stor "A".

    Et ordspill som i Trøndelag skriver seg fra mange mange år tilbake. Dette går på trønderes henfallenhet til å svare med korte svar med et minimum av stavelser. Vitsen var opprinnelig slik. En dame møtte to små skolegutter og spurte den ene: "Hvilken klasse går du i?" Hvortil gutten svarte: " Æ E I A" ( Oversettelse for de som ikke kan trødersk: "Jeg er i A klassen" ) Damen spør så den andre gutten hvilken klasse han går i og får da til svar: "Æ E I A Æ Å!" Hvilket de språkmektige blandt oss forstår betydningen av som " Jeg er i A-klassen jeg også". Trøndersk er et greit og konsist språk!

    Tilbake til plakaten, avhengig av hvor trykket legges på bokstavene kunne teksten bety henholdsvis "Jeg er i A ( arbeiderpartiet ) jeg også" eller "Jeg er inne i henne jeg også!" selvsagt veldig pubertal humor, og heldigvis var det "voksne" mennesker også i ungdomspartiet. Senere ordfører i Bartebyen, Marvin Wiseth, som var leder i lokalavdelingen av UH, satte ned foten og forbød bruk av denne plakaten. Vi skulle da være dannede ungdommer må vite! I dag er jeg slett ikke sikker på en slik plakat vile blitt stoppet?

    Hvorfor ikke Giske i dag møtes av et skuldertrekk og forståelse kommer nok av at tidene har endret seg til det bedre, og ganske sikkert i stort monn på grunn av denne #MeToo kampanjen. Og så er det nok ganske sikkert et vesentlig moment av maktkamp og sikkert også "takk for sist" internt i partiet.

    Det man bør vise storsinn nok til å gjøre, er å frikjenne AP som parti for dette, for jeg er hellig overbevist om at dette er et spill som har foregått i alle partiene. Politikk tiltrekker seg mennesker som ønsker makt. Mange av disse, som Giske, har levd hele sitt liv i en "boble", partiorganisasjonen, kun med det mål for øye om å klattre innad i partiet for å få makt! Alt for mange politikere i dag har aldri hatt en "normal" jobb der man må utvise normal oppførsel og anstendighet. I partiorganisasjoner er det rivalisering, back stabbing, og generellt intriger i søken etter egen makt. Oppførsel som aldri ville blitt godtatt i næringsliv eller offentlig forvaltning synes fakstisk å være helt normalt. Det er nok slutt på den tiden at dyktige mennesker søkte til politikken av et ønske om å bidra til noe positivt for landet, ( evt partiet ). Nå synes det som en viss type mennesker trekkes til politikken fordi det gir dem selv makt, innflytelse og fordeler!

    KrF har opp gjennom årene hatt flere veldig dyktige, søte unge kvinnelige nestledere som har blitt "jekket ut" før de kom helt til topps. Montro hvorfor??



    Edit: En liten språklig endring for å klargjøre.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.592
    Antall liker
    111.135
    Torget vurderinger
    23
    Min kone jobbet for ca. 20 år siden i en frokost/lunchbutikk rundt hjørnet for Arbeiderpartiets høyborg ved Youngstorget. Jeg var der en gang selveste herr Giske kom inn for å handle påsmurte baguetter.. ville gjerne gå foran det lille som var av kø og proklamerte "vet dere ikke hvem jeg er"...... Kona visste det ikke i hvert fall, jeg forklarte det etterpå.

    Vi får håpe på at det var et utslag av trøndersk humor.

    At det kunne være lurt å "gjemme bort katta, kosten og alt med hår på" når den samme nevnte person var meldt i nærheten har vært allmenn kunnskap i like mange år. Spør noen ærlige folk som jobber/jobbet i media så er det enkelt å få det bekreftet.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    Trivelig omgangsform på Youngstorget om dagen: Ap-rådgiver tegnet blink på bilde av Ap-topp
    Dette er nok ganske så "normalt" i Ap og andre partier der det å gå på tvers av partiets offisielle linje er likestillt med lanssvik! Kravet til å gå i takt er noe som man gjerne finner i de sosialistiske partiene og ute på ytterste høyre fløy!

    SP kjenner jeg ikke veldig godt men jeg tror ikke de ville ha druknet i gjødselskjelleren en som gikk i mot partilinjen , I Venstre får man vel hevede øyebryn om man ikke er åpent og offisiellt uenig med partiledelsen, i Høyre ville nok reaksjonen bero mye på hvor alvorlig saken var, men Herregud da, man er da dannede mennesker! FrP ville kanskje invitert til Landsmøte på B(D)olkesjø?? Mens KrF nok ville ha nøyd seg med krav om skrifte for partigruppen, symbolsk dask på lanken i form av 3 fadervår og 5 Ave Maria.

    AP, SV og de til venstre for disse er vel ikke partiene der slik oppførsel er et karrieretrekk, for ikke snakke om de til høyre for FrP. Gud vet hva disse ville gjøre med avvikere fra partiets linje?




    Edit: Typo
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.258
    Antall liker
    12.904
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Trua på egen fortreffelighet og viktighet er da gammel som arvesynda... for et par tiår siden fikk en lokal bank her i området sin første kvinnelige banksjef. En vakker torsdag satt dama i kø på legekontoret, og tida gikk som den gjør på slike steder. Etter en god halvtime, sier folk som var tilstede, proklamerte tøtta at "Min tid er for viktig til dette" - og gikk rett inn og ga faen i køen...
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.314
    Antall liker
    7.426
    Torget vurderinger
    4
    Jeg skulle helst sett Jan Bøhler som partileder ...
    Deph da!, Du burde ha lært nå at når du vil provosere folk til å reagere så må det være en viss liten urovekkende troverdighet i utsagnet du slenger ut.

    :rolleyes:
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.738
    Antall liker
    3.028
    Torget vurderinger
    1
    Selvsagt er det det, men man må da fremdeles få kunne påpeke at det finnes utfordringer man bestreber seg jo tross alt for å få ting bedre.

    Slik som dette gjør meg spesielt glad for at jeg betaler min skatt………. :mad:


    Kjell-Magne Rystad -


    5 millioner brukt på 250 meter med skiløype eller som her 400 000 brukt på isskulpturer som plaster på såret for fjerning av parkeringsplasser :rolleyes: mer som salt i såret spør du meg….


    https://www.aftenposten.no/osloby/i/L0BOp/Isskulpturer-til-400000-smeltet-etter-to-uker



    Hvor mange idioter har blitt valgt inn? de må da ha rent flertall eller så burde noen kunne stoppe de……
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.684
    Torget vurderinger
    2
    Blant de tingene som har gått galt mange steder, er bl.a. de tingene som omtales her:

    https://www.bt.no/btmeninger/kommentar/i/VRbye3/Verdas-mektigaste-fag
    God artikkel. Både god gjennomgang og gode konklusjoner.

    Folk flest tror økonomi er matematikk, eller en vitenskap -- det er et politisk påvirkningsredskap hvis forutsetninger er styrt av et politisk mål.

    Man snakker om økonomisk vitenskap, men burde snakke om politisk økonomi. Deretter blir det et spørsmål om hvorvidt man er enige i en politisk økonomis mål og ønsker å støtte denne. Som artikkelen viser til, bruker man feilaktige konklusjoner for å støtte feilslått politikk, men man har klart å gjøre dette på en måte som har kapret hele den politiske debatten og som har gjort den om til et regnestykke.

    Republikanarane brukar sterkt forenkla, og til dels feilaktige, økonomiske modellar som argument for å få gjennom skattelette og anna politikk dei ønskjer.

    Demokratar kjøper dei same modellane, og blir difor nøydde til å argumentere moralsk. Det gjev argument av typen «det er ikkje den samfunnsøkonomiske beste løysinga å gje folk trygd, men vi bør likevel gjere det for å skape eit betre samfunn».
    Dette ga oss New Public Management. En gruppe mennesker kan bli til et samfunn, eller et særfunn. Over tid skjønte man verdien av å gi avkall på noe for å oppnå samfunnet; nå ønsker ulike å ikke gi "motstanderne" noe som helst, samtidig som de innbiller seg at dette vil føre til et samfunn.

    Spennende tider.

    tl;dr - det er forskjell på regnskapsføring og politikk, men ved å redusere politikken til regnskapsføring har man kappet fundamentet til samfunn verden over.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn