Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Som weld er inne på så har venstresiden en tendens til å rydde opp, at slikt tas høyst alvorlig, i motsetning til ute på høyreflanken. Spørsmålet er om det er nødvendig når velgerne ser alt som slipper gjennom med de blå-blå. Hvorfor skal de rødegrønne rydde opp for "den minste ting" når det ses gjennom fingrene med det aller verste der ute på høyreflanken, er et spørsmål velgerne kan stille seg.

    Hadde ikke Erna henta Søviksnes ville veien til politisk overlevelse vært lang for Giske.

    Standarden er dessverre noe helt annen nå enn da Stoltenberg var regjeringssjef.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.375
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Den politiske venstresiden har bygget, eller i det minste forsøkt å bygge sin greie på å ta «the High ground». Omsorg, likestilling, like muligheter osv. Det sliter de med nå. Derfor er problemet større for AP enn for FrP, eller for høire men det tviler jeg på at du skjønner. Alt tyder for øvrig på at på dette området har høire hatt betydelig mer orden i sysakene enn AP. Selv ikke damene helt sentralt i AP klarer å la seg affisere, for de er alt bare maktkamp og posisjonering. De har muligens rett i det, men uansett tar de helt feil.

    For oss som har hatt stemmerett i over 20 år er det et merkelig skue å se hva AP har blitt. Om noen var i tvil om at det er et parti først og fremst for folk som vil gjøre politisk karriere så burde all tvil ha blitt feid til side. De fleste partier er noenlunde gjenkjennelige, men AP? De burde i det minste bytte navn.

    KP? Karrierepartiet, evt konsulentpartiet (Antrekkene ser like ut i alle fall)
    Administrasjonspartiet. Men selv der begynner det å knipe.

    https://www.aftenposten.no/meninger...re-er-ogsa-pavirket-av-historien--Terje-Tvedt
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Som weld er inne på så har venstresiden en tendens til å rydde opp, at slikt tas høyst alvorlig, i motsetning til ute på høyreflanken. Spørsmålet er om det er nødvendig når velgerne ser alt som slipper gjennom med de blå-blå. Hvorfor skal de rødegrønne rydde opp for "den minste ting" når det ses gjennom fingrene med det aller verste der ute på høyreflanken, er et spørsmål velgerne kan stille seg.

    Hadde ikke Erna henta Søviksnes ville veien til politisk overlevelse vært lang for Giske.

    Standarden er dessverre noe helt annen nå enn da Stoltenberg var regjeringssjef.
    Så Giske-saken er Ernas skyld? Du leverer Larson. Selv vil jeg hevde det er bøgarna.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Søviknes fikk vel mange mange års karantene fra viktige verv rikspolitikkene alt. I mellomtiden oppførte han seg og leverte politikk på lokalt plan. Det er ikke slik at det skal være livstidsstraff for én indiskresjon. Det blir i alle fall godt søkt å bruke det som unnskyldning og bortforklaring for at man har vist om og latt Giske holde på i alle disse år under full partibeskyttelse.

    Giskesakene må nok Arbeiderpartiet ta på egen kappe ja. :)

    Kanskje Giske kan få komme tilbake en gang han også, etter 70-årsdagen en gang.
     
    Sist redigert av en moderator:
    • Liker
    Reaksjoner: PKG

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.720
    Antall liker
    1.511
    Burde kanskje vært i dildall, men: Kjersti Stenseng er jo samboer med Tom Tvedt, sikkert lystig rundt middagsbordet der om dagen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.234
    Antall liker
    40.756
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som weld er inne på så har venstresiden en tendens til å rydde opp, at slikt tas høyst alvorlig, i motsetning til ute på høyreflanken. Spørsmålet er om det er nødvendig når velgerne ser alt som slipper gjennom med de blå-blå. Hvorfor skal de rødegrønne rydde opp for "den minste ting" når det ses gjennom fingrene med det aller verste der ute på høyreflanken, er et spørsmål velgerne kan stille seg.

    Hadde ikke Erna henta Søviksnes ville veien til politisk overlevelse vært lang for Giske.

    Standarden er dessverre noe helt annen nå enn da Stoltenberg var regjeringssjef.
    Ikke prøv på en WHATABOUTERNA?!?!-taktikk. Det funket for Trump, men noe går tapt i oversettelsen. Realiteten er at AP og restene av den sosialdemokratiske bevegelsen nå nærmest daglig demonstrerer at de ikke lenger er styringsdyktige. Det er et grunnskudd mot hele varemerket, og da hjelper det ikke å prøve med avlednignsmanøvre.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.375
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    All politikk er blitt "whatabout" -- det er vel også grunnen til at ingen har respekt for politikere lenger? Uansett farge?

    Det blir litt rart å lese at statsministeren ikke kan sette foten ned for at Søviknes får bli minister, men jammen får man lese det også. Nå vil det bli avfyrt kanoner fra hver fløy en stund til vi har "last (wo)man standing". Da er det kanskje en belastning med OE-ministerens fortid.

    At Ap er blitt en merkelig andedam for politiske broilere med liten innsikt i arbeiderkultur, der lederne står og nynner Internasjonalen etter 3/4 av første vers, betaler partiet prisen for nå.

    Amerikaneren Thomas Frank leverte den beste analysen av arbeiderpartienes problemer i vår tid: de opphørte å representere arbeidere og erstattet den økonomiske kampen med en gradvis mer og mer uvesentlig symbolkamp, fordi det ble enklere tilsynelatende å vinne på den nye arenaen. Ap/Labour/Demokratene fikk ledere som var del av den økonomiske eliten, eller ble del av den under sitt virke. Da sluttet de å kjempe for dem som ikke var del av eliten og som partiet tradisjonelt hadde vunnet støtte gjennom.
    Det går en tråd derfra til Brexit, Trump og Aps utfordringer nå -- som også gjør det litt underholdende å få Ap presentert som eksempel på sosialdemokrati idag.
    http://listenliberal.com/

    Hele Norge er et sosialdemokrati, men det rives ned dag for dag og prisen blir høy.


    BONUS: https://www.dagbladet.no/nyheter/innkaller-til-mote-om-giske-saken/69211583

    69210489.jpg
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.703
    All politikk er blitt "whatabout" -- det er vel også grunnen til at ingen har respekt for politikere lenger? Uansett farge?

    Det blir litt rart å lese at statsministeren ikke kan sette foten ned for at Søviknes får bli minister, men jammen får man lese det også. Nå vil det bli avfyrt kanoner fra hver fløy en stund til vi har "last (wo)man standing". Da er det kanskje en belastning med OE-ministerens fortid.
    Et av problemene med å ha FrP som en stor deltaker i regjering er at det i partiet er noget tynt i rekkene med kandidater. AP og Høire har langt flere å ta av siden de har en mye lengre tradisjon for å være i posisjon.

    Søviknes har fordelen av at saken har vært lenge og grundig ute i offentligheten før, så den har ikke nyhetens interesse i særlig grad, selv ikke i et endret klima. Han ble degradert den gangen, men har kommet tilbake etter en del år og det har ikke vært noen saker rundt han siden. Det er jo heller ikke slik at ett eller annet feiltrinn utelukker en for alt for alltid, selv om det i politikken på øverste nivå fort kan bli slik i praksis. At man har blitt kronprins i partiet med såpass mye uutluftet bagasje tyder også på at de neppe har vært spesielt redde for at det skulle komme ut.

    I Norge er det en noe utbredt oppfatning at noen er mer vernet av pressen enn andre, og Giske-saken er kanskje et av de beste eksemplene på at det muligens ikke er tatt helt ut av luften. Dette har det svirret snakk om i årevis, alle har visst det, men ingen har tatt tak i det - noe en kommentator i Aftenposten(?) også innrømmer i dag. Jeg tviler på at en annen fra et annet parti hadde sluppet unna i samme grad over så mange år. At han de siste årene har vært samboer med en relativt sentral figur i media-Norge vil i ytterligere grad styrke en slik tilnærming.

    På en annen side er dette også et eksempel på at norsk politikk fortsatt er relativt anstendig. Dette er en suppe som AP har kommet seg i helt på egen hånd og det er ikke en drittpakke plantet av et annet parti - i så vall ville de gjort det før et valg og ikke kort tid etterpå. I AP har det foregått en eller annen form for fløykamp stort sett kontinuerlig, og da er det nok lettere at gammel dritt graves opp.

    Det stemmer nok at mange har mye på mange i toppen av politikken, men like fullt tror jeg denne saken skiller seg ut. Erna Solberg sa jo også at de har hatt tilsvarende saker i Høire opp gjennom årene, og folk har blitt tuppet ut av partiet for det - noe som indikerer en relativt ulik partikultur på denne fronten. FrP valgte å holde på Søviknes til tross for at saken var kjent i partiet før den ble offentlig, så der var det åpenbart en "noe" lavere standard.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Som weld er inne på så har venstresiden en tendens til å rydde opp, at slikt tas høyst alvorlig, i motsetning til ute på høyreflanken. Spørsmålet er om det er nødvendig når velgerne ser alt som slipper gjennom med de blå-blå. Hvorfor skal de rødegrønne rydde opp for "den minste ting" når det ses gjennom fingrene med det aller verste der ute på høyreflanken, er et spørsmål velgerne kan stille seg.

    Hadde ikke Erna henta Søviksnes ville veien til politisk overlevelse vært lang for Giske.

    Standarden er dessverre noe helt annen nå enn da Stoltenberg var regjeringssjef.
    Så Giske-saken er Ernas skyld? Du leverer Larson. Selv vil jeg hevde det er bøgarna.
    Gratulerer med dagens verste lesebriller!

    Giske-saken kan Giske og AP takke seg selv for. Erna har gitt AP spillerom for at Giske kan bli sittende.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Som weld er inne på så har venstresiden en tendens til å rydde opp, at slikt tas høyst alvorlig, i motsetning til ute på høyreflanken. Spørsmålet er om det er nødvendig når velgerne ser alt som slipper gjennom med de blå-blå. Hvorfor skal de rødegrønne rydde opp for "den minste ting" når det ses gjennom fingrene med det aller verste der ute på høyreflanken, er et spørsmål velgerne kan stille seg.

    Hadde ikke Erna henta Søviksnes ville veien til politisk overlevelse vært lang for Giske.

    Standarden er dessverre noe helt annen nå enn da Stoltenberg var regjeringssjef.
    Så Giske-saken er Ernas skyld? Du leverer Larson. Selv vil jeg hevde det er bøgarna.
    Gratulerer med dagens verste lesebriller!

    Giske-saken kan Giske og AP takke seg selv for. Erna har gitt AP spillerom for at Giske kan bli sittende.
    I så fall en genial innsikt siden Arbeiderpartiet nå er i total oppløsning som følge av dette trekket. Nå fikk du meg til å like Erna enda litt mer.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.321
    Antall liker
    7.446
    Torget vurderinger
    4
    Hvorfor skal de rødegrønne rydde opp for "den minste ting" når det ses gjennom fingrene med det aller verste der ute på høyreflanken, er et spørsmål velgerne kan stille seg.
    Enhver som mener at det er et relevant spørsmål er en del av problemet.

    Forunderlig å se at en som ellers er en sterk kritikker av kynisk karrierepolitikk faktisk mener at moral bør vurderes som en kost-/nyttefunksjon av hva "de andre" gjør.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.703
    Det jeg finner aller mest amuserende med alt bråket i AP er at sentrale organer i Arbeiderpartiet må være noe i nærheten av Norges Jævligste Arbeidsplass. De reglene de intenst mener resten av arbeidslivet må følge på vegne av ansatte gjelder åpenbart ikke internt i partiet. Det er intriger, fløyer, maktkamper, ofring osv. Tydeligvis er nesten absolutt alt lov der i gården.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.234
    Antall liker
    40.756
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kan umulig være bra for oppslutningen når sånt som dette står i VG:
    Katastrofen Trond og Jonas
    Den ene er kynisk. Den andre er i beste fall naiv - i verste fall feig. Sammen er de i ferd med å bryte ned tilliten til Ap.
    [...]
    I Støres verden er ikke det verre enn at det holder med en offentlig refs av Aps nestleder - utrolig nok. Foreløpig fremstår også partiorganisasjonen som lammet. Da Aps sentralstyre og landsstyre var samlet over telefon torsdag kveld, var de ikke så opptatt av overgrep mot kvinner. De klaget mest over media. Det er et sykdomstegn når store deler av partiorganisasjonen er mer opptatt av medienes dekning enn av sakens innhold.
    Edit: Dagsavisen, selve det gamle partiorganet, er knallharde:
    http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/mer-lys-1.1075338
    Idrettsbevegelsen og arbeiderbevegelsen er to av de aller viktigste brede folkebevegelsene i Norge. På hvert sitt felt har de samlet tusenvis av mennesker om å jobbe mot felles mål. De har i stor grad vært bygd på helt vanlige folks engasjement og frivillige innsats. Enten det dreier seg om å bruke kvelder og netter på å lese papirer for et kommunestyre, å stå på stand i helgene, å stille på dugnad for håndballaget eller å selge lodd for friidrettsgruppa.

    Nå rystes begge disse bevegelsene av voldsomme skandaler. Selv om avsløringene av Trond Giskes pågående og ubehagelige oppførsel overfor unge folk som ikke ønsker hans seksuelle oppmerksomhet, og idrettstoppenes elleville pengebruk er forskjellige på mange vis, har de ett viktig fellestrekk: Sånt skjer i lukkede rom, der man ikke trenger å tenke på om det man driver med tåler offentlighetens lys. Av den enkle grunn at man har til hensikt å operere i mørke. Etikk erstattes av taktikk. Det viktigste er ikke hva man gjør, men at man greier å holde det skjult for andre.
    [...]
    Det er både trist og provoserende å se hvordan Giske og Tvedt klamrer seg til posisjoner de ikke fortjener tillit til å ha. At de selv ikke forstår at de nok en gang demonstrerer hvordan de setter seg selv og sine egne behov foran bevegelsene de har bedt om tillit til å lede. Enten de behovene dreier seg om sex, alkohol, grenseløs pengebruk eller makt.
    http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/trond-giske-er-ferdig-1.1075246
    Trond Giske er ferdig
    Aps nestleder Trond Giske har brakt sitt parti inn i den største krisen på mange år.
    Ikke mye relativisering der, Larson.
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.321
    Antall liker
    7.446
    Torget vurderinger
    4
    Slik Skartveit oppsummerer ser vi at følgende er våte til våte til anklene eller høyere:
    Støre
    Giske
    Huitfeldt
    Stenseng
    ....mens Tajik er tørr på føttene der hun sitter stille i båten og holder kjeft så langt det sømmer seg for en nestleder.

    Merk også den rungende stillheten fra bl.a. klysa Kolberg. Kan noen huske han noensinne har holdt kjeft i en situasjon hvor han har kunnet fremheve sin egen moralske fortreffelighet ? Så sent som 31 oktober gikk han sterkt ut og proklamerte at "årets valgresultat er «jævlig dårlig» og mener sosialdemokratiet i Norge er i krise." Han ble etter valget grundig degradert til menig medlem av Utenrikskomiteen, tross ønsket om å fortsette som leder av kontroll- og konstitusjonskomiteen, og tross manglende nødvendige engelskkunnskaper. Vi har heller ikke hært et knyst fra kjeftesmella Jette Christensen ? Som vi husker fikk heller ikke hun fortsette i kontroll- og konstitusjonskomiteen slik hun ønsket. Hun endte vel i utdannelse og forskningskomiteen, som ikke engang var blant hennes tre ønsker da kabalen skulle legges. Og hvem var ansvarlig for å få kabalen til å gå opp ? Jo, ingen ringere enn partisekretær Kjersti Stenseng. Takk for sist og god jul.

    Det sitter nok en nisse med ustø engelsk og koser seg foran peisen på gården i Lier i kveld. Han humrer mens han leser avisene og lurer på om det ikke kanskje blir en ledig plass som finanspolitisk talsperson og nestleder i komiteen.
     
    Sist redigert:

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.077
    Antall liker
    2.109
    ^
    Leder av finanskomiteen er vel Nikolai Astrup fra Høyre?
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.321
    Antall liker
    7.446
    Torget vurderinger
    4
    ^
    Leder av finanskomiteen er vel Nikolai Astrup fra Høyre?
    Du har selvsagt helt rett !

    Jeg tenkte på Apartiets finanspolitiske talsperson, som er nesteleder i komiteen. Altså plassen Giske gjorde krav på, på bekostning av Marianne Marthinsen. Og det etter å insistert på at partiet skulle fronte 15 mrd. i økte skatter i valget, tross Marthinsen råd om det motsatte. Dette viste seg jo å bli en av hovedårsakene til det elendige valget. Har forresten noen hørt et knyst fra Marianne Marthinsen ?
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.720
    Antall liker
    1.511
    Slik Skartveit oppsummerer ser vi at følgende er våte til våte til anklene eller høyere:
    Støre
    Giske
    Huitfeldt
    Stenseng
    ....mens Tajik er tørr på føttene der hun sitter stille i båten og holder kjeft så langt det sømmer seg for en nestleder.

    Merk også den rungende stillheten fra bl.a. klysa Kolberg. Kan noen huske han noensinne har holdt kjeft i en situasjon hvor han har kunnet fremheve sin egen moralske fortreffelighet ? Så sent som 31 oktober gikk han sterkt ut og proklamerte at "årets valgresultat er «jævlig dårlig» og mener sosialdemokratiet i Norge er i krise." Han ble etter valget grundig degradert til menig medlem av Utenrikskomiteen, tross ønsket om å fortsette som leder av kontroll- og konstitusjonskomiteen, og tross manglende nødvendige engelskkunnskaper. Vi har heller ikke hært et knyst fra kjeftesmella Jette Christensen ? Som vi husker fikk heller ikke hun fortsette i kontroll- og konstitusjonskomiteen slik hun ønsket. Hun endte vel i utdannelse og forskningskomiteen, som ikke engang var blant hennes tre ønsker da kabalen skulle legges. Og hvem var ansvarlig for å få kabalen til å gå opp ? Jo, ingen ringere enn partisekretær Kjersti Stenseng. Takk for sist og god jul.

    Det sitter nok en nisse med ustø engelsk og koser seg foran peisen på gården i Lier i kveld. Han humrer mens han leser avisene og lurer på om det ikke kanskje blir en ledig plass som finanspolitisk talsperson og nestleder i komiteen.
    Jeg kjenner ikke de forskjellige konstellasjonene i AP så mulig jeg bommer, men sitter ikke hun innmari stille i båten fordi hun er kompis med Trond og hun gikk beinhardt ut mot slik oppførsel Trond anklages for for noen uker siden?

    http://www.dagsavisen.no/innenriks/dette-er-en-jeg-gidder-ikke-mer-historie-1.1058859
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.703
    Og hvordan klarer AP å fremstå som helt uforberedt? Det er måneder siden #metoo startet og de må jo ha skjønt risikoen i eget parti?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.234
    Antall liker
    40.756
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er der det begynner å bli problematisk. Da handler det ikke om et enkeltindivid lenger. Et politisk parti er en organisasjon som anmoder velgerne om å gi dem makten over landet og økonomien basert på et politisk program og på en tillit til at de vil forvalte dette ansvaret på en fornuftig måte. AP har i mange år innehatt stor tillit som styringsparti. Man kunne være uenig i deler av programmet, men det var bred tillit til at partiet kunne styre på håndfast vis og tilsvarende skepsis til at noen andre partier eller koalisjoner evnet å gjøre det samme like godt.

    Her fremstår de som totalt uforberedte. De har tydeligvis sett gjennom fingrene med adferd som er høyst problematisk i forhold til partiets (påståtte) politiske standpunkter, av hensyn til indre fraksjonspolitikk og maktbalanse. Når det hele begynner å komme for dagen er krisehåndteringen tafatt og handlingslammet. Larson her påstår at "andre er like ille", APs sentralstyre brokker seg over "media", og Støre forsøker å gi inntrykk av at dette er noe langt tilbake i tid - for så å bli konfrontert med ting som skjedde høsten 2017.

    Dette er en torpedo midtskips på tilliten til AP som styringsdyktig parti. Når de ikke engang greier å styre seg selv på noenlunde troverdig vis, hvorfor skulle man da gi dem nøklene til regjeringskvartalet? Jeg vet ikke om de selv forstår hvor alvorlig dette er for partiets troverdighet, men jeg aner konturene av en kollaps.
     
    Sist redigert:

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.720
    Antall liker
    1.511
    Det er et mysterium av de helt store. Og når det først smeller så håndterer de det som om det er første gang de står i gryta. Det er svært lite med det her som henger sammen. De går på selvskudd etter selvskudd. Og det er snodig med folk med såpass erfaring på dette nivået.

    EDIT: studiekompiser av begge kjønn jobber i AP (og også Høyre og FRP) og jeg kan ikke annet enn å tenke at de er satt på sidelinjen og at politikerne håndterer dette selv nå. Noe annen forklaring finner jeg ikke på at AP klarer å rote det så totalt til for seg selv her. Såpass mange vekttall som vi hadde i blant annet krisekommunikasjon og organisasjonspsykologi kan ikke bare glemmes selv om det er over 10 år siden vi var ferdige.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.703
    Er strengt tatt bare to mulige forklaringer: inkompetanse eller troen på at kustus er så sterk at ingen sladrer på selve kronprinsen. Ingen av de ser spesielt bra ut.

    At saken sprekker i DN er også stmptomatisk. Folket går ikke til VG, Dagbladet eller Aftenposten som alle har flere lesere.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hanne Skartveit og Roar Hagen kjører karusell med Dagbladet for tiden.

    https://www.vg.no/nyheter/meninger/aps-listhaug-spoekelse/a/24212022/

    ska.jpg


    "Dagens regjering fører en politikk som er svært lik den politikken Ap førte i regjering gjennom åtte rødgrønne år. Et illustrerende eksempel er asylforliket i Stortinget under flyktningkrisen høsten 2015, som innebar kraftige innstramminger. Dette var et bredt forlik, som i virkeligheten bekreftet den tradisjonelle aksen mellom Ap og Høyre i asylpolitikken.

    Men Ap har ikke stått opp for denne politikken i debatten etterpå. Dermed har de latt Frp og integreringsminister Sylvi Listhaug «eie» den politikken som Ap egentlig er enige i – forsvart med Frps ordbruk, ikke sosialdemokratiets."

    Giske hadde to strategier til dette valget som han insisterte på og som ledelsen neiet for og tapte valget på. Diffuse "påkrevene" skattemilliarder (de rike og hele den der leksen) og Listhaug (få folk til å tro at hun er en forkledd nazist).

    Det er jo bare å minne om denne ..:


    ... men "Tore Tvedt!" .... mumle "Tore Tvedt Sier!!!!" "Ja men TORE TVEDT sier.. se her da!" eller oversatt til trøndermål: "sug pikken min drittkjerring, veit du itj kæm æ é ass?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.375
    Antall liker
    18.891
    Torget vurderinger
    2
    Er strengt tatt bare to mulige forklaringer: inkompetanse eller troen på at kustus er så sterk at ingen sladrer på selve kronprinsen. Ingen av de ser spesielt bra ut.
    Kronprinsen har nok tilstrekkelig på andre til å ha ansett seg som ikke til å flytte på. Han har hengt i tapetet i tiår og kunnet velge posisjoner slik han ville. Mangelen på situasjonsfornemmelse når det gjaldt plassen i Finanskomitéen sier sitt om synet på hvor trygt han trodde han stod.

    Det har vært mange rundkast for landets politiske partier. Selv kommer jeg ikke til å felle en tåre for _______partiet om det skulle bli desimert. Det har forlengst opphørt å være et progressivt alternativ og bedriver NHO/Høyrepolitikk mer enn noe annet. Høyre vil savne dagens Ap-ledelse når den er radert vekk, da går stemmene på venstresiden til partier som ikke koker suppe sammen med H og NHO (som når miljøvernministeren i Ap-regjeringen ikke fikk være med på miljømøter mellom SMK og Statoil, fordi man anså det for unødvendig).
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Er strengt tatt bare to mulige forklaringer: inkompetanse eller troen på at kustus er så sterk at ingen sladrer på selve kronprinsen. Ingen av de ser spesielt bra ut.
    Kronprinsen har nok tilstrekkelig på andre til å ha ansett seg som ikke til å flytte på. Han har hengt i tapetet i tiår og kunnet velge posisjoner slik han ville. Mangelen på situasjonsfornemmelse når det gjaldt plassen i Finanskomitéen sier sitt om synet på hvor trygt han trodde han stod.

    Det har vært mange rundkast for landets politiske partier. Selv kommer jeg ikke til å felle en tåre for _______partiet om det skulle bli desimert. Det har forlengst opphørt å være et progressivt alternativ og bedriver NHO/Høyrepolitikk mer enn noe annet. Høyre vil savne dagens Ap-ledelse når den er radert vekk, da går stemmene på venstresiden til partier som ikke koker suppe sammen med H og NHO (som når miljøvernministeren i Ap-regjeringen ikke fikk være med på miljømøter mellom SMK og Statoil, fordi man anså det for unødvendig).
    Jeg er ikke så glad for et Arbeiderparti i forfall, men men skal ikke ta det for gitt at alle velgerne forblir på venstresiden om den ansvarlige delen kollapser og det hele blir til en flørting med SV-velgere, identitetspolitikere, godhetsindustrien og miljøbevegelsen. Det kan hende det blir en god avskalling og mange blir lei det hele og søker seg til SP, Høyre og, Krf.

    SP kommer til å forlate venstresiden om ikke lenge. Jeg kan flåse med bønder med de har vært i fjøset før og er ikke pripne og sentimentale. Har du vasset i kumøkk i et fjøs så gråter du ikke for en sart kvinnepolitiker i byen som fikk traumer og måtte #dagbladee fordi noen dultet til henne på en bar for 12 år siden med et lurt smil.

    Jeg ser for meg forandringer i politikken. Men jeg savner Jens Stoltenberg og Reiulf Steen jeg. Selv Kolberg som av og til irriterer meg mye.

    Jeg er ikke så redd for "det som kommer etter" men at ALT er bedre og om ikke venstresiden har tungen rett i munnen nå så er det full pedal for alternativer jeg ikke er helt trygg på.

    Roar Hagens rolige strikkende mamma Erma på benken er den landsmoderen vi har i dag. ... hard nøtt den for de røde å finne ut av.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.703
    På gravsteinen til arbeiderbevegelsen vil det stå tre ting:
    - identitetspolitikk
    - NPM
    - multikulturalisme

    Alle tre er sikre tapersaker og bygger på en logikk som kun gir mening om aldri noensinne har vært en del av den faktiske arbeiderbevegelsen.

    Det første er så tåpelig og perifert at det ikke er vits å kommentere, det andre er hard markedsliberalisme uten å ville kalle det for hva det faktisk er og det tredje er å gå mot en av tidens sterkeste strømninger. Som å ignorere at det å være en del av et noenlunde homogent og gjenkjennelig felleskap har en verdi i seg selv. Og stikk imot yt etter evne, nyt etter behov.

    Jeg kan vanskelig se annet enn at dette er drevet frem av en høyt utdannet elite med trygge greit betalte jobber i offentlig sektor og tilnærmet null kontakt med det virkelige arbeidslivet hvor man faktisk er konkurranseutsatt og topplinjen ikke er en post på statsbudsjettet.

    Den sterke troen på et globalt felleskap er også noe lettere å ha om man bor i Ullevaal haveby og omegn enn om man har vokst opp i tidligere AP-bastioner og merker presset på lønningene i det daglige.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    På gravsteinen til arbeiderbevegelsen vil det stå tre ting:
    - identitetspolitikk
    - NPM
    - multikulturalisme

    Alle tre er sikre tapersaker og bygger på en logikk som kun gir mening om aldri noensinne har vært en del av den faktiske arbeiderbevegelsen.

    Det første er så tåpelig og perifert at det ikke er vits å kommentere, det andre er hard markedsliberalisme uten å ville kalle det for hva det faktisk er og det tredje er å gå mot en av tidens sterkeste strømninger. Som å ignorere at det å være en del av et noenlunde homogent og gjenkjennelig felleskap har en verdi i seg selv. Og stikk imot yt etter evne, nyt etter behov.

    Jeg kan vanskelig se annet enn at dette er drevet frem av en høyt utdannet elite med trygge greit betalte jobber i offentlig sektor og tilnærmet null kontakt med det virkelige arbeidslivet hvor man faktisk er konkurranseutsatt og topplinjen ikke er en post på statsbudsjettet.

    Den sterke troen på et globalt felleskap er også noe lettere å ha om man bor i Ullevaal haveby og omegn enn om man har vokst opp i tidligere AP-bastioner og merker presset på lønningene i det daglige.
    Megetsigende gravskrift.

    (Nettopp fordi de ikke greier å se dette, så blir det nettopp det; gravskrift.)
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.310
    Antall liker
    8.142
    Sted
    Holmestrand
    Hmmm... APekattene finner nok en plass til han i systemet, de innsetter jo AP(k)... eh... AP(e)R i enhver nøkkestilling de kan. Han blir nok ikke fylkesmann enda men etter en "suxessfull" rehabilitering (APe propaganda) ender han nok som fylkesmann eller tolldirektør eller noe. Quote Me On This....
    Søviknes ....
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.136
    Torget vurderinger
    0
    Meg bekjent så er clinton en vanlig statsborger i Usa, deph. Erna, søviksnes osv sitter med makten i Norge og har satt en standard, og den standarden er at handlinger ikke har noen følger. Så AP kan fint finne på å følge Erna's fotspor:

    "Jeg ville ikke uttrykt meg slik".

    Og gjør AP det, så kan ikke Erna innta den moralske høye grunnen. Hun har ansatt Søviksnes og co.
    Nå er det slik at Clinton slettes ikke er en "vanlig" statsborger i USA. Han er fortsatt "Mr. President", med egen Secret Service avdeling som fotfølger ham over alt! Ikke at jeg misunner ham et øyeblikk!

    Når det gjelder Søviknes er nok han en kamel Erna var tvunget til å svelge for å få lov til å fortsette som statsminister. Og for å være helt ærlig så tror jeg ikke Siv var så veldig begeistret heller, men av "indremedisinske" årsaker, av hensyn til FrPs ytterfløy, ( de Deph omtaler som "naustegubber" ) måtte nok også hun svelge den kamelen!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.136
    Torget vurderinger
    0
    Selvsagt kan en statsminister sette krav til sine regjeringspartnere om hvilke personer som skal sitte ved Kongens bord. Er en person med Søviksnes bakgrunn skikket til jobben? Det var ikke småtteri Søviksnes gjorde, og han har heller ikke tatt noe oppgjør med seg sine handlinger. Hva med en person som messer om korstog. Er han skikket til jobben som justisminister? Eller hva med en person som for penger lobbet imot sitt eget parti mens hun satt i posisjon.

    Selvsagt kan statsministeren stille krav til persongalleriet. Ikke spill dum.

    Erna har satt en ny standard dessverre.


    Hva Giske kan og ikke kan fronte er vanskelig å si. Det er ingen tvil at han er politisk skadet nå. Dog folk glemmer raskt, så det er vanskelig å vite. Edit: Erna har ved å ansette Søviksnes vist at Høyre langt fra har noe "moral high ground", så hvor skal velgerne gå?


    At Larson bekymrer seg over hvor Høyrevelgerne skal gå finner jeg faktisk ganske morsomt.

    Jeg vil nå likevel spørre deg om hva Søviknes gjorde som "ikke var småtteri"? Han bedro kona, og er generellt et svin, enig der. Men jenta var faktisk "lovlig" og det var ikke voldtekt. At han benyttet seg av det at hun nok hadde drukket mer enn hun burde sier veldig mye om hans mangel på et moralsk kompass, men hva pokker venter du egentlig? En slesk type som er blottet for hake, kan du vente noe mere? Men seriøst, det han gjorde var vel ikke direkte ulovlig? Det ble ikke tatt ut tiltale. Forøvrig er jeg helt enig med deg i de fleste negative karakteristikker av fyren som du kommer med. Hadde jeg vært rådgiver i det partiet ville han aldri mer fått noe tilitsverv.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er vel ikke høyrevelgere som nå trenger å "finne et nytt parti" fordi Giske?

    Søviksnes-saken er nok ikke så rett frem som du antyder.

    Jenta hadde drukket for mye, fordi Søviksnes hadde sjenket henne. jenta var 16 år og derfor lovlig i henhold til minstealder i straffeloven. Søviksnes var eldre person på et ungdomstreff og utnyttet sin posisjon. Det er høyst problematisk. Lovlig i henhold til straffeloven, men høyst forkastelig og totalt uetisk og umoralsk. Straffeloven tar ikke for seg etikk. Om det var voldtekt var umulig å bevise så han er strafferettslig uskyldig der. Å skjenke noen sanseløs til de ikke er i stand til å samtykke og så ha med sex med dem er per definisjon voldtekt. Men intet er bevist utover rimelig tvil så han er uskyldig.

    Hadde han vært i helsevesenet ville Søviksnes ha mistet autorisasjonen sin for hva han gjorde. Eller lærerjobben.

    Som intern FrP-straff ble han forvist til den høyeste politiske posisjonen han kunne få i Os kommune med solid lønn og karriere... straff... Ingen har tatt noe oppgjør med noe.

    Historikken diskvalifiserer han som statsråd, men Erna bryr seg ikke. De standarder hun en gang hadde er for lengst vekke. Erna tillater alt, absolutt alt. Høyre var en gang i tiden et verdikonservativt parti. Man skal lete med lupe for å finne det nå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.703
    Jeg tror larson er sur fordi noen på riktig side er tatt mer tissem utenfor buksen. Alle vet jo selvsagt at det alltid kun var sjekking og flørting. Ingen ting har selvsagt faktisk skjedd. Det er tross alt AP.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.167
    Antall liker
    10.725
    ^Man kan også nevne gråteshowet Siv holdt i etterkant av saken. Den forestillingen er noe av det ypperste skuespill som er vist i Norge.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Siv Jensen, vår egen Brownsville girl.

    Then when I saw you break down in front of the judge and cry real tears. It was the best acting I saw anybody do.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg tror larson er sur fordi noen på riktig side er tatt mer tissem utenfor buksen. Alle vet jo selvsagt at det alltid kun var sjekking og flørting. Ingen ting har selvsagt faktisk skjedd. Det er tross alt AP.
    Bruk litt mindre tid på å spille dum, er du snill.
    Jeg har skrevet hva jeg tror tidligere i tråden. Giske har definitivt gjort noe kritikkverdig, som helt klart er mer enn "kun sjekking og flørting". Hva aner vi ikke. Utfordringen nå er at standarden for hva som tolereres er av en helt annen klasse, så Arbeiderpartiet kan rimelig trygt la han sitte.

    Hvis så skjer, hvor skal de AP-velgerne som ikke tolerer Giske gå? Høyre? Høyre har limt seg til Søviksnes.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.703
    Angsten for AP er å miste kvinner i offentlig sektor. De kan jo gå til SV. Spiller liten rolle i skjermet sektor der viktigste rammebetingelse er statsbudsjettet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Worst case scenario er dermed at enkelte velgere går til deres samarbeidspartnere i Stortinget. Det gir AP stort handlingsrom. Hvis det nå ikke kommer frem noe virkelig ille, kanskje 50% på Søviksnes-scalaen, så er jeg redd Giske sitter.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn