Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Disqutabel]

Uansett mener jeg det er av svært stor viktighet, at enkelte debattanter ser ut til å mene at det norske Storting er sammensatt av mennesker med lavere intelligens og oppfattelsesevne enn normalbefolkningen. Dette er med respekt å melde det reneste tøv. Norske politikere er stort sett fornuftige mennesker, dernest, og det er enda viktigere, har vi opparbeidet velfungerende systemer som bremser de mest outrerte påfunn fra styrende organer.

Folk som en viss president i et annet land, hadde neppe fått innpass i vårt Storting.

Disqutabel

 

[Asbjørn]

^Enig. Det er mye sunn fornuft på Stortinget. Det jeg bet meg mest merke i da jeg vanket der for mange år siden var den gjennomgående pragmatiske løsningsorienteringen og det kollegialt vennskapelige forholdet mellom politikere fra forskjellige partier. Vi er svineheldige som har både rasjonelle politikere og et effektivt, ukorrupt og velfungerende byråkrati.

Feil gjøres, bevares, men når jeg ser eller hører folk som generaliserer om hvor inkompetente norske politikere er eller hvor tungrodd byråkratiet er tenker jeg gjerne at her har vi en person som ikke har vært mye utenfor Norges grenser. I realiteten har vi formodentlig et av verdens mest velfungerende politiske systemer.

 

[Disqutabel]

^Enig. Det er mye sunn fornuft på Stortinget. Det jeg bet meg mest merke i da jeg vanket der for mange år siden var den gjennomgående pragmatiske løsningsorienteringen og det kollegialt vennskapelige forholdet mellom politikere fra forskjellige partier. Vi er svineheldige som har både rasjonelle politikere og et effektivt, ukorrupt og velfungerende byråkrati.

Feil gjøres, bevares, men når jeg ser eller hører folk som generaliserer om hvor inkompetente norske politikere er eller hvor tungrodd byråkratiet er tenker jeg gjerne at her har vi en person som ikke har vært mye utenfor Norges grenser. I realiteten har vi formodentlig et av verdens mest velfungerende politiske systemer.

Har jobbet med beslutningstakere innen offentlige organer i tidligere Øst-Europeiske land, samt Skandinavia og USA, og er det en sak jeg har blitt svært bevisst på etter dette, så er det at effektivitet og pragmatisme innen byråkratiene i de skandinaviske land, langt overgår tidligere Øst-Europa og USA. Det underlige er at likhetstrekkene mellom dokumenthysteriet og handlingslammelsene i østblokken og USA er mistenkelig like hverandre. Den store forskjellen ligger på betydelig mer korrupsjon i øst, dette er de så langt jeg har fått med meg, i hvert fall, lite trøbbel med i USA.

Disqutabel

 

[baluba]

^Enig. Det er mye sunn fornuft på Stortinget. Det jeg bet meg mest merke i da jeg vanket der for mange år siden var den gjennomgående pragmatiske løsningsorienteringen og det kollegialt vennskapelige forholdet mellom politikere fra forskjellige partier. Vi er svineheldige som har både rasjonelle politikere og et effektivt, ukorrupt og velfungerende byråkrati.

Feil gjøres, bevares, men når jeg ser eller hører folk som generaliserer om hvor inkompetente norske politikere er eller hvor tungrodd byråkratiet er tenker jeg gjerne at her har vi en person som ikke har vært mye utenfor Norges grenser. I realiteten har vi formodentlig et av verdens mest velfungerende politiske systemer.

Har jobbet med beslutningstakere innen offentlige organer i tidligere Øst-Europeiske land, samt Skandinavia og USA, og er det en sak jeg har blitt svært bevisst på etter dette, så er det at effektivitet og pragmatisme innen byråkratiene i de skandinaviske land, langt overgår tidligere Øst-Europa og USA. Det underlige er at likhetstrekkene mellom dokumenthysteriet og handlingslammelsene i østblokken og USA er mistenkelig like hverandre. Den store forskjellen ligger på betydelig mer korrupsjon i øst, dette er de så langt jeg har fått med meg, i hvert fall, lite trøbbel med i USA.

Disqutabel

Samme erfaring har jeg fra mine år med bolig i Roma. Et byråkrati som er utrolig tungrodd og vanskelig å manøvrere i, og et politisk system som i alle fall var uten evne til reell pragmatisme. Men det kan se ut som om det politiske miljøet i Italia har lært seg pragmatisk praksis etter noen år med sentrum/venstre-koalisjoner som har klart sånn noenlunde å samarbeide. Det fragmentariske element i politikken deres er blitt mindre, kanskje noe de har lært av Berlusconis høyreorienterte koalisjoner. Som slettes ikke var fascistiske, selv om det var noen fascistiske elementer med i koalisjonen. Berlusconi var egentlig politisk en sentrum/høyrepolitiker som med sin grandeur framstod litt som Mussolini.

 

[Odd J]

Blant de tingene som har gått galt mange steder, er bl.a. de tingene som omtales her:

https://www.bt.no/btmeninger/kommentar/i/VRbye3/Verdas-mektigaste-fag

God artikkel. Både god gjennomgang og gode konklusjoner.

Folk flest tror økonomi er matematikk, eller en vitenskap -- det er et politisk påvirkningsredskap hvis forutsetninger er styrt av et politisk mål.

Man snakker om økonomisk vitenskap, men burde snakke om politisk økonomi. Deretter blir det et spørsmål om hvorvidt man er enige i en politisk økonomis mål og ønsker å støtte denne. Som artikkelen viser til, bruker man feilaktige konklusjoner for å støtte feilslått politikk, men man har klart å gjøre dette på en måte som har kapret hele den politiske debatten og som har gjort den om til et regnestykke.

Republikanarane brukar sterkt forenkla, og til dels feilaktige, økonomiske modellar som argument for å få gjennom skattelette og anna politikk dei ønskjer.

Demokratar kjøper dei same modellane, og blir difor nøydde til å argumentere moralsk. Det gjev argument av typen «det er ikkje den samfunnsøkonomiske beste løysinga å gje folk trygd, men vi bør likevel gjere det for å skape eit betre samfunn».

Dette ga oss New Public Management. En gruppe mennesker kan bli til et samfunn, eller et særfunn. Over tid skjønte man verdien av å gi avkall på noe for å oppnå samfunnet; nå ønsker ulike å ikke gi "motstanderne" noe som helst, samtidig som de innbiller seg at dette vil føre til et samfunn.

Spennende tider.

tl;dr - det er forskjell på regnskapsføring og politikk, men ved å redusere politikken til regnskapsføring har man kappet fundamentet til samfunn verden over.

Et meget godt innlegg av Hardingfele som bør leses igjen.

 

[Gjestemedlem]

Temperaturen stiger i rosenes leir..



"Støre brøt varsler-krav:
Avholdt hemmelig Giske-møte hjemme hos Stenseng"


https://www.vg.no/nyheter/innenriks...g-giske-moete-hjemme-hos-stenseng/a/24220735/

 

[weld77]

Denne saken hadde vært regnet som dårlig håndtert, selv etter FrP-standard. Tror Gahr-Røhre kjenner det brenner litt under bena nå - han fremstår som unnvikende, uten en plan, redd for å ta posisjon og totalt uforberedt. Han har vel også rett ut løyet offentlig for å forsvare Giske (om når historiene stammer fra). Alternativt om han fremstår slik for å tekkes «Giske-siden» i AP vel vitende om hvor dette bærer for Giskes del.

Men han er jo formell, han kan ikke avsette Giske siden han er valgt av landsmøtet i AP. Regner med Giske går av i løpet av første uken av 2018.

 

[Asbjørn]

Til sammenligning: Trine Skei Grande brukte ca to og en halv dag på å avsette sin nestleder etter en lignende hendelse. Det skjedde noe med en 17-åring en sen lørdagskveld under et fylkespartis årsmøte, partiledelsen ble orientert på søndag, og vedkommende var løst fra alle verv tirsdag kveld. Han kom aldri tilbake. Det holdt med det ene tilfellet, ikke noe "se gjennom fingrene med problematisk adferd i årevis for å tekkes en partifløy".

 

[weld77]

Venstre har vel like mange fløyer som medlemmer så akkurat den problemstillingen var neppe aktuell?

 

[Zomby_Woof]

Giske er nok på vei ut. Det interessante blir å se hvem han tar med seg, tror jeg.

 

[Trane]

2.januar blir det viktigste møtet i Støres karriere.

Husk at denne saken ikke lenger gjelder først og fremst Giske. Som flere tar jeg det for gitt at han er ute om en ukes tid.

Det største problemet er at partiet har en ledelse uten tillitt i partiet.
En leder som fremstår svak, utydelig og vinglete. Støre er nødt til å vise lederskap, handlekraft og styrke for ikke å bli dead duck i 3 år frem til neste landsmøte.
Samtidig som han mister sin ene nestleder har han en partisekretær som er fullstendig uten tillitt i partiet.
Han har en leder for partiets kvinnenettverk som ikke har kvinners tillitt i varslersaker.
Og ikke minst har han flere ærgjerrige (for ikke å si hevngjerrige) partitopper som lukter blod og muligheter. Giske har tråkket på en del tær gjennom karrieren.
Han får sågar åpen kritikk fra sin ellers lojale hovedsponsor, LO.

 

[Gjestemedlem]

Yrkeskriminelle utlendinger synes det er traurig å sitte i fengsel i Norge. Dette rike landet i Nord. Da må man appellere til gråtevenstre med rasisme/diskrimineringspåstander. Klart det, og de faller sikker for det også.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...att-for-rasisme-og-diskriminering/a/24197491/

"– Hvorfor har dere spesielle fengsler, verre fengsler, for utledninger? I verdens beste land å bo i, det rikeste landet, alt det der. Systemet skaper hatere, sa en innsatt ifølge artikkelen.

Denne innsatte kaller fengselet for «dritt»

– Jeg har vært i fengsler i Sverige og i England, men jeg har aldri følt et så psykologisk press som jeg gjør her. Det er ingenting her og de prøver ikke engang å returnere oss til samfunnet, sier den samme innsatte."


---

Stakkars? Hva med å slutte med kriminalitet i Sverige, Norge, England og andre steder slik at man ikke blir puttet i fengsel da? En helt urimelig tanke?

..


Full støtte til justisministeren i denne saken.

"– En av tre innsatte i norske fengsler er utenlandske statsborgere. Flere av disse har ingen tilknytning til Norge, og skal ikke rehabiliteres for det norske samfunnet. De fleste blir utvist og uttransportert til hjemlandet når soningen er gjennomført, sier Amundsen.

– Hva man kan gjøre med det som de innsatte ytrer om rasisme og diskriminering?

– I fengselet jobbes det aktivt med forebygging av rasisme. De ansatte har gjennomgått en tilleggsopplæring som har gitt økt kompetanse på denne gruppen innsatte, sier Amundsen, som peker på at selve bygget er i god stand.

– Innholdet i tilbudet til de innsatte er tilpasset målgruppen. Det gis opplæring i engelsk, byggfag, data og basiskunnskaper som å skrive, lese og regne, sier Amundsen. "

 

[Gjestemedlem]

Giske er nok på vei ut. Det interessante blir å se hvem han tar med seg, tror jeg.

Giske, Støre og Stenseng har ingen troverdighet eller fremtid så alle de må se se for seg en fremtid som parkometervakter eller fylkesmenn. Tajik har hatt vett til å sitte rimelig musestille og ikke gjøre mye som kan brukes mot henne i ettertid, så hun overlever nok dette.

 

[Zomby_Woof]

En artig liten digresjon, forresten. På denne fjesboka er det startet et "opprop mot sextrakassering" som dukker opp i feeden min (LO). Et av innleggene der spør rett ut om dette skal brukes til "heksejakta på Giske". Det er kanskje illustrerende for hva som foregår i AP og LO om dagen. Det er kanskje illustrerende for hva som er viktig for enkelte innen AP om dagen. Det er neppe noe sunnhetstegn, for å si det mildt.

 

[alipax]

Regjeringen ønsker at nordmenn skal bruke digitale løsninger for offentlige tjenester. Overraskelsen var derfor stor da jeg skulle betale omregistreringsavgift på Vegvesenet sin betalingsløsning: Var ikke mulig med Mastercard, så måtte kjøre 2 timer for å få det gjort på nærmeste kontor! Nevnte for ansatt i Vegvesenet at dette blei for dumt - hun var helt enig, årsaken er at Skatteetaten kun har lagt inn Visakort som gyldig debetkort! Ba henne da om å ta opp det med dem - ja det har de gjort tidligere var svaret. Ingenting skjer. Heia Norge. Godt nyttår til Skattetaten spesiellt.

 

[Asbjørn]

Kan ha noe med forskjellen mellom kredittkort og debetkort å gjøre. MC er et kredittkort, Visa vanligvis (som du også skriver) et debetkort. Burde jo være mulig, men det kan hende at det er noen komplikasjoner der mht jussen i å betale en offentlig avgift "på krita".

 

[alipax]

Kan ha noe med forskjellen mellom kredittkort og debetkort å gjøre. MC er et kredittkort, Visa vanligvis (som du også skriver) et debetkort. Burde jo være mulig, men det kan hende at det er noen komplikasjoner der mht jussen i å betale en offentlig avgift "på krita".

Nope, mitt MC er ett debetkort. Kredittkort er ingen option på løsningen til Vegvesenet.

 

[Asbjørn]

Aha. Det er tydeligvis fler enn meg som er forvirret over den: https://e24.no/naeringsliv/bank/dette-kortet-skaper-forvirring/23733657

 

[alipax]

Aha. Det er tydeligvis fler enn meg som er forvirret over den: https://e24.no/naeringsliv/bank/dette-kortet-skaper-forvirring/23733657

Takk Asbjørn, nyttig link det der.

 

[Gjestemedlem]

Både Visa og Mastercard er kredittkort, men noen bankkort har BankAxept i tillegg, og dette er debetdelen. 2 i en med andre ord. Mange Visakort uten dette også, som f.eks. kredittkort fra Norwegian

 

[baluba]

Til sammenligning: Trine Skei Grande brukte ca to og en halv dag på å avsette sin nestleder etter en lignende hendelse. Det skjedde noe med en 17-åring en sen lørdagskveld under et fylkespartis årsmøte, partiledelsen ble orientert på søndag, og vedkommende var løst fra alle verv tirsdag kveld. Han kom aldri tilbake. Det holdt med det ene tilfellet, ikke noe "se gjennom fingrene med problematisk adferd i årevis for å tekkes en partifløy".

Dette er ikke en helt presis beskrivelse, Solum Larsen trakk seg frivillig. Etter et par dager gikk Skei Grande ut og sa at han ikke hadde noen framtid i partiet lenger. Året etter ble det allerede spekulert i om han ville gjøre comeback, noe Venstre lokalt i Rogaland avviste. Om han kunne gjort en Søviknes? Det kommer vi aldri til å få vite fordi Solum Larsen døde av sykdom et par år senere.

Under selve saken så var det faktisk detaljer som minner litt om Giske-saken. Det ble påstått at to kvinnelige partimedlemmer hadde trukket seg fra politikken på grunn av trakassering fra Solum Larsen flere år tidligere. Partiledelsen hadde også blitt varslet om ufin opptreden måneder før han ble anmeldt for voldtekt av syttenåringen, men hadde ikke fått tid til å prate med ham før den saken som tok livet av hans politiske karrière startet.

 

[erato]

Og var han ikke politianmeldt i tillegg? I så fall stiller saken seg litt annerledes (og enklere).

Men uten konkret kunnskap om forholdene internt i Ap, så virker det nok som om fraksjons- og maktkampen internt i partiet har overskygget hensynet til fornuftig personalbehandling og oppførsel. Noe som nok er enklere å håndtere i en liten og langt mer transparent organisasjon med (trolig) langt færre sterke "bastioner". Giske saken er selvsagt bare trist, og hvis det som ser ut til å komme frem er sant, også motbydelig (men langt i fra uvanlig, heller ikke i det private næringsliv), men det er lett å se for seg at å håndtere den kunne medført at partiet sprakk på midten. Kanskje en forklaring, men ingen unnskyldning. Politikere som ser politikken som en lekegrind for egeninteresse (og det er heldigvis de færreste i Norge) bør seriøst finne seg noe annet å gjøre.

 

[Spiralis]

Og var han ikke politianmeldt i tillegg? I så fall stiller saken seg litt annerledes (og enklere).

Men uten konkret kunnskap om forholdene internt i Ap, så virker det nok som om fraksjons- og maktkampen internt i partiet har overskygget hensynet til fornuftig personalbehandling og oppførsel. Noe som nok er enklere å håndtere i en liten og langt mer transparent organisasjon med (trolig) langt færre sterke "bastioner". Giske saken er selvsagt bare trist, og hvis det som ser ut til å komme frem er sant, også motbydelig (men langt i fra uvanlig, heller ikke i det private næringsliv), men det er lett å se for seg at å håndtere den kunne medført at partiet sprakk på midten. Kanskje en forklaring, men ingen unnskyldning. Politikere som ser politikken som en lekegrind for egeninteresse (og det er heldigvis de færreste i Norge) bør seriøst finne seg noe annet å gjøre.

I beg to differ!

Er dessverre redd for at det er alt for mange som gjør nettopp det! Tør ikke si noe bombastisk om fordeling her, men der er mange som går inn i politikk kun av håp om personlig "vinning" på ulike plan. Ikke nødvendigvis å bli rik på betalte verv, men som "spin off" sin politiske karriere.

 

[erato]

Spørs hva man mener med "personlig vinning". Politikere flest håper nok på en rimelig greit betalt karriere (men husk at 99% av alle politikere ikke sitter i partisekretariater eller Storting), og det skulle da bare mangle at de i hvert fall får sånn noenlunde det samme ut av politikken som om de valgte noe annet. Og mye innflytelse kan man nok i et heldig øyeblikk også oppnå. Men om man ønsker å bli VIRKELIG rik er nok ikke politikken det første man slår innpå. Et tankekors: hvor mange statsbyråkrater tjener feks bedre enn statsministeren?

 

[Larson]

Kan ha noe med forskjellen mellom kredittkort og debetkort å gjøre. MC er et kredittkort, Visa vanligvis (som du også skriver) et debetkort. Burde jo være mulig, men det kan hende at det er noen komplikasjoner der mht jussen i å betale en offentlig avgift "på krita".

igjen lever du i forrige århundre

 

[Asbjørn]

Og var han ikke politianmeldt i tillegg? I så fall stiller saken seg litt annerledes (og enklere).

Ja, jenta varslet partisekretariatet samme natt og ble rådet til å oppsøke voldtektsmottaket for å sikre bevis. Deretter leverte hun anmeldelse. Den ble senere henlagt fordi påstand sto mot påstand, men ifølge Trine hadde det ingen betydning. Tillitsbruddet var mer enn stort nok som det var.

APs behandling av tilfellet Giske ser ut til å svikte fra første til siste punkt i sammenligning. Minner mer om den katolske kirkes håndtering av pedofile prester, egentlig: Dette må håndteres i stillhet internt, og må for all del ikke komme ut.

 

[baluba]

Og var han ikke politianmeldt i tillegg? I så fall stiller saken seg litt annerledes (og enklere).

Det gjør selvfølgelig saken annerledes at han umiddelbart ble anmeldt for voldtekt, en sak som senere ble henlagt. Men jenta fikk likevel oppreisning i form av voldserstatning, og hun ble også godt ivaretatt av partiet. Partiet og partilederen hadde ikke noe annet valg, og selv om Skei Grandes utspill ble bejublet over hele fjøla så er det litt diskutabelt hvor mye det var å applaudere, i og med at det var en voldtektssak hadde hverken hun eller partiet noe som helst valg. Og siden han hadde innrømmet å skjenke og gå til sengs med en syttenårig Unge V-delegat så var heller ingen måte å åpne for at han er uskyldig og fortsatt hadde en framtid i politikken.

 

[Asbjørn]

igjen lever du i forrige århundre

Helt normalt. Da jeg bodde i USA i forrige årtusen var også Visa et kredittkort, så det tok litt tid bare å lære seg dette.

Hvilke banker er det som har begynt å bruke MC som debetkort, forresten?

 

[Larson]

Nordea* (edit: Danske bank! blander alltid disse to) har definitivt skiftet. Sikkert andre også.

Jeg ønsker et debitkort som verken har VISA eller Mastercard, kun bankaccept, slik at jeg kan slippe å betale 250kr i årlig gebyr til disse såkalte gebyrfrie bankene. I utlandet og til netthandel klarer jeg meg med kredittkort.

 

[Trane]

Første steg.

Trond Giske fritas fra nestledervervet

 

[Sluket]

Glimrende formulert..... Giske "fritas" for vervet som nestleder......

 

[Trane]

Mer korrekt ville vel være at "Nestledervervet fritas for Trond Giske" ....

 

[Sluket]

Hehe....

 

[totte]

Om været er trist og sikkert mye annet også så er Ap of NIF en varig kilde til sjelens munterhet. Ekstra flott er det at de bruker så lang tid. Litt som "The bold and the beautiful".

 

[Spiralis]

igjen lever du i forrige århundre

Helt normalt. Da jeg bodde i USA i forrige årtusen var også Visa et kredittkort, så det tok litt tid bare å lære seg dette.

Hvilke banker er det som har begynt å bruke MC som debetkort, forresten?

Danske Bank tildligere Fokus.

 

[Disqutabel]

Første steg.

Trond Giske fritas fra nestledervervet

...fritas for.... Bevare meg vel, det der er et eklatant eksempel på nytale!
Mannen har tråkket over streker så det holder, og det får omsider konsekvenser, og det er temmelig fjernt å snakke om et fritak fra noe som helst, han har fått sparken, det er sannheten. At så AP er såpass feige at de ikke en gang kan kalle fenomenet med det rette navn, er bare pinlig. Men OK, i sannhetens navn bør saken behandles i sentralstyret før konklusjoner trekkes, men da kan man i det minste permittere nestlederen mens saken hans behandles, i stedet for disse unnvikelsesmanøvrene.

Disqutabel

 

[Fenalaar]

I prinsippet er det vel en suspensjon det er snakk om, i denne omgang, og ikke en direkte sparking.

Johan-Kr

 

[Disqutabel]

I prinsippet er det vel en suspensjon det er snakk om, i denne omgang, og ikke en direkte sparking.

Johan-Kr

Enig i det. Blir bare litt oppgitt over den unødvendige bruk av nytale som innføres, i stedet for å kjøre en rettlinjet prosess med åpenhet og styring.

Disqutabel

 

[Asbjørn]

Giske fremstiller det som om han selv velger å tre midlertidig tilbake, på grunn av at de slemme mediene har gjort det umulig for ham å utføre jobben sin: https://www.dagbladet.no/nyheter/utvilsomt-en-seier-for-giske/69228156

Hent popcorn, dette sirkuset kan vare en god stund ennå.

 

[BT]

Slemme, onde Adresseavisen pirker ytterligere borti partikulturen, og spør hvordan dette har fått pågå så lenge når alle har visst om det. Litt småkorrupsjon på kjøpet krydrer også saken. Har man vært både blind og døv for ikke å ha fått med seg noe?

https://www.adressa.no/meninger/2018/01/01/Arbeiderpartiet-m%C3%A5-l%C3%A6re-av-sitt-%C2%ABannus-horribilis%C2%BB-15833750.ece