Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Å eie aksjer i seg selv er ikke noe problem. Men slik jeg forstår det var Spetalen en av initiativtakerne og sponsorene til å opprette dette "alternative facts" stedet. I seg selv helt greit, det skal være rom for useriøse aktører og drittsekker, men det som ikke er greit er at han har plass i Pressens Faglige Utvalg som vara.

    Det er jo litt som å invitere en kjent satanist til å sitte i Kirkelig Fellesråd eller noe. Eller en pro-ana entusiast i Statens Ernæringsråd. Det blir interessekonflikt av slikt.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Å eie aksjer i seg selv er ikke noe problem. Men slik jeg forstår det var Spetalen en av initiativtakerne og sponsorene til å opprette dette "alternative facts" stedet. I seg selv helt greit, det skal være rom for useriøse aktører og drittsekker, men det som ikke er greit er at han har plass i Pressens Faglige Utvalg som vara.

    Det er jo litt som å invitere en kjent satanist til å sitte i Kirkelig Fellesråd eller noe. Eller en pro-ana entusiast i Statens Ernæringsråd. Det blir interessekonflikt av slikt.
    Problemet er nettopp det du skriver her, det er en interessekonflikt å ha store eierandeler i norske medier samtidig som du skal være almenhetens vaktbikkje overfor media. Det burde han forstå, og vi som diskuterer dette bør i alle fall forstå at selv om det er Resett som nå har ført til reaksjonen så kunne reaksjonen rent prinsipielt ha rammet ham selv uten å eie den andelen i Resett.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.929
    Antall liker
    40.158
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det skal mer enn ei kule til en trønder.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/uenighet-om-giskes-sentralstyreplass/69360641

    Det ser ut som det finnes en gruppe rundt Giske som ser ham som en så unik politisk begavelse at han må få slippe unna med hva som helst, og at han er enig. Man kan jo lure på om ikke det er selve kjernen i problemet.
    Det er ihvertfall det som er mitt poeng om dette. Spørsmål om rett og galt blir underordnet en intern politisk fraksjonskonflikt, og det er alt annet enn bra. Se til USA for et skrekkeksempel på hvordan det går om det får utvikle seg. Dessuten, sett fra min synsvinkel er historiene om hvordan Giske har herset med ansatte i departement og stortingsgruppe mer illevarslende enn kleine sjekkehistorier. Det tyder på en leder uten nødvendig skille mellom egen person og tillitsvervet vedkommende innehar. #meetoo-historiene blir bare en videreføring av det og et annet symptom på et underliggende problem. Vi behøver ikke noen som tror de er solkongen.

    En narcissistisk leder med lett psykopatiske trekk kan gjøre enormt mye skade. I en hierarkisk organisasjon er det viktig at den typen lederemner sorteres ut før de får for mye makt. I organisasjoner jeg kjenner godt har man tydelige mekanismer for å fange opp sånt og ta konsekvensen av det. Det er medarbeiderundersøkelser, 360-graders feedback, etc. Det er der jeg mener AP har sviktet ved å la en person som er omgitt av så mange varselsignaler komme så langt som til å bli nestleder og partiets kronprins med uttalte lederambisjoner. Det blir spesielt ille når symptomene på problemet går ut over ansatte generelt ("arbeiderparti", ja) og unge kvinner spesielt ("feministisk", ja). Derfor min spissformulering om styringsdyktighet. Det handler ikke primært om Giske eller om hvem som har hoppet i høyet med hvem, men om organisasjonens manglende evne og vilje til å ta tak i problemet før en uegnet person har fått en så sterk posisjon.

    Så er det andre partier som også har fått sine saker, inkludert Høyre, men det er ikke sammensauset med fraksjonskonflikter og skinnhellighet i forhold til partiets uttalte politiske standpunkter. En figur som Tonning Riise burde blitt stoppet enda mye tidligere, og det var flere ledd som sviktet der, men man innrømmer ihvertfall at dette er en svikt og innskjerper hvilken standard som gjelder. I AP er derimot Giske-saken bare et midlertidig tilbakeslag for en av fraksjonene inntil neste omkamp, som det siterte avisoppslaget også viser.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Men Norge etter 2013 er at ingen behøver å stilles til ansvar, signert Erna Solberg.

    Jeg lengter faktisk tilbake da rot rundt et stabbur førte til at folk i maktposisjon måtte gå av. Det føles som om det var 100 år siden.
    Konsekvens kultur mangler dessverre. Det var imidlertid Stoltenberg som institusjonaliserte dette gjennom å ta ansvar ved å bli sittende. Ikke Erna som fant opp dette.
    Bli sittende? Tenker du på ABB nå? Der hadde han ikke noe valg. Hadde han gått av grunnet manglende sikring av regjeringskontoret (noe som de borgerlige i Oslo også må ta sin ære for), så hadde terroristen vunnet frem.

    Erna gikk til valg på å rydde opp etter den kritiske rapporten etter 22. juli. Men i vanlig Erna-stil så var det handlingslammelse. Intet gjort.


    At det er mulighet for at folk kan bli sittendes for å rydde opp er bra. Erna har fjernet muligheten for avskjed.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det skal mer enn ei kule til en trønder.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/uenighet-om-giskes-sentralstyreplass/69360641

    Det ser ut som det finnes en gruppe rundt Giske som ser ham som en så unik politisk begavelse at han må få slippe unna med hva som helst, og at han er enig. Man kan jo lure på om ikke det er selve kjernen i problemet.
    Det er ihvertfall det som er mitt poeng om dette. Spørsmål om rett og galt blir underordnet en intern politisk fraksjonskonflikt, og det er alt annet enn bra. Se til USA for et skrekkeksempel på hvordan det går om det får utvikle seg. Dessuten, sett fra min synsvinkel er historiene om hvordan Giske har herset med ansatte i departement og stortingsgruppe mer illevarslende enn kleine sjekkehistorier. Det tyder på en leder uten nødvendig skille mellom egen person og tillitsvervet vedkommende innehar. #meetoo-historiene blir bare en videreføring av det og et annet symptom på et underliggende problem. Vi behøver ikke noen som tror de er solkongen.

    En narcissistisk leder med lett psykopatiske trekk kan gjøre enormt mye skade. I en hierarkisk organisasjon er det viktig at den typen lederemner sorteres ut før de får for mye makt. I organisasjoner jeg kjenner godt har man tydelige mekanismer for å fange opp sånt og ta konsekvensen av det. Det er medarbeiderundersøkelser, 360-graders feedback, etc. Det er der jeg mener AP har sviktet ved å la en person som er omgitt av så mange varselsignaler komme så langt som til å bli nestleder og partiets kronprins med uttalte lederambisjoner. Det blir spesielt ille når symptomene på problemet går ut over ansatte generelt ("arbeiderparti", ja) og unge kvinner spesielt ("feministisk", ja). Derfor min spissformulering om styringsdyktighet. Det handler ikke primært om Giske eller om hvem som har hoppet i høyet med hvem, men om organisasjonens manglende evne og vilje til å ta tak i problemet før en uegnet person har fått en så sterk posisjon.

    Så er det andre partier som også har fått sine saker, inkludert Høyre, men det er ikke sammensauset med fraksjonskonflikter og skinnhellighet i forhold til partiets uttalte politiske standpunkter. En figur som Tonning Riise burde blitt stoppet enda mye tidligere, og det var flere ledd som sviktet der, men man innrømmer ihvertfall at dette er en svikt og innskjerper hvilken standard som gjelder. I AP er derimot Giske-saken bare et midlertidig tilbakeslag for en av fraksjonene inntil neste omkamp, som det siterte avisoppslaget også viser.
    Høyre innrømmer svikt når de er truet med pistol mot pannen. Ja, det ble først svikt når det lakk ut i media, og ikke med en gang heller. dag 1: "dette er leit for Riise og partiet". dag2: "Vi beklager overfor varslerne at vi ikke tok dem alvorlig og lyttet". dag x: "vi beklager hva de ble utsatt for" <-- den har vel ikke kommet ennå?

    Erna svek ofrene.

    Og der har du hovedforskjellen mellom AP og Høyre. Høyre gjemmer sine lovbrudd innerst inne på kammerset. Det er ikke lovbrudd før du blir avslørt av noen, og Høyre vil aldri avsløre deg. AP drar skjelett ut i media i maktkamp om posisjoner.

    Hvilken holdning som er verst for samfunnet bør være opplagt.

    Hvorfor du preiker om narcissistiske ledere med psykopatiske trekk aner jeg ikke. Vi har lite med slikt i Norge. Det nærmeste vi kommer er en tidligere partieier som elsker oppmerksomhet og som nå er hornet på veggen i et regjeringsparti. Vi hadde en justisminister også som syntes det var fint med skrytevideoer av sin fortreffelighet.

    Du mener AP har sviktet ved å gi Giske nestlederjobben. Hva kan vi da si om de garanterer for FrPs statsråder? Siv Jensen som er har hatt tidlig demens i 20 år, og lekk tårekanal. Søviknes, Listhaug som grenser mot korrupt, Amundsen, Anundsen.

    Det er AP som svikter ved å gi Giske en nestlederjobb...
     
    6

    65finger

    Gjest
    Det er helt enorm forskjell på den stoltenberg regjeringen og solberg regjeringen larson. Norge er rasert. Det fantes ikke annet enn faste ansettelser og velstand. Pengebruken var lav, spesielt i offentlige sektor. Maks tre offentlige ansatte per tusen innbyggere i kommunene. Ingen ventetid på sykehus, kriminaliteten var noe man drev med hos store satan (usa) dugnadsånden var 100% forsvaret var sterkt. Vi hadde ndustri og arbeiderklasse. Alt er rasert på 4 år. Stå i det, hold ut larson. Den kriminelle bláe regjeringen skal brenne i smelteovnene
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.929
    Antall liker
    40.158
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er AP som svikter ved å gi Giske en nestlederjobb...
    Ja. Og omkampene har knapt kommet i gang: Kilder til VG: Huitfeldt sa Amundsen er ferdig under NHO-middag
    Lederen i Aps kvinnenettverk rettet samtidig alvorlige anklager mot Amundsen. Hun hevdet ifølge kildene at han hadde ansvaret for lekkasjer og spredning av usannheter om henne til mediene.

    VG har snakket med to personer som var en del av samtalen hvor Huitfeldts omtale av Amundsen fant sted, og som uavhengig av hverandre bekrefter hendelsen.

    Konflikten om Amundsen er svært delikat for Ap og partileder Jonas Gahr Støre:

    Flere av Ap-kvinnene som har varslet mot avgått nestleder Trond Giske har uttrykt at Amundsen er den i partiet de har desidert størst tillit til. Han har samtidig vært en mangeårig nær rådgiver for Støre.
    Ikke veldig tillitvekkende. Det er hva jeg snakker om.

    Edit: En kommentar om det samme: https://www.dagbladet.no/kultur/det...ert-pasient-til-a-lope-pa-tredemolle/69337692
    Slik framferd skaper uro. Det er som å piske en nyoperert pasient til å løpe på tredemølle. Det gjør vondt, sårene leges ikke, og du har ikke kommet et skritt videre når du er ferdig. Det er effektiv selvskading. Den pågående rivaliseringen og striden setter hele partiets ve og vel på spill.

    Dersom oppvigleriet lykkes vil riktignok Giske-fløyen ha tatt et stikk tilbake. Men hva har de egentlig vunnet på det? Og til hvilken pris?

    Det at folk ikke vil hive en god venn og partifelle i Nidelva er forståelig. Men når partiets stortingsrepresentanter, i et forsøk på å forsvare (eller angripe?) går ut i pressen og sier at pedofile har større personvern enn Giske, viser det hvor navlebeskuende maktkampen er blitt. Og hvilken total mangel på magemål, både menneskelig og strategisk, deler av partiet har.
    En rekke personer i partiet forsøker å drive fram «det store generaloppgjøret» i form av nytt landsmøte. Det er oppskrift på katastrofe og irrasjonelt oppvigleri. Det er splittelsen som for øyeblikket hindrer partiet fra å ta tak i det som faktisk er det største problemet: Det elendige valgresultatet i 2017, manglende politikkutforming og en fortelling som engasjerer. Som fylkesleder Per Vidar Kjølmoen så beskjedent sa det til Sunnmørsposten: «Møre og Romsdal Arbeiderparti har vel litt problemer med å se for seg hvordan et ekstraordinært landsmøte skal styrke partiet».
    Dette er en organisasjon som har alvorlige problemer med å styre seg selv og som må finne ut av det før den kan ha ambisjoner om å styre noe annet. Det er egentlig ganske ille, for (som jeg har skrevet flere ganger) demokratiet avhenger av at det finnes en troverdig opposisjon som er i stand til å overta makten om det skulle behøves. Jeg ser ikke det i dagens AP.
     
    Sist redigert:
    6

    65finger

    Gjest
    du er kun opptatt av å blåse opp nåværende regjerings, ( i følge deg) feil og mangler og dysse ned tilsvarende feil og mangler ved den forrige rød/grønne regjering. Forskjellen i praktisk politikk er marginal. Sā den hatefulle og voldsomme kritikken din blir bare patetisk larson
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Så flott for deg at forskjellen er marginal. Skulle ønske det store flertallet av nordmenn kunne si det samme
     
    6

    65finger

    Gjest
    Jassågitt såpass høy på deg sjøl at du uutaler deg for mesteparten av norges befolkning.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Logikk er ikke din styrke, er det?

    Jeg sa at det var ikke tilfellet for det store flertallet. Hva er det store flertallet? 75%? For at det store flertallet ikke lenger skal kunne si seg enig, så må det være 30 % som er uenig.

    Ikke at jeg var i nærheten av å gjøre meg som en talsmann for den gruppen.


    Du får gå og lese litt aviser. Du kan gjerne ta de som står på NAV-tjenester. Nå har ministeren gått ut og sagt at NAV skal stramme inn enda mer. For folk flest blir frisk av økonomisk usikkerhet, ikke sant?

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/ka3d2B/ber-om-strengere-behandling-av-nav-ere

    Hvis du vil ha andre eksempler:
    kutt i boligstøtte
    https://www.dagbladet.no/nyheter/flere-tusen-ufore-mister-bostotte/67606551


    Men du bare "det er ingen praktisk forskjell mellom regjeringene". Korrekt, hvis du er så heldig å ha helse, intet omsorgsansvar og fulltidsjobb.

    Ser ingen grunn til å gå videre med denne deltråden i tråden, for du er bare full av tåpeligheter i kveld.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    7.395
    Torget vurderinger
    4
    Så flott for deg at forskjellen er marginal. Skulle ønske det store flertallet av nordmenn kunne si det samme
    Jassågitt såpass høy på deg sjøl at du uutaler deg for mesteparten av norges befolkning.
    Så da gutter, ikke krangle nå. Si unnskyld og ta hverandre i hånda så skal dere få brus og kake etterpå.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Logikk er ikke din styrke, er det?

    Jeg sa at det var ikke tilfellet for det store flertallet. Hva er det store flertallet? 75%? For at det store flertallet ikke lenger skal kunne si seg enig, så må det være 30 % som er uenig.

    Ikke at jeg var i nærheten av å gjøre meg som en talsmann for den gruppen.


    Du får gå og lese litt aviser. Du kan gjerne ta de som står på NAV-tjenester. Nå har ministeren gått ut og sagt at NAV skal stramme inn enda mer. For folk flest blir frisk av økonomisk usikkerhet, ikke sant?

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/ka3d2B/ber-om-strengere-behandling-av-nav-ere

    Hvis du vil ha andre eksempler:
    kutt i boligstøtte
    https://www.dagbladet.no/nyheter/flere-tusen-ufore-mister-bostotte/67606551


    Men du bare "det er ingen praktisk forskjell mellom regjeringene". Korrekt, hvis du er så heldig å ha helse, intet omsorgsansvar og fulltidsjobb.

    Ser ingen grunn til å gå videre med denne deltråden i tråden, for du er bare full av tåpeligheter i kveld.
    Flisespikkeri og hersketeknikker, det er dine styrker. Du konstruerer forskjeller. Ingen partier i regjering hverken nå eller. den forrige er opptatt av arbeiderklassen, trygdede. De er først og fremst opptatt av å tekkes middelklassen (de fleste i Norge) det offentlige utgiftsberget er ingen opptatt av. Når den regningen kommer, da kan du skrive om forskjeller. Du sitter fast i en ideologi som mistet sin betydning for 40 år siden.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.575
    Torget vurderinger
    2
    Et dypdykk i problemene Ap står overfor handler om mye mer enn Giske-fløy kontra Tajik-fløy kontra Støre-fløy. Det handler om at sosialdemokratiske parti i Europa (og Demokratene i USA) lot seg forlede til å representere andre interesser.

    Thomas Frank sier det meget enkelt: er du høyt utdannet, tjener godt og har lagt deg til overklassevaner, så er det kjipt å omgås "gutta på gølvet". Instinkter og ambisjoner peker annetsteds og før du vet ordet av det er du i gang med å rettferdiggjøre at du leder arbeiderbevegelsen rett i stupet.

    New Labour i UK gjorde det samme som Ap-adelen her hjemme, de omfavnet internasjonalt næringsliv og overnasjonale organisasjoner, og rettferdiggjorde at de sviktet arbeiderne ved å late som om disse skulle omskoleres til å bli like flinke skolelys som dem selv, og tas vekk fra primærnæring og industri og flyttes over i service-sektor. (Mens jobbene de hadde ble eksportert).
    I tillegg skulle man oppnå rasjonalisering og besparinger ved å privatisere offentlige tjenester.

    Britene ligger litt foran oss og der er det katastrofetilstander, pga denne privatiseringen. Som altså New Labour har forestått og som de konservative selvsagt ikke kjempet mot.
    "Jøss, gir de oss dette? Fantastisk! Klart de skal få klubbmedlemskap."

    Carillion er et selskap som en stund tjente seg rikt på å gå inn og overta oppgaver i offentlig sektor. Etterhvert ble pengene hengende fast i bonuser til ledelsen og tjenestene ble elendige.
    En strålende artikkel om miséren her -- der altså New Labour får spettet opp i ræva som årsak til elendigheten. Britene vil nå ta tilbake disse tjenestene og legge dem på offentlige hender.

    https://www.theguardian.com/politic...ate-sector-be-trusted-carillion-privatisation

    NPM var gefundenes Fressen for næringslivet, og ble billett inn til triveligere miljøer enn gølvet for ledere med universitets- og businessutdannelse i arbeiderpartier.

    To sykehus som står halvferdige. Pytt-pytt.
    https://www.theguardian.com/busines...further-delay-building-at-two-major-hospitals

    Hører man ordene "public-private partnerships" kan man like gjerne spørre om pengesporet og hvor pengene blir sittende fast. For de når ikke dit de skal.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Er det egentlig nok "arbeidere" igjen i Norge til at et parti kan basere seg på disse og fremdeles ligge på rundt 35% oppslutning?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Arbeidere og "de på gulvet" har det ganske bra i dag. De har grei lønn og greie arbeidsforhold. De ser ingen grunn til å finne frem fakler og høygafler lenger. AP har ikke stort mer å by på enn dogmatisk motstand mot alt hva private mennesker kan finne på av næringsvirksomhet hvis det potensielt kan konkurrere og gi et bedre tilbud enn det offentlige. Det å lokke med å beslaglegge stadig mer penger fra folk for å bruke til vage "gode formål" er heller ingen vinnersak. Vingling og symbolpolitikk har tatt over når det kommer til innvandring og slikt, og det er viktigere å kunne hetse ministeren enn å støtte en sunn politikk.

    Det er rett og slett ikke etterspørsel eller behov for et stort Arbeiderpartiet lenger. De har på mange måter utspilt sin misjon, og intet er mer tydelig på det enn når de begynner på norstalgitrippen og skal etterape storhetstiden i etterkrigsårene med merkelig nasjonaliseringsiver.

    Det går veldig bra i Norge nå, og flere og flere oppdager at de borgerlige styrer mye bedre enn hva de selv han by på for tiden. Svartmaling, identitetspolitikk, skatte- og avgiftsgriskhet og personangrep for syns skyld er det ikke så mye stas med.

    Deres tid er omme som stort parti.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.223
    Antall liker
    12.850
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Den klassiske arbeideren er vel borte for lenge siden, slik at mønsteret arbeider - funksjonær/riking også er borte. I dag dreier det seg om hvilken politisk retning man vil at samfunnet skal utvikle seg. De som idag faktsik kan kalle seg arbeidere er vel stort sett ikke organisert, hverken politisk eller organisatorisk..
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Arbeiderklassen er ikke stort mindre enn i tidligere tider, men arbeidsoppgavene har blitt lettere og den sosiale statusen er så oppjustert at de ikke har behov for de tradisjonelle kampsakene til arbeiderbevegelsen lenger. I dag er det de mer marginaliserte gruppene i filleproletariatet som fortsatt har behov for de samme kampsakene og den posisjonen arbeiderpartiet en gang i tiden hadde.

    Problemet er at AP har latt filleproletariatet seile sin egen sjø og i mange tilfeller nesten benekter eksistensen av det. Kanskje Rødt etter at de gav opp tanken om industriarbeiderens høyverdige status har tatt opp i seg deres behov, jeg har faktisk ikke satt meg godt nok inn i Rødts sosialpolitikk til å kunne uttale meg. SV har som det middelklassepartiet det i praksis er aldri hatt noen stor fokus på gruppen, men de er kanskje det partiet av en viss størrelse som tar best vare på dens behov sammen med Krf på borgerlig side.

    APs tid som stort parti er ikke over, til det er deres third way-politikk for lettfordøyelig for massene. Men vi har nå sett at i krisetider kan de stupe enda lenger ned enn vi trodde var mulig for bare 20 år siden. En måling på 19 prosent viser en form for nedre potensiale, men så ekstreme utslag tror jeg ikke vi får se i et faktisk valg på lang tid enda. Og selv om de skulle stabilisere seg rundt 20 prosent, noe som er ganske utenkelig, så vil de likevel være et stort parti. Men ikke statsbærende stort som i gamle dager. Slike partier får vi neppe se igjen, etterkrigstidens partistørrelse vil vi aldri se noe parti oppnå igjen.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg forstår ikke helt dette med at det ikke skal finnes noen arbeiderklasse i Norge lenger?

    Roboterstatterne brer om seg, men det er da fortsatt så man snubler over mennesker som fyller hyller på Rema og Kiwi om morran, som vasker gulv, det er både konduktør og lokfører på toget til byen, det er fortsatt sjåfør på bussen, og minst en av passasjerene er i høyeste grad arbeider, om han aldri så mye mottar lønn fra staten.

    Om det jages stadig høyere kompetanse, mer utdanning og så videre, i både det ene og det andre yrket, så jobber både lærere, sykepleiere, politifolk go f.eks. fengselsbetjenter. Enda så mye tyngdekraften trekker opp i hierarkiet, så er det fortsatt noen igjen som ikke leder og administrerer, men ledes og administreres. Viljen til 'noe annet og bedre', for seg selv og andre, er tilsynelatende grenseløs, men likevel.

    Det er fortsatt behov for et arbeiderparti, om enn ikke det vi har nå, kanskje?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hva tjener en busssjåfør på å måtte leie inn en dyr norsk håndverker og på å kjøpe norskproduserte klær og datamaskiner?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det samme som hvem som helst tjener på å gjøre det samme, fint lite.

    Og det er vel derfor den gjenværende arbeidet stort sett enten er kraftig automatisert, produserer ferskvarer som ikke tåler frakt, luksusvarer til de som har råd eller er ren service.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Klarer bare ikke å se på hva vi har å tjene på å hente disse jobbene hjem igjen, som er endel av mantraet til den nasjonalistiske og antiglobalistiske bølgen som rir europe og usa.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Logikk er ikke din styrke, er det?

    Jeg sa at det var ikke tilfellet for det store flertallet. Hva er det store flertallet? 75%? For at det store flertallet ikke lenger skal kunne si seg enig, så må det være 30 % som er uenig.

    Ikke at jeg var i nærheten av å gjøre meg som en talsmann for den gruppen.


    Du får gå og lese litt aviser. Du kan gjerne ta de som står på NAV-tjenester. Nå har ministeren gått ut og sagt at NAV skal stramme inn enda mer. For folk flest blir frisk av økonomisk usikkerhet, ikke sant?

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/ka3d2B/ber-om-strengere-behandling-av-nav-ere

    Hvis du vil ha andre eksempler:
    kutt i boligstøtte
    https://www.dagbladet.no/nyheter/flere-tusen-ufore-mister-bostotte/67606551


    Men du bare "det er ingen praktisk forskjell mellom regjeringene". Korrekt, hvis du er så heldig å ha helse, intet omsorgsansvar og fulltidsjobb.

    Ser ingen grunn til å gå videre med denne deltråden i tråden, for du er bare full av tåpeligheter i kveld.
    Flisespikkeri og hersketeknikker, det er dine styrker. Du konstruerer forskjeller. Ingen partier i regjering hverken nå eller. den forrige er opptatt av arbeiderklassen, trygdede. De er først og fremst opptatt av å tekkes middelklassen (de fleste i Norge) det offentlige utgiftsberget er ingen opptatt av. Når den regningen kommer, da kan du skrive om forskjeller. Du sitter fast i en ideologi som mistet sin betydning for 40 år siden.
    De svakerestilte har fått det vanskeligere med denne regjeringen. Det er objektivt fakta. Og du sier at det ikke er noe praktisk forskjell mellom denne og den forrige. Det er altså flisespikkeri å påpeke at du tar feil.

    Du har rett hvis vi ser på de som har det best stilt i samfunnet.

    Du har rett i at arbeiderpartiet ikke er så opptatt av arbeiderklassen, trygdede etc som de burde. De er likevel milevis foran denne regjeringen som gir så mye blanke de kan slippe unna med. Planen dems er å over tid bygge ned vårt sikkerhetsnett og overføre disse ressurser til de velstående. De som har arvet pengene vet best hvordan de skal brukes.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.719
    Antall liker
    3.020
    Torget vurderinger
    1
    Klarer bare ikke å se på hva vi har å tjene på å hente disse jobbene hjem igjen, som er endel av mantraet til den nasjonalistiske og antiglobalistiske bølgen som rir europe og usa.
    Nei si det…… lurer på hvordan co2 regnskapet ser ut for fisk som blir frakte Norge-Kina og tilbake :rolleyes: containerskip på tungolje er jo en transportmetode for fremtiden…….
     
    6

    65finger

    Gjest
    Logikk er ikke din styrke, er det?

    Jeg sa at det var ikke tilfellet for det store flertallet. Hva er det store flertallet? 75%? For at det store flertallet ikke lenger skal kunne si seg enig, så må det være 30 % som er uenig.

    Ikke at jeg var i nærheten av å gjøre meg som en talsmann for den gruppen.


    Du får gå og lese litt aviser. Du kan gjerne ta de som står på NAV-tjenester. Nå har ministeren gått ut og sagt at NAV skal stramme inn enda mer. For folk flest blir frisk av økonomisk usikkerhet, ikke sant?

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/ka3d2B/ber-om-strengere-behandling-av-nav-ere

    Hvis du vil ha andre eksempler:
    kutt i boligstøtte
    https://www.dagbladet.no/nyheter/flere-tusen-ufore-mister-bostotte/67606551


    Men du bare "det er ingen praktisk forskjell mellom regjeringene". Korrekt, hvis du er så heldig å ha helse, intet omsorgsansvar og fulltidsjobb.

    Ser ingen grunn til å gå videre med denne deltråden i tråden, for du er bare full av tåpeligheter i kveld.
    Flisespikkeri og hersketeknikker, det er dine styrker. Du konstruerer forskjeller. Ingen partier i regjering hverken nå eller. den forrige er opptatt av arbeiderklassen, trygdede. De er først og fremst opptatt av å tekkes middelklassen (de fleste i Norge) det offentlige utgiftsberget er ingen opptatt av. Når den regningen kommer, da kan du skrive om forskjeller. Du sitter fast i en ideologi som mistet sin betydning for 40 år siden.
    De svakerestilte har fått det vanskeligere med denne regjeringen. Det er objektivt fakta. Og du sier at det ikke er noe praktisk forskjell mellom denne og den forrige. Det er altså flisespikkeri å påpeke at du tar feil.

    Du har rett hvis vi ser på de som har det best stilt i samfunnet.

    Du har rett i at arbeiderpartiet ikke er så opptatt av arbeiderklassen, trygdede etc som de burde. De er likevel milevis foran denne regjeringen som gir så mye blanke de kan slippe unna med. Planen dems er å over tid bygge ned vårt sikkerhetsnett og overføre disse ressurser til de velstående. De som har arvet pengene vet best hvordan de skal brukes.
    du skriver og skriver en masse bullshit og lever i en konspirasjonsteori
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.702
    Antall liker
    8.102
    Torget vurderinger
    0
    Klarer bare ikke å se på hva vi har å tjene på å hente disse jobbene hjem igjen, som er endel av mantraet til den nasjonalistiske og antiglobalistiske bølgen som rir europe og usa.
    Nei si det…… lurer på hvordan co2 regnskapet ser ut for fisk som blir frakte Norge-Kina og tilbake :rolleyes: containerskip på tungolje er jo en transportmetode for fremtiden…….
    Som jeg tidligere har postet så spyr de 15 største containerskipene i verden ut like mye som hele verdens samlede bilpark! 10 av disse skipene eies forøvrig av Märsk i Danmark, dog seiler de under mere "bekvemme" flagg.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.223
    Antall liker
    12.850
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det der regnestykket har jeg også fundert på, og særlig i disse miljøtider... Jeg har tidligere fått opplyst at en container T/R Kina koster om lag 20.000kr. Med 20 tonn fisk blir det 1 kr/kilo i frakt, for å få filetert fisken til .... 5 kr/t??? Når torsk koster 160 kr/kilo++ i Oslo, og fiskerne nordpå får 18-19kr.... da kan saktens man lure på hvor penga blir av....Sei betales nå ca 8,50 til fisker....
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Klarer bare ikke å se på hva vi har å tjene på å hente disse jobbene hjem igjen, som er endel av mantraet til den nasjonalistiske og antiglobalistiske bølgen som rir europe og usa.
    Nei si det…… lurer på hvordan co2 regnskapet ser ut for fisk som blir frakte Norge-Kina og tilbake :rolleyes: containerskip på tungolje er jo en transportmetode for fremtiden…….
    Som jeg tidligere har postet så spyr de 15 største containerskipene i verden ut like mye som hele verdens samlede bilpark! 10 av disse skipene eies forøvrig av Märsk i Danmark, dog seiler de under mere "bekvemme" flagg.
    Ehm, liten detalj der. Regnestykket snakket om svovel og ikke CO2 da ... Og svovelutslipp til havs er nok bare en dråpe i havet, og ingen fare for noe som helst.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Carillion er et selskap som en stund tjente seg rikt på å gå inn og overta oppgaver i offentlig sektor. Etterhvert ble pengene hengende fast i bonuser til ledelsen og tjenestene ble elendige.
    En strålende artikkel om miséren her -- der altså New Labour får spettet opp i ræva som årsak til elendigheten. Britene vil nå ta tilbake disse tjenestene og legge dem på offentlige hender.

    https://www.theguardian.com/politic...ate-sector-be-trusted-carillion-privatisation

    NPM var gefundenes Fressen for næringslivet, og ble billett inn til triveligere miljøer enn gølvet for ledere med universitets- og businessutdannelse i arbeiderpartier.
    Litt mer om det samme

    https://www.theguardian.com/comment...ion-privatisation-myth-councils-pfi-contracts
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Et litet historisk tilbakeblikk .. har dette endret seg - nok?

    Björn Folke Rosengren, født 14. april 1942 i Stockholm (Södermalm) er en svensk fagforeningsleder og sosialdemokratisk politiker.

    Han var leder for Tjänstemännens Centralorganisation 1982–1994 og var næringsminister 1998–2002. I Norge ble han kjent for å ha brukt uttrykket «Den siste Sovjetstat» om Norge, den 23. september 1999, i en samtale med en journalist fra Sveriges Televisons nyhetsprogram Aktuellt. Det var i forbindelse med de pågående fusjonskonfliktene mellom Telenor og Telia at Rosengren uttalte: «Norge er den siste sovjetstat. De er så utrolig nasjonalistiske. Alt er politikk.»
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Som jeg tidligere har postet så spyr de 15 største containerskipene i verden ut like mye som hele verdens samlede bilpark! 10 av disse skipene eies forøvrig av Märsk i Danmark, dog seiler de under mere "bekvemme" flagg.
    Det er så åpenbart at den påstanden der ikke er riktig at du burde catchet det selv. Det er korrekt at de slipper ut mye mer svovel enn biler - grunnen er at de bruker en helt annen type drivstoff enn biler. Biler kjører på høyraffinert drivstoff, (container)skip gjør ikke det.

    Shipping står totalt for 2.7% av verdens CO2-utslipp. Til sammenligning står veitrafikk (priavt + nytte) for over 20% av utslippene.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Klarer bare ikke å se på hva vi har å tjene på å hente disse jobbene hjem igjen, som er endel av mantraet til den nasjonalistiske og antiglobalistiske bølgen som rir europe og usa.
    Nei si det…… lurer på hvordan co2 regnskapet ser ut for fisk som blir frakte Norge-Kina og tilbake :rolleyes: containerskip på tungolje er jo en transportmetode for fremtiden…….
    Det enkleste er vel bare å ikke kjøpe kapteinens rødspette i frysedisken fra findus. Kjøp fersk fisk å filiter den selv, eller få den filitert hos fiskehandlern
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    At en av Norges beste fiskeforretninger ligger på Hamar synest jeg er veldig beskrivende.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er hvertfall mye enklere enn å sette sammen et tv apparat eller en bærbar pc
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn