Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Pink_Panther]

^ Nå er vel ikke Siv justisminister, men jeg får litt post-Langesund følelse av svarene hennes. Den gangen utviste hun et stort skuespillertalent, ypperlig regissert av Carl I. Den prestasjonen la grunnlaget for at hun ble leder.

 

[Asbjørn]

Tillitsvekkende fra vår nye justisminister.
Som vitnet sa i rettsalen: "Eg va ikkje dær, og va eg dær så søv eg"
https://www.nrk.no/norge/hevder-siv-jensen-ble-varslet-om-leirstein-saken-i-2012-1.13867254

Det er vel mest tvilsomt for Siv, egentlig. "Plausible deniability".

For ordens skyld: Jeg er heller ikke spesielt imponert av hvordan Høyre har håndtert sine saker. Det er helt klart at Tonning Riise skulle vært stoppet mye tidligere. Hans egne usannheter i media de første dagene viser det til fulle. Saken burde vært eskalert fra Unge Høyre til Høyres generalsekretær for lenge siden. Mye hadde vært enklere hvis saken hadde blitt anmeldt med det samme. Det ville også tvunget frem en nødvendig eskalering. Det var der Venstres håndtering av saken mot sin nestleder, på mange måter en parallell til denne, var desto riktigere ved at bevis ble sikret, saken anmeldt, og partiledelsen informert samme dag. Riktignok er også sekretariatet i UH unge mennesker som ikke har all verdens erfaring og tyngde til å håndtere slike saker, spesielt ikke når det er lederen som er problemet, men da er det desto viktigere med klare retningslinjer fra moderpartiet for hvordan slikt skal håndteres. Til gjengjeld har de vett på å innrømme at de har gjort feil, Erna is not amused, og det er ingen som fremstiller dette som noe ledd i en fraksjonsstrid.

 

[Larson]

så... hvor styringsdyktig er Høyre, Asbjørn?

 

[Asbjørn]

La oss gi dem en firer på terningen. En ting er å gjøre feil, og her er det feil på feil, men det er også noe med å ta tak i det og rydde opp heller enn å bruke det som ammunisjon i en evig fraksjonstrid med stadige omkamper.

 

[weld77]

For meg fremstår det som ganske åpenbart at Giske-saken ble plantet hos DN fordi det passet noen at dette kom ut for å bli kvitt Giske. De skal ha for tolmodigheten - Giske må være kanskje Norges mest kjente tilfelle av #Metoo, lenge før #Metoo oppstod. Kan ikke komme på noen politiker i Norge som har hatt et lignende rykte - ref vitsetegningen i Morgenbladet fra 2009 som var lagt inn tidligere. Hvem lederen av Unge Høire erfornoen er det nok kun svært spesielt interesserte som visste inntil ganske nylig. Riktig nok er han på Stortinget, men jeg interesserer meg ikke nevneverdig for hvem som sitter der fra Hedmark eller hvor han nå er fra - det gjør neppe de fleste i Hedmark heller. At den ene fløyen i AP har en rørende omtanke for unge piker som har blitt forsøkt sjekket opp av Trond Giske har jeg eksakt null tro på. Det mest utrolige er strengt tatt at "Giske-gjengen" i AP ikke har skjønt hvilken vei vinden blåser til tross for at den har orkans styrke og de får den midt i fleisen. Ble jo foreslått for både det ene og det andre vervet og brukte selv noen uker på å trekke seg.

Foreløbig ser Høire ut til ta relativt lite skade av dette, om enn kun fordi AP fremstår som temmelig kaotisk - sannsynligvis mest fordi nesten ingen bryr seg om hvem denne personen fra UH er og også fordi Erna Solberg med en viss troverdighet kan påstå at hun faktisk ikke visste. Hadde hun visst tviler jeg på at hun ville gitt intervjuet hun gav før jul i VG(?) - hun er ikke dum.

Jeg aner ikke hvor mye moderpartiet følger med på ungdomspartiet, men at de har et øye på toppsjikitet som fremtidige topprepresentanter må man nesten kunne anta, men neppe at de interesserer seg for hvor mange og hvem noen av de pulte elller prøvde å pule på forrige partiarrangement eller hvor gamle og hvor beduggede pulekandidatene evenuelt var.

 

[Asbjørn]

Nei, og det siste bør de kanskje ikke bruke for mye tid på heller, men ut fra det som er blitt kjent virker det som om en sentral tillitsvalgt har begått et alvorlig straffbart forhold med utgangspunkt i at han hadde dette tillitsvervet, og da bør skiltet med Game Over komme opp fortest mulig. Som generalsekretæren sa i media kort etter at saken ble kjent: "Enkelte mennesker er ikke egnet til å få ansvar." Sånt må fanges opp og håndteres av ansvarlige voksne - i både direkte og indirekte betydning.

 

[Panama Red]

^ Nå er vel ikke Siv justisminister, men jeg får litt post-Langesund følelse av svarene hennes. Den gangen utviste hun et stort skuespillertalent, ypperlig regissert av Carl I. Den prestasjonen la grunnlaget for at hun ble leder.

Gikk litt fort der ja. Man skal ikke rette baker for smed

 

[Larson]

For meg fremstår det som ganske åpenbart at Giske-saken ble plantet hos DN fordi det passet noen at dette kom ut for å bli kvitt Giske. De skal ha for tolmodigheten - Giske må være kanskje Norges mest kjente tilfelle av #Metoo, lenge før #Metoo oppstod. Kan ikke komme på noen politiker i Norge som har hatt et lignende rykte - ref vitsetegningen i Morgenbladet fra 2009 som var lagt inn tidligere. Hvem lederen av Unge Høire erfornoen er det nok kun svært spesielt interesserte som visste inntil ganske nylig. Riktig nok er han på Stortinget, men jeg interesserer meg ikke nevneverdig for hvem som sitter der fra Hedmark eller hvor han nå er fra - det gjør neppe de fleste i Hedmark heller. At den ene fløyen i AP har en rørende omtanke for unge piker som har blitt forsøkt sjekket opp av Trond Giske har jeg eksakt null tro på. Det mest utrolige er strengt tatt at "Giske-gjengen" i AP ikke har skjønt hvilken vei vinden blåser til tross for at den har orkans styrke og de får den midt i fleisen. Ble jo foreslått for både det ene og det andre vervet og brukte selv noen uker på å trekke seg.

Foreløbig ser Høire ut til ta relativt lite skade av dette, om enn kun fordi AP fremstår som temmelig kaotisk - sannsynligvis mest fordi nesten ingen bryr seg om hvem denne personen fra UH er og også fordi Erna Solberg med en viss troverdighet kan påstå at hun faktisk ikke visste. Hadde hun visst tviler jeg på at hun ville gitt intervjuet hun gav før jul i VG(?) - hun er ikke dum.

Jeg aner ikke hvor mye moderpartiet følger med på ungdomspartiet, men at de har et øye på toppsjikitet som fremtidige topprepresentanter må man nesten kunne anta, men neppe at de interesserer seg for hvor mange og hvem noen av de pulte elller prøvde å pule på forrige partiarrangement eller hvor gamle og hvor beduggede pulekandidatene evenuelt var.

Det er Erna's ansvar å få vite om slikt i organisasjonen. Det ble forsøkt varslet over flere år, og til slutt kom ett varsel gjennom som den siste generalsekretæren i moderpartiet heller ikke tok videre. Varslingsrutinene står til enhver kritikk. Det virker som om det viktige var å ikke dokumentere slik at man i etterkant kunne kjøre strategien med å si at man ikke visste.

Så når Erna skryter av Høyres varslingsrutiner der voksne Høyrefolk ikke finner seg i at deres døtre blir utsatt for trakassering, så viser det bare at hun ingenting vet om hva som skjer i hennes organisasjon.

Hadde det bare vært alt. Hennes første reaksjon var "dette er veldig leit for Riise og partiet", noe som er et sterkt indisium på at ukulturen sitter dybt. Kriminalitet er bare et problem hvis man blir tatt. Omtanke for ofre er noe som sitter langt inne. Høyre er meget villige til å beskytte sine nåværende og fremtidige maktpersoner, ref tantene i sveits.

Hadde Høyre gjort som Venstre, ville Høyre hatt troverdighet. Det har de ikke, for Erna viser nok en gang at hennes styrke er å sitte rolig i båten. Det er en svak og feig leders våpen.

 

[Larson]

La oss gi dem en firer på terningen. En ting er å gjøre feil, og her er det feil på feil, men det er også noe med å ta tak i det og rydde opp heller enn å bruke det som ammunisjon i en evig fraksjonstrid med stadige omkamper.

Så da får vel AP også en 4-er da? Eller kanskje en 5-er siden AP ikke gjemte unna lovbrudd som har strafferamme på 10 år?

 

[Trane]

Lock 'em up !

 

[weld77]

For meg fremstår det som ganske åpenbart at Giske-saken ble plantet hos DN fordi det passet noen at dette kom ut for å bli kvitt Giske. De skal ha for tolmodigheten - Giske må være kanskje Norges mest kjente tilfelle av #Metoo, lenge før #Metoo oppstod. Kan ikke komme på noen politiker i Norge som har hatt et lignende rykte - ref vitsetegningen i Morgenbladet fra 2009 som var lagt inn tidligere. Hvem lederen av Unge Høire erfornoen er det nok kun svært spesielt interesserte som visste inntil ganske nylig. Riktig nok er han på Stortinget, men jeg interesserer meg ikke nevneverdig for hvem som sitter der fra Hedmark eller hvor han nå er fra - det gjør neppe de fleste i Hedmark heller. At den ene fløyen i AP har en rørende omtanke for unge piker som har blitt forsøkt sjekket opp av Trond Giske har jeg eksakt null tro på. Det mest utrolige er strengt tatt at "Giske-gjengen" i AP ikke har skjønt hvilken vei vinden blåser til tross for at den har orkans styrke og de får den midt i fleisen. Ble jo foreslått for både det ene og det andre vervet og brukte selv noen uker på å trekke seg.

Foreløbig ser Høire ut til ta relativt lite skade av dette, om enn kun fordi AP fremstår som temmelig kaotisk - sannsynligvis mest fordi nesten ingen bryr seg om hvem denne personen fra UH er og også fordi Erna Solberg med en viss troverdighet kan påstå at hun faktisk ikke visste. Hadde hun visst tviler jeg på at hun ville gitt intervjuet hun gav før jul i VG(?) - hun er ikke dum.

Jeg aner ikke hvor mye moderpartiet følger med på ungdomspartiet, men at de har et øye på toppsjikitet som fremtidige topprepresentanter må man nesten kunne anta, men neppe at de interesserer seg for hvor mange og hvem noen av de pulte elller prøvde å pule på forrige partiarrangement eller hvor gamle og hvor beduggede pulekandidatene evenuelt var.

Det er Erna's ansvar å få vite om slikt i organisasjonen. Det ble forsøkt varslet over flere år, og til slutt kom ett varsel gjennom som den siste generalsekretæren i moderpartiet heller ikke tok videre. Varslingsrutinene står til enhver kritikk. Det virker som om det viktige var å ikke dokumentere slik at man i etterkant kunne kjøre strategien med å si at man ikke visste.

Så når Erna skryter av Høyres varslingsrutiner der voksne Høyrefolk ikke finner seg i at deres døtre blir utsatt for trakassering, så viser det bare at hun ingenting vet om hva som skjer i hennes organisasjon.

Hadde det bare vært alt. Hennes første reaksjon var "dette er veldig leit for Riise og partiet", noe som er et sterkt indisium på at ukulturen sitter dybt. Kriminalitet er bare et problem hvis man blir tatt. Omtanke for ofre er noe som sitter langt inne. Høyre er meget villige til å beskytte sine nåværende og fremtidige maktpersoner, ref tantene i sveits.

Hadde Høyre gjort som Venstre, ville Høyre hatt troverdighet. Det har de ikke, for Erna viser nok en gang at hennes styrke er å sitte rolig i båten. Det er en svak og feig leders våpen.

At folk ligger med hverandre eller prøver på så der folk møtes er ikke akkurat breaking news.

Riise-saken eskalerte ganske rask og ernas første kommentar er sikreste indikator på at hun ikke visste, og neppe hadde den fjerneste anelse om alvorligheten. Burde hun visst? Tja. Hvordan skulle hun funnet ut det om ingen har fortalt henne det? Noen burde sikkert fortalt henne, men det er litt vanskeligere å gi henne skylden for. Høire (ikke unge høire som du jo er så glad å omtale som samme greie) har tydeligvis hatt ett visst styr på denne materien, i alle fall mye mer enn AP har vist frem. I det minste klarer de å gi inntrykk av å ha prøvd, AP har aktivt sett andre veien med Noeges mest kjente #Metooer. At det Riise har gjort er langt mer alvorlig betyr ikke at det er mer skadelig for partiet eller partilederen i moderpartiet.

 

[Asbjørn]

La oss gi dem en firer på terningen. En ting er å gjøre feil, og her er det feil på feil, men det er også noe med å ta tak i det og rydde opp heller enn å bruke det som ammunisjon i en evig fraksjonstrid med stadige omkamper.

Så da får vel AP også en 4-er da? Eller kanskje en 5-er siden AP ikke gjemte unna lovbrudd som har strafferamme på 10 år?

Tror ikke det, nei...

Jeg er ikke et øyeblikk i tvil om at det ville blitt gjort kort prosess hvis Riise-saken hadde havnet på Ernas bord da den burde. Så kan man fundere på hvorfor den ikke ble løftet dit i tide, men der har Høyres hovedorganisasjon vært nokså tydelige i sin selvkritikk. Man sviktet i flere ledd. Det var neppe noen som ville "gjemme" saken, men det kan virke som om for mange var handlingslammede og lot seg prate trill rundt av Riises egen fremstilling heller enn å eskalere saken dit den burde vært håndtert.

Legg igjen merke til hvordan H tar dette som en alvorlig svikt i egne rutiner og skjerper inn alt fra alkoholforbud på UH-arrangementer til skriftlig instruks om håndtering av varsler. Det de ikke gjør er å løpe til media og syte om hvordan dette misbrukes i en intern fraksjonsstrid, klage over at synderen blir utsatt for en heksejakt, prøve å finne "respektable" retrettposisjoner for vedkommende, og antyde at han sikkert snart er tilbake siden detter sånn en dyktig mann. Riise er ferdig, punktum, og fremtidige wannabe UH-ledere gjør klokt i å ikke finne på noe lignende.

 

[Larson]

Riise-saken eskalerte raskt fordi Riise kom med blank løgn da han sa det ikke var noen varsler på han. Skulle bare mangle at pressen gjør jobben sin.

Hvis du som leder ikke har kontroll på informasjonsflyten i organisasjonen din så har du som leder ikke gjort en god jobb. Hun kan ikke løpe fra det ansvaret, slik hun løper unna alt annet ansvar. Og Høyre og Unge Høyre har lagt opp til at de ikke skal vite gjennom å insistere på at varsler skal ikke dokumenteres.

Hva mener du når du sier at Høyre har hatt et visst styre? Viser du til tiltaket de gjorde for å forhindre at han var alene med unge jenter?

AP har sett en annen vei, i Giske elendige sjekketeknikk og trakassering av kvinner, på den måten du nå beskriver: "at folk ligger med hverandre eller prøver på så der folk møtes er ikke akkurat breaking news."

Det som er breaking news er at organsiasjonen innfører tiltak mot at lederen er alene med unge jenter grunnet hans historikk, fremfor å ta den naturlige løsningen: Å kaste han på hodet ut av partiet og politianmelde han for voldtekt.

 

[Larson]

La oss gi dem en firer på terningen. En ting er å gjøre feil, og her er det feil på feil, men det er også noe med å ta tak i det og rydde opp heller enn å bruke det som ammunisjon i en evig fraksjonstrid med stadige omkamper.

Så da får vel AP også en 4-er da? Eller kanskje en 5-er siden AP ikke gjemte unna lovbrudd som har strafferamme på 10 år?

Tror ikke det, nei...

nettopp. Høyre er styringsdyktige på tross av Riise. AP er ikke styringsdyktige pga Giske. Hvem kunne visst at du mente det.

 

[Valentino]

Larson har rett. Politikere lager lover. Dommere dømmer.

Aha Montesqueiu...

Pling!

 

[Larson]

ellers interessant å lese at Siv Jensen ble varslet om Ulf Leirstein i 2012. Hennes reaksjon var: "Ikke si noe mer. Jo mindre jeg vet jo bedre og det forstår du"

https://www.dn.no/nyheter/2018/01/1...sen-skal-ha-blitt-varslet-om-leirstein-i-2012

"Gåsvatn sier til NRK at han allerede høsten 2012 fikk kopi av tekstmeldinger der Leirstein foreslo å ta med en den da 15 år gamle partifellen på trekant med en kvinne i 30-årene. Gåsvatn var da stortingsrepresentant for Frp i Østfold og sto i nominasjonsstrid med Leirstein.

– Jeg viste til at jeg hadde fått meldinger om at Leirstein hadde forsøkt å få sex med mindreårige. Hun avbrøt meg, og sa kort og godt: Ikke si noe mer. Jo mindre jeg vet jo bedre, og det forstår du, forteller Gåsvatn til NRK. "

 

[Hardingfele]

Larson har rett. Politikere lager lover. Dommere dømmer.

Aha Montesqueiu...

Pling!

Maktforvirringsprinsippet!

 

[Gjestemedlem]

Denne saken stinker.

https://www.nrk.no/hordaland/seier-nei-til-ny-ekspressbuss-mellom-oslo-og-bergen-1.13872835

Om å gjøre å verne om subsidiemillardene og tviholde på monopolet. Her er det nok noen som kjenner noen som har snakket sammen. Håer regjeringen får gjort noe med dette.

Senterpartiet i spissen selvsagt. Statlige subsidiemilliarder, konkurranseforbud og monopolisme er hjertesaker for den gjengen. Snyltere og opportunister som der er av hele sitt sovjetrussiske hjerte.

 

[Larson]

Denne saken stinker.

https://www.nrk.no/hordaland/seier-nei-til-ny-ekspressbuss-mellom-oslo-og-bergen-1.13872835

Om å gjøre å verne om subsidiemillardene og tviholde på monopolet. Her er det nok noen som kjenner noen som har snakket sammen. Håer regjeringen får gjort noe med dette.

Senterpartiet i spissen selvsagt. Statlige subsidiemilliarder, konkurranseforbud og monopolisme er hjertesaker for den gjengen. Snyltere og opportunister som der er av hele sitt sovjetrussiske hjerte.

buhu! tenk at folka i distriksnorge også skal få lov til å ha busstilbud! Det beste er å stykke det opp slik at bedriftene kan slippe unna med å kun ta de beste rutene og så kan de rutene som ikke lenger er lønnsomme bare legges ned. Bil til folket!

Hvor stort problem er dette, deph? Hvem tar buss mellom Oslo og Bergen? 10 timer! tar kortere tid å kjøre toget, og det putrer jo avgårde. Og ikke er bussen særlig billigere heller. komforten blir aldri bedre enn toget.

 

[Gjestemedlem]

Hvem tar buss mellom Oslo og Bergen?

Noen må det vel være siden det er ønske om å sette opp en rute. Tror du ikke?

Toget kan være svindyrt. Tok toget fra Geilo til Bergen for et par helger siden og det kostet 500 kr. Man kan reise til Spania for den prisen. Hva prisen ville vært helt fra Oslo vet jeg ikke, men sikkert mye dyrere.

La de reisende ha flere alternativer og selv velge sin reisemåte. Det er den eneste gode måten å gjøre slikt på. Å tvinge folk til å ta usle ukomfortable rutebusser på langturer burde vært rammet av genvekonvensjonen.

 

[Larson]

Og når det ikke er trafikkgrunnlag for alle alternativene. Hva da, deph?

 

[cruiser]

Da blir Telemark Bilruter sure fordi den lokale bussen ødelegger trafikkgrunnlaget

 

[realist]

Genève, ikke genve...Langtur er Spania, Geilo- Bergen blir vel litt mer lokalt i den store sammenheng. IMHO, forståss. For den som aldri har vært utenlands, så er sikkert Geilo-Bergen mer enn langt nok, sikkert mer enn dyrt nok også...

 

[Larson]

La oss gi dem en firer på terningen. En ting er å gjøre feil, og her er det feil på feil, men det er også noe med å ta tak i det og rydde opp heller enn å bruke det som ammunisjon i en evig fraksjonstrid med stadige omkamper.

Så da får vel AP også en 4-er da? Eller kanskje en 5-er siden AP ikke gjemte unna lovbrudd som har strafferamme på 10 år?

Tror ikke det, nei...

Jeg er ikke et øyeblikk i tvil om at det ville blitt gjort kort prosess hvis Riise-saken hadde havnet på Ernas bord da den burde. Så kan man fundere på hvorfor den ikke ble løftet dit i tide, men der har Høyres hovedorganisasjon vært nokså tydelige i sin selvkritikk. Man sviktet i flere ledd. Det var neppe noen som ville "gjemme" saken, men det kan virke som om for mange var handlingslammede og lot seg prate trill rundt av Riises egen fremstilling heller enn å eskalere saken dit den burde vært håndtert.

Legg igjen merke til hvordan H tar dette som en alvorlig svikt i egne rutiner og skjerper inn alt fra alkoholforbud på UH-arrangementer til skriftlig instruks om håndtering av varsler. Det de ikke gjør er å løpe til media og syte om hvordan dette misbrukes i en intern fraksjonsstrid, klage over at synderen blir utsatt for en heksejakt, prøve å finne "respektable" retrettposisjoner for vedkommende, og antyde at han sikkert snart er tilbake siden detter sånn en dyktig mann. Riise er ferdig, punktum, og fremtidige wannabe UH-ledere gjør klokt i å ikke finne på noe lignende.

jeg ser du editerte, så da får jeg svare mer:

Høyre hadde 4 år på seg til å gjøre noe. De valgte å ikke agere. Høyre tar selvkritikk fordi de ble avslørt. "dette er leit for Riise og partiet". De hadde 4 år på seg. null handlinger utover å fysisk hindre Riise å være alene med ungpiker. Alkoholforbud sier du. Ja, det var jaggu på tide. Måtte bare en (eller flere) voldtekter til. Høyre har inntil 1 måned tilbake i tid flirt av RU og SU som har hatt alkoholforbud. Men nå skal vi stole på Høyre, fordi Høyre tar tak og innfører alkoholforbud _etter_ at en voksen mann voldtok en ung jente. Og rutinene blir skjerpet. Vel, enhver leder vet at sålenge varsler ikke er skriftlige og dokumenteres så er det en smal sak å gjemme seg unna. Vi skal stole på Høyre, fordi de nå tar tak etter å ha gjemt unna Riise til det ikke lenger gikk å gjemme han unna. Troverdig, sier du?

Altfor mange var handlingslammet, sier du. Ja, der traff du spikeren på hodet. Handlingslammelse i Høyre. Men ikke handlingslammet nok til å fysisk hindre Riise i å få muligheten til å voldta på nytt. Så full handlingslammelse var det ikke. Nok til å beskytte sin ungdomspartileder. Det var en potensiel generalsekretær, minister må vite, (se listen over UH ledere og dagens politikere)

Du er ikke i tvil om at Erna ville gjort kort prosess, sier du. Så tvilen meldte seg ikke da hun henta Søviknes? Hun har bevist at skjenking av 16-åringer med (frivillig/ufrivillig?) påfølgende sex er noe man tilgir. Og Riise er ferdig, sier du. Meget mulig, men så jeg er ikke overbevist. Jeg tar handlinger over ord nemlig. Riise-saken blir håndtert som en intern hendelse av høyreledelsen, fremfor at politiet blir involvert. Riise er heller ikke ekskludert fra partiet. Men ferdig er han... Jeg tar ikke Ernas eller en Høyremanns ord for god fisk. Hva du nå sier er diskvalifiserende har ikke vært nettopp diskvalifiserende. Så hvorfor er det anerledes nå?

Nei, Høyre løper ikke til media. De behandler ting på kammerset, og blir noen tatt for noe ulovlig så er ikke det så nøye så lenge ikke omverdenen får vite om det. Ulovligheter er kun uheldig skulle man bli tatt. Og man er ikke tatt før det kommer ut i media.

Når Høyre politianmelder Riise, så skal jeg si meg enig i at Riise er ferdig. Eller hvis han i det minste blir ekskludert. Inntil da så er han klar for gjenvalg om 3 år.

 

[weld77]

Har du tenkt å lære deg forskjellen på UH og H ?

Du kan jo anmelde selv - saken er velkjent. Eventuelt kan du bli sur på politiet for at de ikke åpner etterforskning, men det ville være litt rart om politiet setter store ressurser på en ganske gammel sak kun fordi ene part var leder i unge høire og sitter på stortinget og at det er in med slike saker i media. Sakskomplekset «noen ligger med full person» er neppe særlig spesielt, det som gjør der litt juicy er at ene part er leder av et ungomsparti og at det er i vinden.

For øvrig ser der ut til at din antagelse om at han kan fjernes fra stortinget å være feil, noe som er logisk så lenge det valgte storting er Norges øverste organ. Da kan man ikke ha en situasjon der en annen instans kan fjerne en folkevalgt. Han kan bli fjernet fra alle komiteer osv, men neppe fjernes fra stortinget før ved neste valg. Da er han dog garantert borte.

 

[Larson]

UH meldte saken videre til generalsekretæren i H. Riise er Stortingsrepresentant i Høyre. Det har kommet 10 varsler på Riise, og media har bare opplyst om det første. Så Høyre kan ikke gjemme seg bak UH. edit: Videre innrømte Erna i sin desember-artikkel at mange fedre i Høyre var opprørt over døtrenes behandling i UH. Voksne menn som tafset. Så det at Høyre ikke får vite om hva som skjer i UH er alt annet enn troverdig.

Nei, han kan ikke bare fjernes fra Stortinget, men han kan fradømmes sin posisjon hvis han blir dømt for grov kriminalitet.

Kanskje Høyre i det minste kan begynne med å fjerne han fra komiteer da?

 

[baluba]

Denne saken stinker.

https://www.nrk.no/hordaland/seier-nei-til-ny-ekspressbuss-mellom-oslo-og-bergen-1.13872835

Om å gjøre å verne om subsidiemillardene og tviholde på monopolet. Her er det nok noen som kjenner noen som har snakket sammen. Håer regjeringen får gjort noe med dette.

Senterpartiet i spissen selvsagt. Statlige subsidiemilliarder, konkurranseforbud og monopolisme er hjertesaker for den gjengen. Snyltere og opportunister som der er av hele sitt sovjetrussiske hjerte.

buhu! tenk at folka i distriksnorge også skal få lov til å ha busstilbud! Det beste er å stykke det opp slik at bedriftene kan slippe unna med å kun ta de beste rutene og så kan de rutene som ikke lenger er lønnsomme bare legges ned. Bil til folket!

Hvor stort problem er dette, deph? Hvem tar buss mellom Oslo og Bergen? 10 timer! tar kortere tid å kjøre toget, og det putrer jo avgårde. Og ikke er bussen særlig billigere heller. komforten blir aldri bedre enn toget.

Det bor folk mellom Oslo og Bergen også. For eksempel er det samme buss som går til Haugesund, som ikke har tog og i helgene er det begrenset med flyavganger. Jeg har flere ganger foretrukket å ta bussen når jeg skal til Oslo på en lørdag for å gå i møter i helgen. Den bussruten er viktig for de som bor langs den, det er faktisk ganske mange som er bedre tjent med den ruten enn andre alternativer som medfører skifter av reisemiddel og masse ventetid.

Ofte er jeg enig i det du skriver, men du blir litt hakk i plata for tiden. Personlig mener jeg at alle metoo-sakene vi har sett i politikken er graverende, og i mine øyne er Riise-saken like alvorlig som Giske-saken. Det har ingen betydning at Giske er enda eldre, det var mest ryktebørsen som burde ha advart begge partilederne om hva som var på gang. Erna kan gjerne påstå at hun ikke ble direkte varslet, men hun må ha vært ganske lik de tre apekattene for å ikke ha fått med seg at fylkeslag har tiltak mot hans adferd. Så blind og døv kan ikke en leder være, ungdomspartienes ledelse er like viktige å holde oversikt over som de voksnes rekker. Spesielt når lederen faktisk ikke er en ungdom. Jeg er sikker på at partiledelser er svært lydhøre overfor hva deres ungdomsledere foretar seg, så Ernas ansvarsfraskrivelse er nesten i retning av "jeg ville helst ikke høre noe om saken". Men det virker nok på noen som om du forsøker å bagatellisere det som foregår i AP i lys av denne saken, og det har blitt litt hakk i plata IMO. Dette er ikke en sak som H eller AP kan gis noen form for tilgivelse for. Så legg bort den whataboutismen som har preget dine poster om akkurat dette temaet en stund nå.

Og apropos det, hvis dette stemmer er det kanskje den mest graverende oppførselen noen av partilederne er skyldige i, med unntak av Skei Grande som selv er den anklagede. Det er Sivs ansvar å ta stilling til slike saker, så å avbryte en varsler med en beskjed om at dette bør ikke hun vite mer om er en handling som i flere av de andre partiene hadde ført til hennes fall.

Hun avbrøt meg, og sa kort og godt: Ikke si noe mer. Jo mindre jeg vet jo bedre, og det forstår du, forteller Gåsvatn.

 

[weld77]

@larson

Kilde?

Jeg antar du ser det prinsipielle problemet med at en folkevalgt kan avsettes av en domstol? Da har man i praksis en statsordning hvor høyesterett i teorien kan avsette hele stortinget om de skulle få en slik ide. Det vil overraske meg stort om en slik mulighet i det hele eksisterer i norsk lov.

La oss si at man blir tatt på grensen fordi noen har plantet noen kilo kokain i bilen til en på stortinget, men toll/politi/retten tror ikke på historien Etter din antagelse kan han da bli kastet ut av stortinget av en lavere domstol - høyesterett vil neppe være interessert i saken siden sakskomplekset er velkjent i norsk rett.

 

[baluba]

@larson

Kilde?

Jeg antar du ser det prinsipielle problemet med at en folkevalgt kan avsettes av en domstol? Da har man i praksis en statsordning hvor høyesterett i teorien kan avsette hele stortinget om de skulle få en slik ide.

Du er ganske untouchable som folkevalgt, men partiene vil ofte foreta en omstokking i komiteene hvis du sitter i en med høy prestige. Og hvis du er leder av en komite er nok det vervet over. Men som folkevalgt så sitter man trygt, de trenger jo strengt tatt ikke møte sine kolleger mer enn ved høytidelige anledninger. Ellers kan du hjemme deg bort på kontoret og spille Call of Duty resten av perioden.

 

[weld77]

Ja det finnes praktiske løsninger på det (tipper Riise er sykmeldt leeeenge) men ikke faen om man blir avsatt som folkevalgt av Oslo tingrett.

 

[Larson]

Baluba: Ryktene sier at Giske trakassert unge kvinner over tid. Hva som har kommet frem i media av konkrete hendelser er klåing på rumpa, uønskete kyss og at han trengte mange beskjeder for å ta et nei for et nei. Sistnevnte er ikke farlig, førstnevnte er sterkt forkastelig. De skulle ryddet opp for lenge siden. Støre kommer til slutt på banen og stiller opp i media og rydder opp.

Riise voldtok noen. Partiet dekket over saken og ignorerte varslerne. Erna sitter musestille i båten og sender UH-ledelsen ut i media.

Whataboutisme bør du slå opp i et leksikon for du har ikke forstått hva det er.

Siv Jensen burde absolutt gå av etter den avsløringen, men vi vet at ingenting får noen følger i FrP. Listhaug ble tatt for nærmest korrupsjon og skuldertrekk var svaret, både fra Siv Jensen og Erna Solberg. Forfremmelse!

edit:
Siv lærte litt under Søviknes-saken. Siv sitter trygt. Det eneste som kan felle henne er SSB-saken hvis KrF viser litt baller.

 

[Larson]

Ja det finnes praktiske løsninger på det (tipper Riise er sykmeldt leeeenge) men ikke faen om man blir avsatt som folkevalgt av Oslo tingrett.

Nei, for Høyre kommer aldri til å levere politianmeldelse av svinet. Og politiet er for veike til å gjøre plikten sin.

 

[weld77]

Der er du som påstår at han kan fjernes fra tinget. Jeg påstår at de vil, men ikke kan. Om det skulle bli anmeldelse og sak blir han neppe dømt pga bevisets stilling. Listen over folk her i landet som har høvlet over noen somvar for fulle er lang og i en slik sammenheng er det faktum at han var leder i UH og sitter på stortinget neppe veldig relevant.

 

[Larson]

Der er du som påstår at han lan fjernes fra tinget. Jeg påstår at de vil, men ikke kan.

Jeg viste deg artikkel tidligere som beskrev muligheten. Hvis du vil vite nøyaktig paragraf så kan du spørre artikkelforfatteren hvor han har det fra, ev lete på lovdata.no

 

[weld77]

Det står ingen ting i valgloven eller lignende om fjerning. Det står derimot en del om plikten til å møte osv.

Ser du problemet med at en domstol kan avsette en folkevalgt eller ikke? Hva tror du sannsynligheten er for at en slik mulighet finnes?

 

[Larson]

Det står ingen ting i valgloven eller lignende om fjerning. Det står derimot en del om plikten til å møte osv/

Ser du problemet mer at en domstol kan avsette en folkevalgt eller ikke?

Selvsagt ser jeg problemet med at en domstol kan avsette en folkevalgt. Nå har vi ikke immunitet for folkevalgte i landet.

 

[baluba]

Baluba: Ryktene sier at Giske trakassert unge kvinner over tid. Hva som har kommet frem i media av konkrete hendelser er klåing på rumpa, uønskete kyss og at han trengte mange beskjeder for å ta et nei for et nei. Sistnevnte er ikke farlig, førstnevnte er sterkt forkastelig. De skulle ryddet opp for lenge siden. Støre kommer til slutt på banen og stiller opp i media og rydder opp.

Riise voldtok noen. Partiet dekket over saken og ignorerte varslerne. Erna sitter musestille i båten og sender UH-ledelsen ut i media.

Whataboutisme bør du slå opp i et leksikon for du har ikke forstått hva det er.

Siv Jensen burde absolutt gå av etter den avsløringen, men vi vet at ingenting får noen følger i FrP. Listhaug ble tatt for nærmest korrupsjon og skuldertrekk var svaret, både fra Siv Jensen og Erna Solberg. Forfremmelse!

edit:
Siv lærte litt under Søviknes-saken. Siv sitter trygt. Det eneste som kan felle henne er SSB-saken hvis KrF viser litt baller.

Fair enough, og for å være ærlig er du ikke alene om å gjøre akkurat det samme. For det er egentlig flere som til enhver tid i denne tråden forsøker å finne argumenter for at APs svin på skogen er verre enn de borgerliges også. Kanskje jeg forventer at du ikke skal gjøre det samme, hva vet vel jeg akkurat nå. Men det er uansett kontraproduktivt å forsøke å gradere dette i enten borgerlig eller sosialdemokratisk favør. De eneste som kan sitte på en høye hest nå er de som forsvarer SV og Rødt. De kan i alle fall foreløpig fortsette å sitte på sin høye hest og tillate seg den typen semantikk vi har sett her i tråden om absolutt alle andre.

Spør du meg topper kanskje Siv lista nå hvis ikke saken blir avslørt som falsk.

 

[weld77]

Det står ingen ting i valgloven eller lignende om fjerning. Det står derimot en del om plikten til å møte osv/

Ser du problemet mer at en domstol kan avsette en folkevalgt eller ikke?

Selvsagt ser jeg problemet med at en domstol kan avsette en folkevalgt. Nå har vi ikke immunitet for folkevalgte i landet heller.

Kan jo dømme de, men der er milevis fra å fjerne de fra lovgivende forsamling. De har jo en vara som kan stille, hvilket er hvordan jeg tror dette vil bli løst i praksis. Jeg tror som sagt han blir sykmeldt lenge, noe jeg finner kvalmt.

Om høire lar Riise være sykmeldt ut perioden skal jeg på prinsipielt grunnlag stemme noe annet ved neste valg.

 

[Larson]

Så blir stortingsrepresentanten dømt for alvorlig kriminalitet, så kan han ikke bare si "jeg soner når Stortingsperioden er over". Da bærer det rett i fengsel. Kan ikke Stortingsrepresentanten møte? hvem møter? Jo vara.

Små saker og personen kan sone i Stortingets ferie.

 

[weld77]

Så blir stortingsrepresentanten dømt for alvorlig kriminalitet, så kan han ikke bare si "jeg soner når Stortingsperioden er over". Da bærer det rett i fengsel. Kan ikke Stortingsrepresentanten møte? hvem møter? Jo vara.

Små saker og personen kan sone i Stortingets ferie.

Tror du han faktisk vil bli dømt for noe? Jeg er personlig overbevist om at han har gjort noe veldig galt, men nesten like sikker på at ikke ville blitt dømt.

For å snu logikken din på hodet: om det ble en rettsak og han ble frikjent, evt fikk en kort dom så er han good to go og kan fortsette som om ingen ting har skjedd? Du tror vel ikke han under noen omstendighet hadde fått årevis for dette?