Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Baluba: Ryktene sier at Giske trakassert unge kvinner over tid. Hva som har kommet frem i media av konkrete hendelser er klåing på rumpa, uønskete kyss og at han trengte mange beskjeder for å ta et nei for et nei. Sistnevnte er ikke farlig, førstnevnte er sterkt forkastelig. De skulle ryddet opp for lenge siden. Støre kommer til slutt på banen og stiller opp i media og rydder opp.

    Riise voldtok noen. Partiet dekket over saken og ignorerte varslerne. Erna sitter musestille i båten og sender UH-ledelsen ut i media.

    Whataboutisme bør du slå opp i et leksikon for du har ikke forstått hva det er.

    Siv Jensen burde absolutt gå av etter den avsløringen, men vi vet at ingenting får noen følger i FrP. Listhaug ble tatt for nærmest korrupsjon og skuldertrekk var svaret, både fra Siv Jensen og Erna Solberg. Forfremmelse!

    edit:
    Siv lærte litt under Søviknes-saken. Siv sitter trygt. Det eneste som kan felle henne er SSB-saken hvis KrF viser litt baller.
    Fair enough, og for å være ærlig er du ikke alene om å gjøre akkurat det samme. For det er egentlig flere som til enhver tid i denne tråden forsøker å finne argumenter for at APs svin på skogen er verre enn de borgerliges også. Kanskje jeg forventer at du ikke skal gjøre det samme, hva vet vel jeg akkurat nå. Men det er uansett kontraproduktivt å forsøke å gradere dette i enten borgerlig eller sosialdemokratisk favør. De eneste som kan sitte på en høye hest nå er de som forsvarer SV og Rødt. De kan i alle fall foreløpig fortsette å sitte på sin høye hest og tillate seg den typen semantikk vi har sett her i tråden om absolutt alle andre. ;)

    Spør du meg topper kanskje Siv lista nå hvis ikke saken blir avslørt som falsk.
    Selvsagt kan man gradere det. Giske begikk uetiske handlinger som grenser mot lovbrudd hvis det lar seg definere som seksuell trakassering. Han har gjort det over lang tid, men sakene er fortsatt ganske så gamle (2010), så det er både formildende og ikke.

    Riise begikk (minst ett) lovbrudd med strafferamme på 10 år. Sånn i tillegg til etikken da. Han ble så valgt, gjenvalgt og valgt inn på Stortinget. Tidsaspektet er kortere, men gitt alvorlighetsgraden så er 4 år med dette ikke mildere enn 20 år med klåing, spør noen meg. Høyre har ett valg som gjør at de kan sette seg opp på hesten igjen. Det er politianmeldelse. Skjer aldri!

    SV og Rødt har intet å forsvare da de ikke har gjort noe galt. De skal faktisk ha massevis av ros, fordi de har vært proaktive og stått imot latterliggjøring av de som nå steker i sitt eget fett.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Så blir stortingsrepresentanten dømt for alvorlig kriminalitet, så kan han ikke bare si "jeg soner når Stortingsperioden er over". Da bærer det rett i fengsel. Kan ikke Stortingsrepresentanten møte? hvem møter? Jo vara.

    Små saker og personen kan sone i Stortingets ferie.
    Tror du han faktisk vil bli dømt for noe? Jeg er personlig overbevist om at han har gjort noe veldig galt, men nesten like sikker på at ikke ville blitt dømt.

    For å snu logikken din på hodet: om det ble en rettsak og han ble frikjent, evt fikk en kort dom så er han good to go og kan fortsette som om ingen ting har skjedd? Du tror vel ikke han under noen omstendighet hadde fått årevis for dette?
    Mulig jeg misforstår hvor du vil nå.
    At noen blir frikjent i strafferetten betyr ikke, slik mange dessverre tror, at de ikke har gjort noe galt eller uetisk.

    Men sånn er det dessverre. Hvis du vil ha eksempel så gå til Søviknes. Politianmeldt og henlagt. Kunne ikke bevises. Hvor havnet han først? hvem tok han virkelig inn varmen? Nå ligger Riise tynnere an da det finnes vitner.


    Hvis historien er slik som det har kommet frem. Jenta ønsket ikke å ha sex med riise. Jenta var ikke i stand til å si ja eller nei. Riise hadde sex med henne, så er det per definisjon en voldtekt. Spørsmålene kommer da til bevisenes tilstand. Det finnes vitner som bekrefter hennes tilstand. Og det finnes vitner som bekrefter at de hadde sex. Skjerpende elementer er at han var tiltrodd voksenmenneske på arrangementet, hun ble overlatt i hans varetekt, han skjenket henne. Vitner, vitner og vitner.

    Jeg har lest at minstrestraff for noe slikt er 3 år. Så 3-5 år på den saken alene? Og så har vi alle de andre varslene da. Hvor mange voldtekter er der?


    4 år i fengsel i denne saken:
    https://www.nrk.no/mr/fire-ar-i-fengsel-for-voldtekt-1.13752770


    Så hvorfor skal personen over sitte 4 år i fengsel, mens en folkevalgt slipper unna fordi han er folkevalgt?
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    I din imaginære verden er det korrekt. Det som faktisk skjer er at AP stuper mens H øker på meningsmålingene. De fleste skjønner forskjellen på partiets kronprins og Norges Mest Kjente Ungpikejeger og leder av ungdomspartiet, hvis navn ingen kjente.

    Høire prøver heller ikke å dysse det ned. Giske trengte flere uker på å trekke seg og fikk offentlig støtte av sin fraksjon i AP. De gjorde der også velig tydelig at partiets image var viktigere enn varslene og Støre har vært diffus som alltid. Erna Solberg skjønte relativt raskt hvor dette bar. Siv Jensen er i mye mer deep shit enn Erna Solberg nå.

    Kanskje kommer det breaking news om høyre sentralt; men enn så lenge går de nok greit klare. i AP står store deler av ledelsen med dritten langt oppover leggene, mest på grunn av egen kløning.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Giske-saken startet med VG-avsløringer om at Giske hadde sendt en sms og spurt om det var fest til en 19-åring. Og så vage anonyme varlser om at Giske kanskje hadde gjort noe for lenge siden. Og så lekkasje på lekkasje og deretter Nettavisens blanke løgn av et notat. Hvem sendte det? politiske motstandere som Høyre eller FrP? Giske-leiren? Anti-Giske Leiren? alle har et motiv. Selvsagt står Giske opp mot slike anonyme varlser i pressen. Det var vage ting. Støre var ikke diffus. Han tok ansvar og stilte til pressekonferanse.

    Riise-saken starter med at han selv trekker seg fordi metoo har gitt han en vekker og sier det ikke har vært noen varsler. Kort tid etterpå får vi lese i avisen at det var en gedigen løgn og har har regelrett voldtatt noen. Erna tok ikke ansvar. Hun sender sine UH-ledere til pressen etter først å ha bagatalisert det hele. Generalsekrretæren var nestemann ut. Dette er ingen alvorlig sak for henne, signaliserte hun. Hun sender sine undersåtter. Media aksepterte det til å begynne med, men ikke nå lenger, ref lederartikler i flere ledende aviser.


    Når det kommer til krisenhåndteringen her så viser Erna sine sanne lederegenkaper, og det er feig- og unnlatenhet. Strategien hennes som hun vant valget i 2013 på, å sitte stille i båten, er åpenbar for alle og enhver nå.


    Siv Jensen er ikke i deep shit, fordi Erna har gjennom 5 år nå bevist for hele Norge at ingenting får konsekvenser. Og innad i FrP så har de mange standarder: Eksklusjon for menige bygdetullinger, ingen reaksjon for toppfolkene. Dette er svik innad i organisasjonen. Akseptert under Søviknes-saken og akseptert med Listhaug. Siv Jensen sitter trygt. Eneste som kan felle henne er hvis SSB-saken er så alvorlig at mistillit blir fremmet og KrF går på. Da kan denne saken velte henne som leder.


    meningsmålingene har absolutt ingenting med sakene å gjøre.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Du gjentar argumentet bare Unge Høyre leder.

    her er listen av ledere de siste 50 årene. Ikke så mange som trenger videre introduksjon, er det?

    Kristian Tonning Riise 2014–2018
    Paul Joakim Sandøy 2012–2014 - nå advokat
    Henrik Asheim 2008–2012 - minister
    Torbjørn Røe Isaksen 2004–2008 - minister
    Ine Marie Eriksen 2000–2004 - minister
    John-Ragnar Aarset 1998–2000 - generalsekretær i Høyre
    Bjørn Skaar 1996–1998 - 4 år på Stortinget
    André Støylen 1994–1996 - vararepresentanter - yrkeskarriere
    Jan Tore Sanner 1990–1994 - minister
    Børge Brende 1988–1990 - minister
    Trond Helleland 1986–1988 - parlamentarisk leder
    Kai G. Henriksen 1984–1986 - yrkeskarriere
    Sveinung Lunde 1980–1984 - lokalpolitikere (byråd)
    Terje Osmundsen 1979–1980 - næringslivsleder
    Kaci Kullmann Five 1977–1979 - minister
    Per-Kristian Foss 1973–1977 - minister
    Jan Petersen 1971–1973 - minister


    10 av 16 har hatt sentrale posisjoner i Høyre. Det er kun 3-4 som ikke har gått særlig videre.


    Så det at Riise "kun" er UH-leder bør være tilbakevist nå?
     
    Sist redigert:

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Så blir stortingsrepresentanten dømt for alvorlig kriminalitet, så kan han ikke bare si "jeg soner når Stortingsperioden er over". Da bærer det rett i fengsel. Kan ikke Stortingsrepresentanten møte? hvem møter? Jo vara.

    Små saker og personen kan sone i Stortingets ferie.
    En ting er sikkert, denne representanten vil ikke få gjenvalg så ventetiden på soning er bare tre år. Da soningskøene var større var ikke det noen lang ventetid. Det finnes de som til slutt har fått ødelagt sin karrière fordi de måtte vente så lenge at karrièren ble stående på vent for lenge. Det er ikke så enkelt å søke om fast jobb når man sitter i soningskø, så i så måte er en stortingsrepresentant litt heldig som får brukt soningskøen til noe "fornuftig".
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ikke enkelt å søke om fast stilling når man sitter i soningskøa. Det er riktig. I dagens jobbmarked så er det ikke enkelt å få fast stilling, punktum. Spør elektrikere, murere, snekkere, osv på byggeplassene i Oslo. Eller de "nyansatte" i oljebransjen. Og verre skal det bli med Venstre ved roret.

    Skulle Riise bli anmeldt, siktet og dømt så må nok han inn og sone før Stortingsperioden er over. Gjenvalg... vi får se. Erna har Søviknes i sin regjering, så alt er mulig. Han taper nok votering om sikker Stortingsplass da Hedmark bare har 1 sikker plass. Men hvem vet hvor fort Høyre glemmer.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Du er kun opptatt av å fåutløp for hatet ditt mot H og Frp samt tåkelegge Giskesaken Larson. Har du fått med deg hvordan fagforeningsnære Giske behandlet medarbeidere i valgkampotganisasjonen. Nei og du driter i det. Hvor mye av overgrepene til Giske tror du er avdekket.
     
    Sist redigert av en moderator:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Du gjentar argumentet bare Unge Høyre leder.

    her er listen av ledere de siste 50 årene. Ikke så mange som trenger videre introduksjon, er det?

    Kristian Tonning Riise 2014–2018
    Paul Joakim Sandøy 2012–2014 - nå advokat
    Henrik Asheim 2008–2012 - minister
    Torbjørn Røe Isaksen 2004–2008 - minister
    Ine Marie Eriksen 2000–2004 - minister
    John-Ragnar Aarset 1998–2000 - generalsekretær i Høyre
    Bjørn Skaar 1996–1998 - 4 år på Stortinget
    André Støylen 1994–1996 - vararepresentanter - yrkeskarriere
    Jan Tore Sanner 1990–1994 - minister
    Børge Brende 1988–1990 - minister
    Trond Helleland 1986–1988 - parlamentarisk leder
    Kai G. Henriksen 1984–1986 - yrkeskarriere
    Sveinung Lunde 1980–1984 - lokalpolitikere (byråd)
    Terje Osmundsen 1979–1980 - næringslivsleder
    Kaci Kullmann Five 1977–1979 - minister
    Per-Kristian Foss 1973–1977 - minister
    Jan Petersen 1971–1973 - minister


    10 av 16 har hatt sentrale posisjoner i Høyre. Det er kun 3-4 som ikke har gått særlig videre.


    Så det at Riise "kun" er UH-leder bør være tilbakevist nå?
    Hva skal hva han kunne ha blitt om han ikke hadde driti seg ut ha med saken å gjøre? Det faktum at omtrent ingen visste hvem som var leder i UH før nå er viktigste grunn til at dett ikke når Giske-proporsjoner.

    Med din logikk er det like ille for partiet om mani Hussani (leder AUF) blir bustedfor noe som om gahr Støre blir det siden leder for AUF kanskje blir leder for AP en gang.

    Så ja, bare leder av unge høyre. Du er sannsynligvis den eneste som ikke skjønner hvorfor det er mer alvorlig for AP at Giske-spøkelsene ramlet ut. Han har holdt på mens hele ledelsen ii AP (samt resten av Norge) har vært klar over det
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.929
    Antall liker
    40.158
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Riise begikk (minst ett) lovbrudd med strafferamme på 10 år. Sånn i tillegg til etikken da. Han ble så valgt, gjenvalgt og valgt inn på Stortinget. Tidsaspektet er kortere, men gitt alvorlighetsgraden så er 4 år med dette ikke mildere enn 20 år med klåing, spør noen meg. Høyre har ett valg som gjør at de kan sette seg opp på hesten igjen. Det er politianmeldelse. Skjer aldri!
    Det får vi jo se etterhvert, da. Alle uttalelser jeg har sett om det holder muligheten for anmeldelse åpen. Ut fra hva som er kommet frem så langt er jeg tilbøyelig til å være enig i at partiet bør anmelde, selv om den fornærmede ikke ønsker det. Almenpreventive hensyn er også viktig her. Dette er så grov misbruk av tillit at det er behov for å statuere et eksempel.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Du er kun opptatt av å fåutløp for hatet ditt mot H og Frp samt tåkelegge Giskesaken Larson. Har du fått med deg hvordan fagforeningsnære Giske behandlet medarbeidere i valgkampotganisasjonen. Nei og du driter i det. Hvor mye av overgrepene til Giske tror du er avdekket.
    Giske har gått av som nestleder og godt er det. Skal vi piske den døde hesten litt til?

    Hvis Høyre og FrP tok et snev av ansvar, så ville det vært godt. I stedet gjemmer de unna lovbrytere/forbrytere. Siv Jensen bokstavelig talt etter at hun ble fortalt om Leirstein. Ikke første gang hun gjør det. Vi husker Birkedal. Høyre ser mellom fingrene med voldtekt.

    Kanskje noen skal stilles til ansvar snart? Men Norge etter 2013 er at ingen behøver å stilles til ansvar, signert Erna Solberg.

    Jeg lengter faktisk tilbake da rot rundt et stabbur førte til at folk i maktposisjon måtte gå av. Det føles som om det var 100 år siden.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Riise begikk (minst ett) lovbrudd med strafferamme på 10 år. Sånn i tillegg til etikken da. Han ble så valgt, gjenvalgt og valgt inn på Stortinget. Tidsaspektet er kortere, men gitt alvorlighetsgraden så er 4 år med dette ikke mildere enn 20 år med klåing, spør noen meg. Høyre har ett valg som gjør at de kan sette seg opp på hesten igjen. Det er politianmeldelse. Skjer aldri!
    Det får vi jo se etterhvert, da. Alle uttalelser jeg har sett om det holder muligheten for anmeldelse åpen. Ut fra hva som er kommet frem så langt er jeg tilbøyelig til å være enig i at partiet bør anmelde, selv om den fornærmede ikke ønsker det. Almenpreventive hensyn er også viktig her. Dette er så grov misbruk av tillit at det er behov for å statuere et eksempel.
    Almenpreventive hensyn er særdeles viktig. Og ikke minst respekt for demokratiet. Det er nok politikerforakt som det er i landet. Høyre bør ikke bidra til mer av det, noe de nå gjør ved å gjemme Riise under Høyres skjørt.

    Det holder ikke å uttale at de holder muligheten for anmeldelse åpen. Det er bare politikerpreik som bidrar til å øke politikerforakten. Venstre anmeldte sin maktperson dagen derpå det kom frem.

    Det skal ikke være slik at hvis man påfører offeret nok skam slik at han/hun ikke ønsker å anmelde så slipper overgriper unna. Det er hva som skjer i denne saken.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Du er kun opptatt av å fåutløp for hatet ditt mot H og Frp samt tåkelegge Giskesaken Larson. Har du fått med deg hvordan fagforeningsnære Giske behandlet medarbeidere i valgkampotganisasjonen. Nei og du driter i det. Hvor mye av overgrepene til Giske tror du er avdekket.
    Giske har gått av som nestleder og godt er det. Skal vi piske den døde hesten litt til?

    Hvis Høyre og FrP tok et snev av ansvar, så ville det vært godt. I stedet gjemmer de unna lovbrytere/forbrytere. Siv Jensen bokstavelig talt etter at hun ble fortalt om Leirstein. Ikke første gang hun gjør det. Vi husker Birkedal. Høyre ser mellom fingrene med voldtekt.

    Kanskje noen skal stilles til ansvar snart? Men Norge etter 2013 er at ingen behøver å stilles til ansvar, signert Erna Solberg.

    Jeg lengter faktisk tilbake da rot rundt et stabbur førte til at folk i maktposisjon måtte gå av. Det føles som om det var 100 år siden.
    jeg er enig med deg at slike forhold bør mistenkte suspenderes umiddelbart og politiet må kobles inn.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Du gjentar argumentet bare Unge Høyre leder.

    her er listen av ledere de siste 50 årene. Ikke så mange som trenger videre introduksjon, er det?

    Kristian Tonning Riise 2014–2018
    Paul Joakim Sandøy 2012–2014 - nå advokat
    Henrik Asheim 2008–2012 - minister
    Torbjørn Røe Isaksen 2004–2008 - minister
    Ine Marie Eriksen 2000–2004 - minister
    John-Ragnar Aarset 1998–2000 - generalsekretær i Høyre
    Bjørn Skaar 1996–1998 - 4 år på Stortinget
    André Støylen 1994–1996 - vararepresentanter - yrkeskarriere
    Jan Tore Sanner 1990–1994 - minister
    Børge Brende 1988–1990 - minister
    Trond Helleland 1986–1988 - parlamentarisk leder
    Kai G. Henriksen 1984–1986 - yrkeskarriere
    Sveinung Lunde 1980–1984 - lokalpolitikere (byråd)
    Terje Osmundsen 1979–1980 - næringslivsleder
    Kaci Kullmann Five 1977–1979 - minister
    Per-Kristian Foss 1973–1977 - minister
    Jan Petersen 1971–1973 - minister


    10 av 16 har hatt sentrale posisjoner i Høyre. Det er kun 3-4 som ikke har gått særlig videre.


    Så det at Riise "kun" er UH-leder bør være tilbakevist nå?
    Hva skal hva han kunne ha blitt om han ikke hadde driti seg ut ha med saken å gjøre? Det faktum at omtrent ingen visste hvem som var leder i UH før nå er viktigste grunn til at dett ikke når Giske-proporsjoner.

    Med din logikk er det like ille for partiet om mani Hussani (leder AUF) blir bustedfor noe som om gahr Støre blir det siden leder for AUF kanskje blir leder for AP en gang.

    Så ja, bare leder av unge høyre. Du er sannsynligvis den eneste som ikke skjønner hvorfor det er mer alvorlig for AP at Giske-spøkelsene ramlet ut. Han har holdt på mens hele ledelsen ii AP (samt resten av Norge) har vært klar over det
    Det er du som bagatelliserer det hele fordi Riise bare er UH-leder. Å være UH-leder er ikke bare. De havner steder. På lik linje som nestledere havner steder. Nestlederen har bare kommet litt lenger, fordi han er eldre.


    inntil 20 år med klåing, og særdeles ufin oppførsel på kjønnsmarkedet da han var ungkar
    4 år med voldtekt(er).

    20 år med klåing er verst, fordi nestleder.... vås!


    Hvis Riise-saken ikke når Giske-proporsjoner så er det fordi Giske-saken rullet i media i en snau måned. Riise-saken er mye mer alvorlig, og Høyreledelsen prøver å åle seg unna ansvaret. De fikk vite om voldtekt(er?) og tittet en annen vei, "bare løse rykter".
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Om høire lar Riise være sykmeldt ut perioden skal jeg på prinsipielt grunnlag stemme noe annet ved neste valg.
    Høyre kan ikke sykemelde noen, såfremt de ikke har en korrupt lege i staben sin.
    Nei, men de kan jo la være å gi fyren andre arbeidsoppgaver f.eks, dvs ikke prøve å få han tilbake i arbeid.
    Arbeidsgiver har tilretteleggingsplikt. Så andre arbeidsoppgaver er fin tilrettelegging, spør du meg, sånn når Høyre er for feige til å sette han til å spikre paller.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Riise-saken er mye mer alvorlig, og Høyreledelsen prøver å åle seg unna ansvaret. De fikk vite om voldtekt(er?) og tittet en annen vei, "bare løse rykter".
    Juridisk sett selvsagt enig. Men for partiene (som i for deres oppslutning) er Giske-saken mer alvorlig mener jeg - basert på det som er kommet så langt i alle fall. Og det har AP klart å kludre til helt på egenhånd.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Selvsagt har AP forkludret det ved å ikke ta tak i Giske-saken. Og de forkludret det ytterligere da de forfremmet han på bekostning av dyktige kvinner. Det ble en rød klut i ansiktet som de nå har betalt en solid pris i media. AP-fraksjonen angrer nå skikkelig på at de var først ute, for etter Riise-saken kunne de med ro og mak fjernet han uten særlig kostnader.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Om høire lar Riise være sykmeldt ut perioden skal jeg på prinsipielt grunnlag stemme noe annet ved neste valg.
    Høyre kan ikke sykemelde noen, såfremt de ikke har en korrupt lege i staben sin.
    Siden legestanden ofte er medlem av eller stemmer H så er det vel høyst sannsynlig at de har en "korrupt" lege i staben sin. Men da bruker vi uttrykket korrupt på en litt uortodoks måte fordi det ikke kan bevises noen form for korrupsjon i egentlig forstand. Jeg må forresten si meg enig med finger'n, for det blir litt mye det er verre enn det andre. Men du kan også peke fingeren din andre steder, for det med villigheten til å diskutere hvem som er verst er stor i tråden.

    Fram til det foreligger en anmeldelse for reelt kriminelle forhold kan vi ikke dele ut en verstingpris, med unntak av å frikjenne TSG for ulovlige forhold på forhånd. Blir den halvgamle kyllingen (ref. valgkampvits fra 1981 for de som er gamle nok) faktisk anmeldt for voldtekt og dømt så har vi vinneren klar. Koseulfen fra Sarpsborg står kanskje også i fare for anmeldelse, men jeg tror ikke han kan bli dømt for noe mer alvorlig enn oppfordring til ulovlig sex. En limp dick pedodom, det hadde virkelig vært pinlig.

    Jeg foreslår dette som parole for stortingsvalget ved neste korsvei. Hvilket parti er ærlig og modig nok?

    hoene til folket.jpg

    Høyre for høns var ikke deres eget slagord, så jeg tror kanskje Høyre vil betakke seg litt for å bli forbundet med noe som minner om fjærkre igjen?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Riise-saken er mye mer alvorlig, og Høyreledelsen prøver å åle seg unna ansvaret. De fikk vite om voldtekt(er?) og tittet en annen vei, "bare løse rykter".
    Juridisk sett selvsagt enig. Men for partiene (som i for deres oppslutning) er Giske-saken mer alvorlig mener jeg - basert på det som er kommet så langt i alle fall. Og det har AP klart å kludre til helt på egenhånd.
    Og her er forklaring på at Høyre aldri kommer til å anmelde. Siktelse og ev. domfellelse vil ta seg dårlig ut for partiet.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Riise-saken er mye mer alvorlig, og Høyreledelsen prøver å åle seg unna ansvaret. De fikk vite om voldtekt(er?) og tittet en annen vei, "bare løse rykter".
    Juridisk sett selvsagt enig. Men for partiene (som i for deres oppslutning) er Giske-saken mer alvorlig mener jeg - basert på det som er kommet så langt i alle fall. Og det har AP klart å kludre til helt på egenhånd.
    Og her er forklaring på at Høyre aldri kommer til å anmelde. Siktelse og ev. domfellelse vil ta seg dårlig ut for partiet.
    Jeg er ingen omdømme-ekspert, men det finnes endel slike på Høyres budsjett. Det er jo mulig at de finner det mest strategisk å gjøre nettopp det. Vi som er litt opp i årene husker hvilket omdømme partiets indre liv hadde for 20 år siden, partiet som spiser sine egne ledere. Og partiet som spiser sine egne ledere er nok ikke fremmed for å tygge opp og spytte ut en som har kostet partiet stemmer. Erna-æraen har blitt et avbrudd fra Høyres lederkultur fordi hun har hatt ubetinget suksess som partileder og statsminister, men det betyr ikke at den kulturen er gått av med døden og ikke kan ramme ledere på et lavere nivå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    ^ enig. De har klart å skape avstand mellom partiledelsen og saken og tar nok begrenset skade av den. Om de velger eller ikke å anmelde Riise tror jeg ikke skader uansett om han blir dømt. Det er en person «ingen» visste hvem var før nå og som nok er glemt ganske fort. Blir det rettsak og greier kan de jo bare si at det er opp til domstolen og partiet har ingen ting med det å gjøre lengre.

    Problemet til AP er derimot at de har vist for en nasjon at toppsjiktet i partiet primært er opptatt av en slags game of thrones - lek som sikkert er morsom for de som deltar men fremstår som usedvanlig klønete sett utenfra. Legg til en kronprins i 50-årene med svært frynsete rykte, en dæsj kvinnekamp, den svakeste leder i partiets moderne historie osv så ser det ikke spesielt pent ut.

    Da man trodde at arbeiderpartiet ikke ville være i stand til å fjerne seg mer fra den veden de påstås å representere så klarte de jammen det også.

    Om det nå blir en sak rundt ønske om trekantsex med mindreårige og den slags i FRP tipper jeg det ikke får allverdens å si for oppslutningen. Færrest mulige fremmedkulturelle osv er nok mye viktigere for kjernevelgerne enn hvem som vil pule hvem og hvor gamle de er. Igjen en heldig bieffekt av å ikke prøve å fremstille ser selv som se moralsk høyverdige - noe som er en slags fellesnevner på politisk venstreside.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Litt interessant det siste utsagnet ditt, jeg er litt usikker på om det faktisk stemmer at de har et bilde av seg selv som moralsk høyverdige. Til det tro jeg APs sjel har blitt for pragmatisk. Men det finnes et parti som kan beskyldes for å huse venstresidens følelse av høyverdighet, og det er selvsagt SV. For dem hadde en slik sak vært døden, eller et liv under sperregrensen til saken var glemt igjen. For alle saker går i glemmeboken til slutt, samme hvor mye politiske motstandere forsøker å slå mynt på den i etterkant.

    SV kan prise seg lykkelig for at de har hatt et så bevisst forhold til faktorer som kan føre til slike tilstander som H, Frp og AP opplever nå. I den grad det er et indre sexliv i det partiet så minner det nok om sexlivet i NRK på åttitallet. Det ble beskrevet som et sted uten sexpress på jobben men mye frivillig sex, men det var lenge før metoo. Skal jeg komme med noen ord som passer den middelaldrende baluba så blir det slik som dette: I min alder er sexpress på jobben et frynsegode. :-*

    (Resonnementet kan ikke tilskrives meg, det er stjålet fra en kvinnelig CEO i den danske Postbanken en gang i min ungdom. Først nå kan jeg bruke det selv med et snev av troverdighet)
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ja, Riise er en person som "ingen" visste om. Bare kronprinsen i partiet, som ville fått ministerpost om han hadde fulgt normal kutyme. Eneste forskjellen mellom Giske og Riise er at Giiske er noen år eldre.

    Du kan titte på følgende side, weld:
    https://hoyre.no/om-hoyre/vaare-politikere/ledelsen/

    Hvem er øverst til høyre? Sånn der sammen partileder og partinestledere?

    Ja, nettopp.


    Selvsagt distanserer Erna seg. Det er det eneste hun vet å gjøre. "Jeg ville ikke akkurat uttalt meg slik" -> business as usual. Nå omskrevet til "dette er først og fremst leit for Riise og partiet".

    Du sier Støre er en svak leder. Når du sammenlikner hans håndtering av Giske-saken og Ernas håndtering av Riise-saken. Hvem er det som er svakest av dem? Hvem er det som har tatt ansvar?

    Erna fremstår som en typisk laissez faire-leder.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Laissez faire er vel ikke riktig måte å se Ernas prosjekt på, men bildet av Stål-Erna ruster noe kolossalt for tiden. ;)

    Men kan ikke dere/du slutte å spikke fluefittehår om hvilken gris som er verst. Snart har vi nok argumenter på bordet til at vi kan sette matematikere på saken for å finne ut de faktiske forholdstallene. Som om det skulle ha noen verdi. Hvis en av dem får en voldtektsdom mot seg har den andre vunnet, i mellomtiden kan vi slutte å peke fingre over skigarden til nabogården. Denne diskusjonen begynner å bli et stort gjesp som ikke beveger seg i noen retning. Alderen taler ikke til noens fordel, de er begge mektige og voksne menn. Ofrene deres er nok flerfoldige, selv om den ene har hatt enda lenger tid på seg til å lage nye hakk i skaftet.

    Hvis ikke #metoo hadde skjedd nå ville nok kyllingen fått skaffe seg flere hakk i skaftet uten at store mor hadde grepet inn, så ikke forsøk å bruke årene med fortiet adferd ville til slutt ha utjevnet seg. Ikke på noe tidspunkt tro at Høyre ville gjort en bedre jobb enn AP etterhvert som ryktene ble tettere og tettere, slik som sikkert AP kan beskyldes for i Giske-saken. Det har vært mer enn nok varsler over lang nok tid i begge tilfellene til at den øverste ledelse burde tatt affære. Å drive på å diskutere prosentvis aldersforskjell og hvor lang tid grisegutten har fått holde på forteller lite om hvordan det ville vært i et annet parti. Dette er effekten av #metoo, og det er klart at akkurat denne delen av kampanjens effekter er noe vi har hatt behov for. Varulf, kyllingsvin og trøndersvin stiller alle i en klasse som kun kan ha en fortsatt karrière i land som Frankrike, Italia og Russland.

    Kan vi ikke bare begrave de politiske livene deres i en umerket massegrav utenfor vigslet jord? I fellesskap. Så kan vi gå i skam med en SV/Rødt/MdG-seddel inn i valgavlukket neste gang, eller kanskje ikke? Mulig Høyre-, Frp- og AP-velgere kan bli enige om å bytte parti for å straffe sitt eget parti? Ingen av de tre partiene fortjener å profittere på tapet til et av de andre tre, så hvis ikke resultatene av denne saken jevner seg ut på sikt så er det noe rart som har skjedd. Den eneste varige effekten av dette tror jeg blir at AP har fått markert at de har et lavere minstemål enn før, noe som kan få utslag hvis en skandale inntreffer på et mindre gunstig tidspunkt.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Ja, Riise er en person som "ingen" visste om. Bare kronprinsen i partiet, som ville fått ministerpost om han hadde fulgt normal kutyme. Eneste forskjellen mellom Giske og Riise er at Giiske er noen år eldre.

    Du kan titte på følgende side, weld:
    https://hoyre.no/om-hoyre/vaare-politikere/ledelsen/

    Hvem er øverst til høyre? Sånn der sammen partileder og partinestledere?

    Ja, nettopp.


    Selvsagt distanserer Erna seg. Det er det eneste hun vet å gjøre. "Jeg ville ikke akkurat uttalt meg slik" -> business as usual. Nå omskrevet til "dette er først og fremst leit for Riise og partiet".

    Du sier Støre er en svak leder. Når du sammenlikner hans håndtering av Giske-saken og Ernas håndtering av Riise-saken. Hvem er det som er svakest av dem? Hvem er det som har tatt ansvar?

    Erna fremstår som en typisk laissez faire-leder.
    Spør du meg, noe du ikke gjør men jeg svarer likevel, så har de håndtert saken ganske dårlig begge to.

    Riise kunne sikkert nådd like langt som Giske, noe han heldigvis ikke gjorde.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Er jo bare å se på larsons & Coa argumentasjon over lang tid: er man uenig med dem er man en eller flere av dum, uopplyst, egoistisk, smalsporet osv.

    At noen kan gjøre en veloverveid vurdering men lande på en annen konklusjon er politisk venstreside totalt fremmed. Dette preger også APs retorikk, det males på skattelette for de rikeste, et kaldere samfunn og så bortetter. Som om eneste grunn til eksempelvis å være skeptisk til formuebeskatning er at man selv sitter på en formue. Man slipper endatil unna med å som finansminister skrive kronikker som først og fremst sier at avsender (Kristin Halvorsen) ikke skjønner det norske skattesystemet (hagen-saken).

    Den bærende tanke i retorikken til venstre er at de som er uenige med oss er uopplyste og egoistiske. Bare vi skriver nok kronikker i avisene og arranger nok debattmøter vil folk til slutt se lyset. Det er etter min bok en veldig, veldig dum strategi. Det er et kukhår fra å erklære dissidenter for mindreverdige velgere.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    For å være ærlig er det en menneskelig egenskap, ikke en politisk. Og folk på venstresiden er ikke verre enn de på høyresiden. Også de på høyresiden framstiller de som er uenige med dem som dumme eller dårlig opplyste, her om er det ingen forskjell. Jeg tror litt mer på den som fisen først er var her, hvilken av sidenes tilhengere lar seg krenke først. Du skal ikke lese lenge før du finner både nedgraderende kallenavn og ord på de med motsatt politisk mening her på bruket, og ikke kom å påstå at Larson & Co er verre enn dere andre. Hvem nå enn denne Co er.

    Adferd er likelig fordelt over partigrensene blant tilhengerne. Moralsk høyverdig much, weld77?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.206
    Antall liker
    9.378
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er fascinerende å se hvor optimalt alle ytelser i velferdsnorge er tilpasset de som jobber i stat/kommune.

    Hvis man sammmenligner noen ulike profiler.
    *Feks ufaglært lavlønnsarbeider (typisk butikk, rengjøring, reiseliv etc)
    *Statsansnatt med 3 års høyere utdannlese
    *Privat ansatt med høyere utdannelse. (type ingeniør eller økonom)

    Så er det påfallende hvor godt de i midten kommer ut i alle former for ytelser.

    Mvh
    OMF
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.968
    Antall liker
    8.385
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det er fascinerende å se hvor optimalt alle ytelser i velferdsnorge er tilpasset de som jobber i stat/kommune.

    Hvis man sammmenligner noen ulike profiler.
    *Feks ufaglært lavlønnsarbeider (typisk butikk, rengjøring, reiseliv etc)
    *Statsansnatt med 3 års høyere utdannlese
    *Privat ansatt med høyere utdannelse. (type ingeniør eller økonom)

    Så er det påfallende hvor godt de i midten kommer ut i alle former for ytelser.

    Mvh
    OMF
    Ikkje på løn i høve utdanningstid.
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.225
    Antall liker
    5.434
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Men Norge etter 2013 er at ingen behøver å stilles til ansvar, signert Erna Solberg.

    Jeg lengter faktisk tilbake da rot rundt et stabbur førte til at folk i maktposisjon måtte gå av. Det føles som om det var 100 år siden.
    Konsekvens kultur mangler dessverre. Det var imidlertid Stoltenberg som institusjonaliserte dette gjennom å ta ansvar ved å bli sittende. Ikke Erna som fant opp dette.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Look to Japan: man tar ikke ansvar med å si at man gjør det, men av å hugge hodet av seg.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.575
    Torget vurderinger
    2
    Anders Giæver er misunnelig over at en gruppeleder i FrP kan glemme at Leirstein innbød gutter til trekantsex. Selv mener Giæver at dette er noe han aldri vil være i stand til å glemme.

    Det viktige er nok hva som foregikk på Jensens kontor, som også har fremkalt hukommelsestap hos henne.

    (Det er jo en viss Schwung over en slik invitasjon når den kommer fra Stortingets epostadresse).

    Skjermbilde 2018-01-20 kl. 11.07.24.jpg
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.206
    Antall liker
    9.378
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er fascinerende å se hvor optimalt alle ytelser i velferdsnorge er tilpasset de som jobber i stat/kommune.

    Hvis man sammmenligner noen ulike profiler.
    *Feks ufaglært lavlønnsarbeider (typisk butikk, rengjøring, reiseliv etc)
    *Statsansnatt med 3 års høyere utdannlese
    *Privat ansatt med høyere utdannelse. (type ingeniør eller økonom)

    Så er det påfallende hvor godt de i midten kommer ut i alle former for ytelser.

    Mvh
    OMF
    Ikkje på løn i høve utdanningstid.
    Tar du med AFP, tjenestepensjon, permisjonsregler og alle andre goder offentlig ansatte har i det regnestykket ditt...?

    Mvh
    OMF
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.719
    Antall liker
    3.020
    Torget vurderinger
    1
    Spetalens støtte til og investeringer i den konspiratoriske alt-right bloggen Resett er uforenlig med en plass i Pressens Faglige Utvalg. Han bør trekke seg eller få sparken.

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks...-pressens-faglige-utvalg-etter-resetts-tilbud
    Ytterste venstre vil selvsagt ha monopol da mangel på argumenter for sak ofte erstattes med kampanjejournalistikk…….


    Ønsker å ekskludere Spetalen etter denne investeringen - hegnar.no


    - Merkelig at krav om ekskludering ikke kom da jeg investerte i Klassekampen, men først da jeg investerte i Resett, sier Spetalen til Nettavisen.

    - De siste ti årene har jeg eid større og mindre aksjeposter i både Schibsted og Dagbladet.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Enig med Roald i at det at han også eier av aksjer i MSM ikke var problematisk, så det at han eier aksjer i et mindre seriøst medie bør ikke være så annerledes. Jeg tror mest på den kritikken som går på at han faktisk eier større aksjeposter i media og dermed ikke representerer almenheten lenger i dette utvalget. Men de burde isåfall ha reagert kjappere. Åkke som, trash media bør ikke være det utslagsgivende, men det at han er storinvestor i media kan være det som diskvalifiserer ham.

    På syttitallet var Se & Hør den nye vinen innen nyhetsmedier. Vi vet hvordan det endte, statusen som nyhetsmedie avtok ganske kjapt. Nå er Resett den nye vinen innen nyhetsmedier, lurer på hvordan denne vinen utvikler seg. Blir det deilig årgangsvin etterhvert, eller er de eddik allerede?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn