Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.893
    Torget vurderinger
    2
    Den ytterst konservative kommentatoren Jennifer Rubin, som riktignok ikke har stort til overs for Trump, finner det lenge varslede memoet å være et merkelig påfunn. "This is it?"
    Hun undres også over hvorfor Trump gir etterretningshemmeligheter til russerne. Nå for andre gang.

    In short, other than the memo confirming that Nunes and Trump are collectively out to discredit the intelligence community and to thereby impede the investigation into the president’s alleged wrongdoing, I cannot for the life of me figure out what this proves. The media, if forthright, will explain that to Americans who must by this time be very, very confused as to why Nunes and Trump have rejected the advice of top officials who said release of the memo compromises classified information.
    This appears to be the second time (the first in the Oval Office with Russian officials) that Trump has handed the Russians classified material. If Trump is not a Russian agent, he surely is acting as effectively as one.

    https://www.washingtonpost.com/blog...icked-memo-this-is-it/?utm_term=.7dce24910b6c
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.256
    Antall liker
    40.789
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det viser bare at konspirasjonsteorier kan hausses opp på andre måter enn via hyperventilerende talkshow-verter. Lakeier med tilgang til stemplene «Top secret» og «Declassified by order of the President» greier det også med støtte fra sjefen selv på Twitter.

    Etter en tidlig erfaring med mediehåndtering fikk en bekjent av meg lagd et stempel med teksten
    TOP SECRET
    FOR IMMEDIATE RELEASE TO ALL MEDIA


    Det kan se ut til at det stemplet har kommet i feil hender.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.256
    Antall liker
    40.789
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå har jeg lest memoet. Selve memoet, ikke bare gjengivelsen av det i media. Hva slags idioter er det som har skrevet dette? Den historien de forsøker å få oss til å tro på er at FBI generelt og Muellers etterforskning spesielt er noe partiske demokrat-greier, og at etterforskningen ble satt i gang på sviktende grunnlag med utgangspunkt i Steele's "dossier" om Trump, påstått finansiert av demokratene som et partipolitisk dokument. Men så kan de ikke dy seg for å trekke inn tekstmeldingene mellom to FBI-etterforskere om Trump, og skriver at
    The Papadopoulos information triggered the opening of an FBI counterintelligence investigation in late July 2016 by FBI agent Pete Strzok.
    Nemlig. Det var ikke Steele-mappen, men Papadopoulus' skravling til den australske ambassadøren som utløste etterforskningen. Og dermed river de teppet vekk under sitt eget hovedargument i dette notatet. Et notat skrevet av og for idioter.

    Comey sier det best:
    Capture.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.256
    Antall liker
    40.789
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    WP har lest memoet grundigere enn meg:
    https://www.washingtonpost.com/opin...0be4be-084f-11e8-8777-2a059f168dd2_story.html
    But even on its own terms, the memo does more to refute than to support the FBI corruption narrative that the president is spinning. Consider these four damning admissions:

    First, the memo states that separate information on a different Trump adviser, George Papadopoulos, “triggered the opening of an FBI counterintelligence operation.” In other words, it was not the Democratic-funded dossier or the warrant against Mr. Page that led to the Russia probe. Instead, the memo reveals that there were preexisting grounds to investigate, based on information about a different Trump associate. So the president cannot construe this memo as offering evidence that the Russia probe began corruptly.

    Second, the memo indicates that the Justice Department sought its warrant against Mr. Page in October 2016 — after Mr. Page had left the Trump campaign. So the president’s campaign was not the intended target.

    Third, the memo notes that “the FBI and DOJ obtained one initial FISA warrant targeting Carter Page and three FISA renewals,” and that “each renewal requires a separate finding of probable cause.” The court would not have made those separate findings or granted renewals without evidence that the surveillance was producing valuable information that Mr. Page may have been acting as an agent of a foreign power.

    Fourth, the memo states that among those who signed renewal applications were Dana Boente, whom Mr. Trump tapped to temporarily lead the Justice Department after firing acting attorney general Sally Yates, and Rod J. Rosenstein, whom Mr. Trump chose to be the deputy attorney general. For the conspiracy narrative to hold any water, one would have to believe that officials appointed by a Republican president, including one confirmed by a Republican Senate, were part of a plot to bring down that same Republican president, and that they successfully hoodwinked FISA judges selected by the Republican-appointed chief justice of the United States. This hoodwinking would have continued after the nature of the dossier had been widely publicized and Mr. Page’s Russian connections publicly scrutinized. This is beyond improbable.
    Selv hardbarkede republikanere ser at dette var åpenbart fusk med graderte kilder og kontrollorganer for å fyre opp under en gjennomsiktig konspirasjonsteori i håp om å beskytte Trump mot konsekvensene av hans egne handlinger. Med mindre hele poenget var å dominere nyhetsbildet i ytterligere 24 timer, da. Det greide de jo. I form og innhold og forhåndshype ser det ut som Trumps egne fingeravtrykk er strødd over hele dokumentet. Hvem var det egentlig som forfattet dette notatet?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.893
    Torget vurderinger
    2
    ^Er bare å følge med på hvordan Trump snart snur ryggen til Nunes og gjengen hans.
    Brått benektet Hannity at han hadde bistått Det hvite hus, tidligere var han flittig til å hinte om det.

    Sean Hannity denies report about advising Trump on Nunes memo: 'A total lie, fake news'

    Men overordnet betyr dette at det er panikk i Det hvite hus og i GOP. Hvilket kan forklare "Bloody Nose" strategien mot Nord-Korea. Det påstås at Trumps NSC-rådgiver i Asia har sagt at en aksjon mot Nord-Korea kan hjelpe i kommende valg.

    Foreslått ambassadør til Sør-Korea Victor Cha trakk seg/ble trukket, fordi han ikke ville støtte et forkjøpsangrep.

    Spennende tider: https://talkingpointsmemo.com/edblog/very-very-bad

    Men likevel plass til noen YoMemo-vitser:

    Yo memo's such a dog Mitt Romney tried to tie it to the top of his car

    Yo memo so dumb, it failed outta Trump University

    Yo Memo tells so many lies, @SarahHuckabee is afraid it will take her job

    Yo memo bombed so hard, Isis claimed responsibility

    Yo memo's so fake it should've been named "Stormy's Orgasm"


    https://www.rawstory.com/2018/02/yo...scores-internet-breaks-hysterics-yomemojokes/
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.256
    Antall liker
    40.789
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Ja, et bomberaid mot Pyongyang vil nok også dominere nyhetsbildet i noen timer. Og det er jo det eneste som teller i Trump-land.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Kongsberg
    Nå har jeg lest memoet. Selve memoet, ikke bare gjengivelsen av det i media. Hva slags idioter er det som har skrevet dette? Den historien de forsøker å få oss til å tro på er at FBI generelt og Muellers etterforskning spesielt er noe partiske demokrat-greier, og at etterforskningen ble satt i gang på sviktende grunnlag med utgangspunkt i Steele's "dossier" om Trump, påstått finansiert av demokratene som et partipolitisk dokument. Men så kan de ikke dy seg for å trekke inn tekstmeldingene mellom to FBI-etterforskere om Trump, og skriver at
    The Papadopoulos information triggered the opening of an FBI counterintelligence investigation in late July 2016 by FBI agent Pete Strzok.
    Nemlig. Det var ikke Steele-mappen, men Papadopoulus' skravling til den australske ambassadøren som utløste etterforskningen. Og dermed river de teppet vekk under sitt eget hovedargument i dette notatet. Et notat skrevet av og for idioter.

    Comey sier det best:
    Vis vedlegget 478722
    Er dere virkelig fortsatt ikke i stand til å forstå at dere heier på feil lag?

    Obamaadminitrasjonen, Clintonkampanjen, demokratene og deres nikkedukker i byrokratiet og de "liberale" mediene i USA (og Europa)
    er for ethvert tenkende menneske åpenbart skurken i historien og likevel laller dere med som statist #3 i en gammel Frankensteinfilm.
    Valgfritt med fakkel, høygaffel eller rennersløkke som "prop"... Dere har tydligvis lest boka til Mary Shelley, for å få litt bakgrunnsmateriell,
    men er fortsatt overbevist om at det er "monsteret" som er skurken i historien. Lesevansker, eller? Prøv en video:

     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.893
    Torget vurderinger
    2
    Dagens USA har en president som er ute av stand til å ta tak i nasjonens utfordringer. Et lite avbrekk fra Donald og et blikk på et land i vansker. Man måste jämnföra:

    America has had 11 school shootings in the last 23 days. That’s one every other day, more or less. That statistic is alarming enough — but it is just a number. Perspective asks us for comparison. So let me put that another way. America has had 11 school shootings in the last 23 days, which is more than anywhere else in the world, even Afghanistan or Iraq. In fact, the phenomenon of regular school shootings appears to be a unique feature of American collapse — it just doesn’t happen in any other country — and that is what I mean by “social pathologies of collapse”: a new, bizarre, terrible disease striking society.

    Why are American kids killing each other? Why doesn’t their society care enough to intervene? Well, probably because those kids have given up on life — and their elders have given up on them. Or maybe you’re right — and it’s not that simple. Still, what do the kids who aren’t killing each other do? Well, a lot of them are busy killing themselves.

    So there is of course also an “opioid epidemic”. We use that phrase too casually, but it much more troubling than it appears on first glance. Here is what is really curious about it. In many countries in the world — most of Asia and Africa — one can buy all the opioids one wants from any local pharmacy, without a prescription. You might suppose then that opioid abuse as a mass epidemic would be a global phenomenon. Yet we don’t see opioid epidemics anywhere but America — especially not ones so vicious and widespread they shrink life expectancy. So the “opioid epidemic” — mass self-medication with the hardest of hard drugs — is again a social pathology of collapse: unique to American life. It is not quite captured in the numbers, but only through comparison — and when we see it in global perspective, we get a sense of just how singularly troubled American life really is.


    https://eand.co/why-were-underestimating-american-collapse-be04d9e55235

    Til skribentens siste "pathology" - om et predatorisk samfunn:

    Skjermbilde 2018-02-04 kl. 09.13.00.jpg

    Artikkel om hvordan man nå får ta tre ganger høyere rente enn det som tidligere var kriminell ågerrente:

    https://www.indystar.com/story/news...ouse-votes-allow-loan-shark-rates/1084989001/
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Kongsberg
    Dagens USA har en president som er ute av stand til å ta tak i nasjonens utfordringer. Et lite avbrekk fra Donald og et blikk på et land i
    vansker. Man måste jämnföra:

    America has had 11 school shootings in the last 23 days. That’s one every other day, more or less. That statistic is alarming
    enough — but it is just a number. Perspective asks us for comparison. So let me put that another way. America has had 11 school
    shootings in the last 23 days, which is more than anywhere else in the world, even Afghanistan or Iraq. In fact, the phenomenon of
    regular school shootings appears to be a unique feature of American collapse — it just doesn’t happen in any other country — and that
    is what I mean by “social pathologies of collapse”: a new, bizarre, terrible disease striking society.

    Why are American kids killing each other? Why doesn’t their society care enough to intervene? Well, probably because those kids have
    given up on life — and their elders have given up on them. Or maybe you’re right — and it’s not that simple. Still, what do the kids who
    aren’t killing each other do? Well, a lot of them are busy killing themselves.


    https://eand.co/why-were-underestimating-american-collapse-be04d9e55235
    Nå må du slutte å tro på alt du hører. Det er flere enn Trump som ser eg tjent med å ljuge for deg:

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.256
    Antall liker
    40.789
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    @G_B: Mener du at disse tallene er forfalskede?
    https://www.vox.com/policy-and-politics/2017/10/2/16399418/us-gun-violence-statistics-maps-charts

    Hvorfor ser republikanerne seg nødt til å forby forskning på temaet da, om de ikke har noe de vil holde skjult? Hvis dette var påfunn fra medias side skulle man tro at republikanerne og NRA heller ville få fakta og uavhengige analyser på bordet, men nei.
    https://www.ucsusa.org/suppressing-research-effects-gun-violence
    https://www.sciencealert.com/shelve...m-could-terminate-studies-of-firearm-violence

    Hvis man var konspiratorisk anlagt kunne man til og med tro at «noen» hadde funnet en oppskrift på å få amerikanerne til å ta livet av hverandre, slik at «noen» slapp å risikere egne soldater:
    http://www.mcclatchydc.com/news/nation-world/national/article195231139.html
    https://www.texastribune.org/2017/1...nized-protest-texas-different-russian-page-l/

    Det er ellers rasende morsomt med en talkshow-vert i USAs største TV-kanal som raljerer over «media».
     
    Sist redigert:
    C

    Cyber

    Gjest
    Er dere virkelig fortsatt ikke i stand til å forstå at dere heier på feil lag?
    :rolleyes:

    Det er vel ingen som heier på noe annet enn at USA skal fungere og få en oppegående person bak roret slik at vi slipper å bekymre oss for en aldrende gal manns mulige irrasjonelle handlinger.

    Jeg anser meg for å være ganske kjapp til å lese mennesker og det forundrer meg at enkelte synes 45 er av et mennesklig kaliber passende oppgaven. Jeg ville ikke ansatt han i noen som helst stilling.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Kongsberg
    Åpenbart.
    Sitat fra xox: "Since then, there have been at least 1,518 mass shootings, with at least 1,715 people killed and 6,089
    wounded as of October 2017".
    Om FBI definerer "mass shootings" som skytinger der fire - eller flere - dødsoffer (IKKE inkludert
    gjerningspersonen), måtte antallet døde etter 1,518 "mass shootings" ha oversteget 6.072 personer. Et antall døde på "bare"
    1.715 døde viser at dette ikke er "mass shootings". I hvert fall ikke etter FBIs definisjon.
    Og dette var bare det første eksemplet som slo meg... https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_shooting

    Hvorfor ser republikanerne seg nødt til å forby forskning på temaet da, om de ikke har noe de vil holde skjult? Hvis dette var
    påfunn fra medias side skulle man tro at republikanerne og NRA heller ville få fakta og uavhengige analyser på bordet, men nei.

    https://www.ucsusa.org/suppressing-research-effects-gun-violence
    I følge artikkelen; EN republikaner (Jay Dickey - som er medlem av NRA) - IKKE "republikanerne"... Og det å slutte å finansiere
    forskning på våpenvold, er IKKE det samme som å "forby" forskning... Og tror du virkelig det bare er republikanere som er med-
    lemmer av NRA?

    Sjokk - finansiering av forskningsprojeketer fortsetter ikke for evig tid!!! Kanskje de etter tre år hadde funnet ut av det ALLE
    allerede visste: at USA har alt for mye våpenrelatert vold?

    Begge linkene dine viser dessuten til grupperinger som er "for" forskningsmidler til sine leseres hjertesaker. Grupperinger som
    tydligvis har et agenda - mer forskningmidler til sine lesere/donatorer. Akkurat som NRA...


    Dette blir selvfølgelig bare flisespikkeri. Både du og jeg er for mindre våpenvold. Akkurat som både republikanske og demokratiske
    politikere er for mindre våpenvold. Uenigheten ligger i hvorvidt det å ta fra lovlydige borgere deres grunnlovsfestede rett til å eie
    våpen, vil føre til mindre våpenvold. Å ta fra lovlydige borgere muligheten til å forsvare seg selv kan fort føre til mere våpenvold.
    Og at offrene for våpenvolden i større grad vil være "de snille", og ikke "de slemme"... For "de slemme" vil vel ikke bry seg så mye
    om våpenlovgivningen?

    Som jeg har nevnt tidligere hadde jeg en samtale med en kvinnelig kunde i en våpenforretning i USA for noen år siden. Hun fortalte
    at i hennes nabolag - i Oakland California - rykket IKKE politiet ut etter mørkets frembrudd. Da var det hennes ansvar å forsvare seg
    og sine fram til soloppgang. Du kan skjønne at det var i hennes interesse å skaffe seg et våpen til selvforsvar? Og ville du nektet
    henne denne rettigheten?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.265
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    En kommentar fra sidenlinjen her:
    Asbjørn, nå skuffer du meg litt. Dette blir for enkelt. Det finnes sikkert et fint latinsk utrykk (som jeg ikke kan siden jeg ga meg med slikt etter exphil), som beskriver at det ikke nødvendigvis er slik at fordi et argument som peker i en retning er korrekt, så er alle andre argumenter som peker i samme retning riktige. Og dette vet du jo.

    Asbjørn skrev:
    Hvis dette var påfunn fra medias side skulle man tro at republikanerne og NRA heller ville få fakta og uavhengige analyser på bordet, men nei.
    USA har utvilsomt verdens verste statistikk på drap med skytevåpen. Dette har det aldri vært noe tvil om. Det er helt naturlig at de som kjemper FOR våpenrettighetene sine vil gjøre alt som står i sin makt for å dysse ned dette, eller avlede oppmerksomheten rundt denne dystre statistikken.

    Dette hindrer ikke at deres politiske motstandere på sin side kan prøve å få statistikken til å fremstå enda mer dyster enn den allerede er, ved blant annet å krydre en allerede stygg statistikk med ting som strengt talt ikke hører hjemme der, men som på et eller annet vis kan bortforklares til å ha en sammenheng (slik at man har et alibi om man blir konfrontert)

    Nå har jeg ingen mening om slik manipulering er gjort i dette tilfellet, selv om Tucker tydeligvis mener at det er slik. Men å si at det ikke er mulig å tukle med statistikken, bare fordi at statistikken er dyster i utgangspunktet, er jo ikke annet enn naivt.

    Asbjørn; du vet bedre enn de fleste hvor lite nyansert amerikansk politikk er, og hvor mange lik man er villige til å tråkke over på sin vei mot "rettferdighet", uansett hvilken side man er på. Enten er du med oss , ellers er du mot oss... og ingen pris er for høy for å bekjempe hedningene på den andre siden.


    I forbindelse med dette innlegget tok jeg et raskt søk for å finne ut hvor mange studenter det finnes i USA, og anslaget var i overkant av 80 millioner. Hvor godt over en million av dem var ansett som hjemløse.
    Det er ganske drøyt. Med slike tall, kombinert med de generelle våpenvoldsproblemene i USA er det jo naturlig at ingen andre land kan konkurrere med de på antall skoleskytinger. Uansett hva man definerer som en skoleskyting.

    I et land hvor sjansen for å bli skutt og drept er enormt mye større enn i alle andre land på kloden, ville det vært rart om skolegården var som et fredens paradis i forhold.

    Men dette faktumet vil allikevel ikke stå i veien for at man kan ta seg friheter med statistikk for å fremme egen sak. Uansett hva denne saken er. NRA og deres frender vil sikkert fokusere på at man må drepe _mange_ for at det skal telle som en skoleskyting, at det f.eks ikke holder å skyte en medelev eller to. "Man må opp i minst fire drapsofre" kan de si, som det virker som at både de og Gunnar_Brekke gjør i dette tilfellet. Dette fremstår for meg som ulogisk. Om man dreper to og skader tjue i klasserommet er det da definitivt en skoleskyting vil jeg påstå. Men her kan altså NRA velge å si at nei, det teller ikke.
    Så har du den andre lobbyen, som kan si at et gjengoppgjør i eller like utenfor en skolegård på kveldstid hvor skolen er stengt, er en skoleskyting. Eller om en elev tar livet av seg selv på dassen i storefri også skal tas med i skoleskytingsstatistikken, siden det trossalt var skyting tilkyttet en skole.

    Partene i debatten vil bruke absolutt alle midler for å endre tallene i sin favør. Og de vet at folk ikke leser, eller tenker over, det som står med liten skrift. Folk flest leser bare den store dramatiske overskriften. Og det vet partene veldig godt.

    Ingen av partene er interessert i å få objektive fakta på bordet.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Altså, hvis man går inn på en bar, skyter villt rundt seg, dreper 3 stykker og sårer 30 og avslutter med å skyte seg selv.. så er ikke dette en "mass shooting" Er det mulig å være så tett?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.172
    Antall liker
    10.726
    Mass shooting er også definert som skyting med fire eller fler ofre, ikke nødvendigvis drepte.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.321
    Antall liker
    7.447
    Torget vurderinger
    4
    Ganske beskrivende at Tucker og frøken NRA i løpet av sine tre minutter er veldig opptatt av at 11 er feil antall, av hva som er og ikke er rett definisjon av skoleskyting, at slikt skjer veldig sjelden, men de klarer altså ikke å si hvor mange såkalte skoleskytinger som faktisk har skjedd hittil i år. De er kort sagt like opptatt av å beskrive en virkelighet som passer sitt eget bilde som det de beskylder andre for. Det er en dårlig kilde til korrigerende fakta. (Jeg forsvarer ikke å bevisst bruke feil tall den andre veien heller!)

    Frøken NRA er opplagt mest interessert i å vri fokus vekk fra hva som er sakens kjerne, - Et voldsnivå og våpenfokus som er hinsides et hvert annet land i den vestlige verden og som gjør fokuset på terrorisme fullstendig latterlig når det gjelder amerikaneres sikkerhet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.256
    Antall liker
    40.789
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som jeg har nevnt tidligere hadde jeg en samtale med en kvinnelig kunde i en våpenforretning i USA for noen år siden. Hun fortalte at i hennes nabolag - i Oakland California - rykket IKKE politiet ut etter mørkets frembrudd. Da var det hennes ansvar å forsvare seg og sine fram til soloppgang. Du kan skjønne at det var i hennes interesse å skaffe seg et våpen til selvforsvar? Og ville du nektet henne denne rettigheten?
    Jeg tillater meg å betvile den historien. I USA er det strenge krav til responstid fra nødetatene (i motsetning til i Norge). Hvis man ringer 911 om en pågående voldsforbrytelse forventes det at første patrulje er på stedet innen 10 min eller så i tettbygd strøk. (Du kan google de eksakte kravene selv.) Et politidistrikt som innførte en slik policy som du beskriver ville blitt satt under administrasjon av føderale myndigheter. De har ikke lov til det, rett og slett.

    Jeg forsøkte å finne ut hva som eventuelt kunne ligge bak en slik eventyrfortelling. Jeg fant noen oppslag fra flere år tilbake (ca 2010) om at Oakland PD hadde en uakseptabel gjennomsnittlig responstid på 15 min, noe som ble kraftig kritisert. Det var også noen oppslag fra budsjett- og fagforeningsforhandlinger (ca 2012) om at politisjefen foreslo å slutte med utrykninger til visse typer «non-violent crime», men i stedet kreve at folk leverte slike anmeldelser på nett eller ved oppmøte på stasjonen. For eksempel, hvis man kom hjem og oppdaget at noen hadde brutt seg inn i boden og stjålet en sykkel skulle det håndteres på nett heller enn ved utrykning for å motta anmeldelsen.

    Jeg fant ikke noe om hvorvidt den praksisen faktisk ble innført eller ikke. Det ble uansett mye leven. Kanskje litt vanskelig å forstå herfra, siden dette er normal praksis i Norge, men i USA forventer man en police cruiser og en uniformert og bevæpnet officer eller to. Jeg fant ingen ting om at man skulle la være å rykke ut på noe som helst tid på døgnet til noe som helst scenarie hvor en pistol kunne være hendig å ha til selvforsvar, snarere tvert imot: Oakland police seek to cut response time - SFGate

    Jeg mistenker at ditt damebekjentskap hadde forlest seg på tabloidene om den budsjettsaken og gått på NRAs argumentasjon om «home defense». Problemet er at et slikt scenarie med væpnet ran i eget hjem er forsvinnende usannsynlig, også i USA. Et håndvåpen i kjøkkenskuffen, lett tilgjengelig for «selvforsvar», har mye større sannsynlighet for å bli brukt i husbråk, selvmord, vådeskudd, eller rett og slett bli stjålet enn noensinne å bli brukt til å forsvare hjem og familie. «Løsningen» hennes bidrar bare til å gjøre problemet verre. Trumps og NRAs historiefortelling om kriminalitet ute av kontroll likeså.

    Her jeg bor kan jeg regne med minst 20-30 min responstid fra både Securitas og politi fra jeg trykker på respektive knapp. Av en eller annen grunn ser jeg det ikke som nødvendig eller ønskelig å ha en 357 Magnum liggende for «selvforsvar» i det tidsintervallet, selv om det er dobbelt så lenge som den «uakseptable» responstiden i Oakland, CA. Ikke ville jeg fått tillatelse til å kjøpe en heller, om det var eneste grunn jeg oppga. Og om jeg hadde en av andre grunner ville kravene til oppbevaring i låst våpenskap gjøre den nokså lite nyttig i et slikt scenarie. Vi ser bare ikke det behovet.

    Så, ja, jeg hadde gjerne sett at fru/frøken NRA ikke fikk lov til å kjøpe den pistolen, hverken i Norge eller Oakland. Bare tull, egentlig.
     
    Sist redigert:

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel ingen som ønsker å forby håndvåpen, det er kontroll med hvem som får kjøpe dem som er aktuelt. Og et eventuelt forbud mot automatiske assault rifles. Jeg kjenner flere som ikke burde ha våpen, men det ville de fått i mange amerikanske stater. Jeg kjenner enda flere som gjerne kan kjøpe seg våpen, og endel av dem har da også gjort det. Både i Norge og USA.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Kongsberg
    Som jeg har nevnt tidligere hadde jeg en samtale med en kvinnelig kunde i en våpenforretning i USA for noen år siden. Hun fortalte at i hennes nabolag - i Oakland California - rykket IKKE politiet ut etter mørkets frembrudd. Da var det hennes ansvar å forsvare seg og sine fram til soloppgang. Du kan skjønne at det var i hennes interesse å skaffe seg et våpen til selvforsvar? Og ville du nektet henne denne rettigheten?
    Jeg tillater meg å betvile den historien. I USA er det strenge krav til responstid fra nødetatene (i motsetning til i Norge). Hvis man ringer 911 om en pågående voldsforbrytelse forventes det at første patrulje er på stedet innen 10 min eller så i tettbygd strøk. (Du kan google de eksakte kravene selv.) Et politidistrikt som innførte en slik policy som du beskriver ville blitt satt under administrasjon av føderale myndigheter. De har ikke lov til det, rett og slett.

    Jeg forsøkte å finne ut hva som eventuelt kunne ligge bak en slik eventyrfortelling. Jeg fant noen oppslag fra flere år tilbake (ca 2010) om at Oakland PD hadde en uakseptabel gjennomsnittlig responstid på 15 min, noe som ble kraftig kritisert. Det var også noen oppslag fra budsjett- og fagforeningsforhandlinger (ca 2012) om at politisjefen foreslo å slutte med utrykninger til visse typer «non-violent crime», men i stedet kreve at folk leverte slike anmeldelser på nett eller ved oppmøte på stasjonen. For eksempel, hvis man kom hjem og oppdaget at noen hadde brutt seg inn i boden og stjålet en sykkel skulle det håndteres på nett heller enn ved utrykning for å motta anmeldelsen.

    Jeg fant ikke noe om hvorvidt den praksisen faktisk ble innført eller ikke. Det ble uansett mye leven. Kanskje litt vanskelig å forstå herfra, siden dette er normal praksis i Norge, men i USA forventer man en police cruiser og en uniformert og bevæpnet officer eller to. Jeg fant ingen ting om at man skulle la være å rykke ut på noe som helst tid på døgnet til noe som helst scenarie hvor en pistol kunne være hendig å ha til selvforsvar, snarere tvert imot: Oakland police seek to cut response time - SFGate

    Jeg mistenker at ditt damebekjentskap hadde forlest seg på tabloidene om den budsjettsaken og gått på NRAs argumentasjon om «home defense». Problemet er at et slikt scenarie med væpnet ran i eget hjem er forsvinnende usannsynlig, også i USA. Et håndvåpen i kjøkkenskuffen, lett tilgjengelig for «selvforsvar», har mye større sannsynlighet for å bli brukt i husbråk, selvmord, vådeskudd, eller rett og slett bli stjålet enn noensinne å bli brukt til å forsvare hjem og familie. «Løsningen» hennes bidrar bare til å gjøre problemet verre. Trumps og NRAs historiefortelling om kriminalitet ute av kontroll likeså.

    Her jeg bor kan jeg regne med minst 20-30 min responstid fra både Securitas og politi fra jeg trykker på respektive knapp. Av en eller annen grunn ser jeg det ikke som nødvendig eller ønskelig å ha en 357 Magnum liggende for «selvforsvar» i det tidsintervallet, selv om det er dobbelt så lenge som den «uakseptable» responstiden i Oakland, CA. Ikke ville jeg fått tillatelse til å kjøpe en heller, om det var eneste grunn jeg oppga. Og om jeg hadde en av andre grunner ville kravene til oppbevaring i låst våpenskap gjøre den nokså lite nyttig i et slikt scenarie. Vi ser bare ikke det behovet.

    Så, ja, jeg hadde gjerne sett at fru/frøken NRA ikke fikk lov til å kjøpe den pistolen, hverken i Norge eller Oakland. Bare tull, egentlig.
    Jeg har selvfølgelig ingen måte å få bekreftet damens historie på, men det er vel godt mulig at denslags ikke rapporteres i noen særlig grad i
    msm - eller på politiets egne sider. Jamfør svenske msm og underrapportering om forholdene i "no go soner" i svenske byer.

    Jeg går ut fra at 15 minutters responstid er et gjennomsnitt, som ikke sier noe særlig om helheten - om man har mange utrykkninger til
    "white suburbia" med gjennomsnittlig 2 minutters responstid - kan det fort gi en ganske så omfattende gjennomsnittlig responstid på et
    begrenset antall utrykninger til "black naighborhoods". Og om damens oppfatning om at "politiet ikke kommer mens det er mørkt" deles av
    mange i hennes nabolag kan det fort bli slik at man ikke ringer før solen har stått opp. Det kan i tillegg også meget vel tenkes at inbyggerne
    i "the hoods" er skeptiske til å ringe "po-po", gitt omfattende påstander om rasisme innen OPD. "I mørket er alle negre svarte". Damen, med
    røtter i Afrika, kunne også tenkes å ha utelatt denne delen (av høflighet), gitt at dette var opplysninger gitt i en samtale med meg (en hvit
    mann). Uansett - 15 minutter responstid fra politiet gir en potensiell inntrenger plenty av til å ta livet av deg og dine. Opptil flere ganger...


    Det å kategorisk påstå at bevæpning av privatbefolkningen ikke forhindrer våpenvold, blir veldig feil. I min tid i USA - i Hennesey/Oklahoma
    og Waco/Texas (på "bondelandet") var alle husstander godt bevæpnet. I disse områdene forekommer det rett og slett ikke innbrudd, da en
    potensiell innbruddtyv vet at han blir skutt! Statistikken bekrefter dette:

    "The National Rifle Association reported in 2013: “Studies indicate that firearms are used over 2 million times a year for personal protection,
    and that the presence of a firearm, without a shot being fired, prevents crime in many instances.”

    Gun Owners of America states that armed citizens kill at least twice as many criminals as police do every year, 1,527 to 606. GOA also said
    that: “Of the 2.5 million times citizens use their guns to defend themselves every year, the overwhelming majority merely brandish their
    gun or fire a warning shot to scare off their attackers. Less than 8 percent of the time, a citizen kills or wounds his/her attacker.”

    According to Department of Justice’s Bureau of Statistics, as gun ownership has increased, gun-related homicides have dropped. U.S. gun-
    related homicides dropped 39 percent over the course of 18 years, from 18,253 during 1993, to 11,101 in 2011. During the same period,
    non-fatal firearm crimes decreased 69 percent, the DOJ found.

    But not everyone agrees with the pro-gun ownership findings. An analysis of five years’ worth of statistic collected by the federal Bureau
    of Justice Statistics’ National Crime Victimization Survey puts the number of citizens who prevent crimes by using guns much lower than
    2.5 million -- about 67,740 times a year, according to a Los Angeles Times report".

    How often are guns used to stop crimes?

    - der selv dem mest "skeptiske" analysen anerkjenner nærmere 70.000 tilfeller i året at bevæpning har forhindret kriminalitet. En analyse
    som selvfølgelig ikke tar høyde for det enorme antallet lovbrudd som forhindres i områder der "alle" husstander er bevæpnet (vansklig å måle).
    Og i to "kirkeskytinger" forrige år - den seneste i Texas - ble gjerningsmannen "stoppet" av bevæpnede privatpersoner.


    Og til slutt; å sammenligne din situasjon i trygge Norge, med en svart dame i en amerikansk "hood" blir for dumt. Jeg er også i den heldige
    situasjonen å bo i et såpass trykt miljø at mine våpen kun er for rekreasjon og kan oppbevares trykt i våpenskapet. Men, hadde det
    plutselig blitt en epidimi av innbrudd i nabolaget, med voldlige og bevæpnede innruddstyver som har tatt livet av folk, tror jeg nok at
    i hvertfall ett av våpnene hadde funnet veien til nattbordsskuffen. Uansett hva loven måtte si...

    Siden du tydligvis er veldig skeptisk til våpen, ville du trosset myndighetenes pålegg om å alltid være bevæpnet i Svalbards utmark?

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Kongsberg
    ^Joa... Tallene mine er nok noe utdaterte. Jeg bodde der i 1976/77 :)

    Men jeg mener jeg fortsatt har mitt på det tørre. Waco er en "storby", med 250.000 innbyggere, så at det forekommer
    omfattende kriminalitet der kommer ikke som noen overraskelse. Men jeg tror ikke så mye av denne kriminaliteten fore-
    går i de omliggende områdene (på "bondelandet"), der jeg bodde. Der hvert "gårdshus" er bevæpnet.
    (En bevæpning jeg og "utvekslingsfamilien min" fikk bruk for ved en anledning. Da vi kom kjørende hjem en kveld, løp
    datteren i huset inn for å slå på utelyset for resten av oss. Lettbent som hun var, tok hun annahvert trinn i trappen.
    Dette satte i gang den velkjente "rattlingen" av en klapperslange - på trappen. Hun slapp oss inn gjennom bakdøren,
    far i huset hentet hagla og gikk ut samtidig som utelyset ble slått på. Bang! En død klapperslange. Vi målte beistet -
    en Texas diamondback - og kom til 9 fots lengde! Det påståes at The eastern diamondback er den største slangen
    på det amerikanske kontinentet, med eksemplarer målt opp til 8 fot, men nok engang fikk vi bevist at alt er større i
    Texas! Eller at målingen i Texas gjør ting større ;)Godt datteren i huset var lettbent, og ikke "subbet" opp trappa)...


    Crotalus_atrox_USFWS.jpg

    Hennesey er en by med 2.300 innbyggere. At de havner høyt på kriminalstatestikken skyldes at de tydligvis hadde et
    mord i 2015 (mord/selvmord mellom ektefeller) og en voldtekt i 2016. Når det gjelder innbrudd (burglaries), har det
    tydligvis skjedd ting siden jeg bodde der, men de havner lavt på statestikken (i forhold til landsgjennomsnittet) når
    det gjelder dette. Det samme gjelder ran. Og jeg regner med at det også her er forskjell mellom "by" og land. Mindre
    bevæpning i "byen"...

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.256
    Antall liker
    40.789
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har selvfølgelig ingen måte å få bekreftet damens historie på, men det er vel godt mulig at denslags ikke rapporteres i noen særlig grad i
    msm - eller på politiets egne sider. Jamfør svenske msm og underrapportering om forholdene i "no go soner" i svenske byer.

    Jeg går ut fra at 15 minutters responstid er et gjennomsnitt, som ikke sier noe særlig om helheten - om man har mange utrykkninger til
    "white suburbia" med gjennomsnittlig 2 minutters responstid - kan det fort gi en ganske så omfattende gjennomsnittlig responstid på et
    begrenset antall utrykninger til "black naighborhoods". Og om damens oppfatning om at "politiet ikke kommer mens det er mørkt" deles av
    mange i hennes nabolag kan det fort bli slik at man ikke ringer før solen har stått opp. Det kan i tillegg også meget vel tenkes at inbyggerne
    i "the hoods" er skeptiske til å ringe "po-po", gitt omfattende påstander om rasisme innen OPD. "I mørket er alle negre svarte". Damen, med
    røtter i Afrika, kunne også tenkes å ha utelatt denne delen (av høflighet), gitt at dette var opplysninger gitt i en samtale med meg (en hvit
    mann). Uansett - 15 minutter responstid fra politiet gir en potensiell inntrenger plenty av til å ta livet av deg og dine. Opptil flere ganger...


    Det å kategorisk påstå at bevæpning av privatbefolkningen ikke forhindrer våpenvold, blir veldig feil. I min tid i USA - i Hennesey/Oklahoma
    og Waco/Texas (på "bondelandet") var alle husstander godt bevæpnet. I disse områdene forekommer det rett og slett ikke innbrudd, da en
    potensiell innbruddtyv vet at han blir skutt! Statistikken bekrefter dette:
    Det gjør statistikken ikke: More Guns Do Not Stop More Crimes, Evidence Shows
    Capture.PNG

    Du belyser også rasedimensjonen i dette ganske tydelig. I NRAs propaganda er det en hvit familiefar som beskytter hjem og familie mot en svart inntrenger.

    Siden du tydligvis er veldig skeptisk til våpen, ville du trosset myndighetenes pålegg om å alltid være bevæpnet i Svalbards utmark?
    Til din info: Jeg vokste opp i en trøndersk heimevernsfamilie og lærte helt bokstavelig å skyte før jeg lærte å sykle. Jeg var innforstått med forskjellene mellom en Mauser og en Krag-Jørgensen ganske tidlig. (Husk den ekstra patronen i Krager-magasinet!) Det groveste vi hadde i huset var en MG3, og det fantes også en Mauser HSc som en eller annen i Kriegsmarine hadde mistet i skogen uten at noen hadde sett det som nødvendig å bry myndighetene med papirarbeid i ettertid. (Den finnes fortsatt, er gjort lovlig nå.) En meget konservativ grandonkel pleide å sove med en Colt under hodeputen, i tilfelle det kom et taterfølge til gårds, men vi andre så det som litt unødvendig. Den første serien jeg selv skjøt med AG3 som rekrutt satt innenfor diameteren av en femkrone.

    Selvfølgelig ville jeg utrustet meg med noe sånt som en .44 Magnum hvis jeg skulle ut i isbjørnterreng, men det er ikke det vi snakker om her. I urbane strøk med 10-15 min responstid fra politi og andre nødetater er det bare tull å ha sånt liggende. Og det mener jeg fordi jeg har vokst opp med skytevåpen. Å trekke et håndvåpen mot et annet menneske er en helt annen sak enn å forsvare seg mot isbjørn eller å stoppe en innpåsliten rødrev. Det er lenge siden NRA var en organisasjon for jegere og konkurranseskyttere. Nå handler alt om å pushe flest mulig våpen på flest mulig, støttet av en vanhellig kombinasjon av lobbypenger fra våpenprodusentene og slushfunds fra den russiske ambassaden.

    Edit: Litt filosofisk, med utgangspunkt i SciAm-artikkelen: Jeg tror deler av den amerikanske holdningen til våpen skyldes en binær todeling god/ond, hvit hatt/svart hatt. Der skiller amerikanerne seg fra europeere i verdensanskuelse. "The only thing that can stop a bad guy with a gun is a good guy with a gun." Det de glemmer er alle nyansene av lysegrått, hvor "good guys" også blir deprimerte, krangler med kona, drikker seg fulle, feilvurderer risiko og generelt er mennesker, de også. Det er i alle de situasjonene at et ladd håndvåpen lett tilgjengelig "for selvforsvar" er et større problem enn en ressurs. Dessuten, hvis man en sjelden gang tar en potensiell innbruddstyv på fersken, vil det være så altfor lett å gripe til det våpenet for å "løse" problemet i stedet for å kauke, ringe til politiet, sette av en sirene, eller hva man nå ellers kunne finne på. Og så var det jo synd om "innbruddstyven" var husets tenåring på vei hjem fra fest eller en utkledd halloween-deltager hvis man først valgte å bruke dødelig vold som "løsning" på det opplevde problemet. Det skjer minst like ofte som at reelle trusler avverges.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.893
    Torget vurderinger
    2
    Lawrence Wilkerson var sentral i oppløpet før Irak-krigen, sammen med Powell. Han var Powells stabssjef.

    Nå ser han at Trump-administrasjonen følger nøyaktig samme spor som han var med på, i et forsøk på å berettige åpen konflikt med Iran. Han advarer mot dette i en kronikk i dagens NYTimes.

    Krig med Nord-Korea og Iran! Trump var jo garanten mot krigshisseren Hillary, eller?

    https://www.nytimes.com/2018/02/05/opinion/trump-iran-war.html?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.893
    Torget vurderinger
    2
    Som mange spådde er Nunes-memoet i ferd med å bli en gigantisk fiasko for Trump. Han påstår selv at dette frikjenner ham, men det er det snart kun han og Hannity som tror. Det var ingen støtte å spore i debattprogrammene på søndag, republikanske ledere tar avstand fra stuntet og selve memoet er elendig arbeid.

    The paucity of defenders of House Intelligence Committee Chairman Devin Nunes (R-Calif.) on the Sunday shows — and Nunes’s absence — should tell you how disastrous the Nunes memo has been for Republicans, for Nunes and for President Trump’s effort to fend off the Russia investigation. This exchange between Chuck Todd and former CIA director John Brennan was typical:

    https://www.washingtonpost.com/blog...you-can-tell-nunes-shot-himself-in-the-foot/?

    Memo-stuntet var født av desperasjon. Nunes har null troverdighet og anses som kompromittert og dermed motivert av behov for å beskytte seg selv mot etterforskning. Konsekvensen er at memoet har gjort det enda vanskeligere for Trump - det sammenlignes med da Nixon sparket Archibald Cox.

    But the performance of congressional Republicans on the Sunday shows — and a weekend’s worth of legal analysis taking apart the Nunes effort — together suggest another possibility. The Nunes memo affair may be shaping up as a much bigger fiasco than we even know — so bad, in fact, that it could ultimately undermine Trump’s position even more dramatically than we could have expected.

    https://www.washingtonpost.com/blog...o-blow-up-in-his-face/?utm_term=.8b037f69e090


    Definitivt spennende tider.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Det er stor forskjell på å ha våpen for forsvar mot andre mennesker kontra å ha våpen til jakt. I Canada er det et enormt antall våpen i befolkningen. Skyteepisoder er det meget mindre av per capita enn i USA. Svært meget mindre
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.795
    Antall liker
    11.944
    Gunnar Brekke skal være svært forsiktig med å trekke konklusjoner om amerikanske kriminalstatistikker, basert på anekdotiske bevis fra 70-tallet, samt egne ideer om hvordan en sterkt bevæpnet befolkning virker preventivt. Det finnes ingen tall som underbygger dette. Hva angår innbrudd, er USA omtrent som Skandinavia, dvs. relativt lavt, og det er selvsagt mulig det er slik på grunn av risikovurdering fra potensielle utøvere. Men det er i så fall spekulasjoner, årsakene til innbrudd er som oftest for å skaffe seg omsettelige verdier, det vil si at man samtidig pådrar seg et transportbehov, samt er avhengig av et omsetningsledd. Ergo er ran klart bedre, hard cash er direkte omsettelig.
    https://www.statista.com/statistics/232564/robbery-rate-in-the-us-by-state/
    I Washington DC og omegn var det i 2016 mer enn 500 væpnede ran / 100 000 innbyggere. Det er et ENORMT tall. Litt vanskelig å finne sikre tall på dette i Norge, men i området 80/år ser ut til å være riktig svar, tilsvarende under 2 / 100 000 innbyggere, eller 1/25 av Washington. Wyoming er betydelig snillere, kun 5x så høye ranstall som Norge.
    Drapstallene er lett 10x Norge, ser du isolert på drap med skytevåpen, wow, det er helt ute av kartet.

    Å hevde at håndvåpen virker preventivt på noen som helst kriminell handling, er som å påstå at flere ulv betyr færre sauedrap, at flere biler og større motorer betyr færre påkjørsler, at billigere børst betyr færre alkoholikere. Problemet med slik ønsketenkning, er dessverre at det ganske enkelt ikke stemmer, og ikke kan underbygges.

    Disqutabel
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.795
    Antall liker
    11.944
    Det er stor forskjell på å ha våpen for forsvar mot andre mennesker kontra å ha våpen til jakt. I Canada er det et enormt antall våpen i befolkningen. Skyteepisoder er det meget mindre av per capita enn i USA. Svært meget mindre
    I USA er det uansett mye mer våpen pr. capita enn både Norge og Canada. Dessuten er det ikke akkurat jaktvåpen man omgir seg med i USA, det er håndvåpen, beregnet for drap.
    Jada, så kaller mange det rekreasjon, og majoriteten benytter det til å skyte på døde ting. Men hele ideen med de fleste håndvåpner, er ikke å skyte på colabokser.
    https://upload.wikimedia.org/wikipe...civilian_gun_ownership_-_2nd_color_scheme.svg


    stock-vector-vector-silhouettes-of-different-types-of-guns-5655271.jpg

    Disqutabel
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Kongsberg
    Du belyser også rasedimensjonen i dette ganske tydelig. I NRAs propaganda er det en hvit familiefar som beskytter hjem og familie mot en svart inntrenger.
    Jeg går ut fra at det er dette oppslaget du referere til:

    nracomic.jpg

    Et oppslag som setter fokus på hvordan mediene bruker enhver masseskyting - enhver tragedie - til å propagandere for strengere våpen-
    lovgivning. Du la kanskje ikke merke til at inntrengeren (negeren) holder en mikrofon merket "NEWS 13" og at han kommer ut av TV-en,
    sammen med masse "edder og galle". Og at det er mor i familien som holder den eneste "våpnet" mot inntrengeren; fjernkontrollen...
    (Så hun kan bytte til FOX News :)). Jeg trodde ikke at du var så politisk korrekt at du så rasisme overalt. Så feil kan man ta.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.256
    Antall liker
    40.789
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, det er ikke det oppslaget jeg refererer til, og jeg ser ikke rasisme overalt. Men jeg kjenner den igjen når jeg ser den, og jeg leste hva du skrev. Husker du Willie Horton?

    Dessuten skrev jeg ikke «rasisme», men at du «belyste rasedimensjonen» i dette. Formodentlig utilsiktet, men nokså effektivt.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Kongsberg
    Som mange spådde er Nunes-memoet i ferd med å bli en gigantisk fiasko for Trump. Han påstår selv at dette frikjenner ham, men det er det snart kun han og Hannity som tror. Det var ingen støtte å spore i debattprogrammene på søndag, republikanske ledere tar avstand fra stuntet og selve memoet er elendig arbeid.

    The paucity of defenders of House Intelligence Committee Chairman Devin Nunes (R-Calif.) on the Sunday shows — and Nunes’s absence — should tell you how disastrous the Nunes memo has been for Republicans, for Nunes and for President Trump’s effort to fend off the Russia investigation. This exchange between Chuck Todd and former CIA director John Brennan was typical:

    https://www.washingtonpost.com/blog...you-can-tell-nunes-shot-himself-in-the-foot/?

    Memo-stuntet var født av desperasjon. Nunes har null troverdighet og anses som kompromittert og dermed motivert av behov for å beskytte seg selv mot etterforskning. Konsekvensen er at memoet har gjort det enda vanskeligere for Trump - det sammenlignes med da Nixon sparket Archibald Cox.

    But the performance of congressional Republicans on the Sunday shows — and a weekend’s worth of legal analysis taking apart the Nunes effort — together suggest another possibility. The Nunes memo affair may be shaping up as a much bigger fiasco than we even know — so bad, in fact, that it could ultimately undermine Trump’s position even more dramatically than we could have expected.

    https://www.washingtonpost.com/blog...o-blow-up-in-his-face/?utm_term=.8b037f69e090


    Definitivt spennende tider.
    Ehhh.

    Det er vel bare du som fortsatt tror at Nunes memoet IKKE beviser feil i FBIs saksgang. (ref. linken min til WSJ lenger oppe).
    Og dette er bare den første avsløringen som kommer (toppen av isfjellet). Men, det hjelper jo ingenting. Du kommer vel til å
    stå på ditt, selv om man la fram bilder av Obama som egenhendig monterte mikrofoner i Trump Tower.

    Jeg trodde virkelig du var smartere enn som så...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.256
    Antall liker
    40.789
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ser vel snarere ut til at du, Trump og Hannity er de eneste tre som tror på det. Nunes-memoet greier å motsi seg selv på så mange måter at jeg står fast ved at det ser ut til å være skrevet av idioter og for idioter. De skriver jo selv at FBI-etterforskningen ble satt i gang som følge av Papadopoulus' plapring (ikke på grunn av denne "mappen"), at Page allerede hadde vært i FBIs søkelys lenge på grunn av Russlands-forbindelsene sine, at overvåkningen av ham ble iverksatt etter at han hadde forlatt Trump-kampanjen, og at den den ble fornyet tre ganger av forskjellige dommere (som tydeligvis fant at det som ble fremlagt av funn fra foregående periode rettferdiggjorde fortsatt overvåking).

    Det Nunes greide med dette var å spikre både Trump og seg selv grundig til Russlands-affæren, samtidig som han ødela siste rest av troverdighet for GOP i kongressen. De er Trumps lydige lakeier, ingen ting annet. Det han IKKE greide var å påvise noen feil i saksbehandlingen, blant annet fordi han ikke viser det fullstendige materialet som ble lagt frem for retten. Da er det umulig å bedømme om det ble begått en feil eller ikke. Jeg tror ikke jeg har sett noe teitere siden Olsen-banden sluttet.

    WSJ-linken din ligger bak en paywall, forresten, og jeg har ikke lenger abonnement på WSJ, så jeg aner ikke hva de skriver etter de første to-tre linjene.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.256
    Antall liker
    40.789
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Klartekst: https://www.nytimes.com/2018/02/04/opinion/constitutional-crisis-in-slow-motion.html
    Donald Trump will destroy this entire country — its institutions and its safeguards, the rule of law and the customs of civility, the concept of truth and the inviolable nature of valor — to protect his own skin.

    We are not dealing with a normal person here, let alone a normal president.

    This is a damaged man, a man who has always lived in his own reality and played by his own rules. When the truth didn’t suit him, he simply, with a devilish ease, invented an alternate reality. There were no hard and fast absolutes in his realm of rubber. Everything was malleable, and he had an abundance of gall and a deficit of integrity to push everything until it bent.
    The dud of a memo by the near-treasonous water boy Devin Nunes was mostly about FISA repeatedly granting the F.B.I. permission to monitor Page’s contacts with Russians. Far from tarnishing the investigation into Russian contacts with the Trump campaign, the memo seemed to bolster the credibility of that investigation.

    The investigation was not only born of the Christopher Steele dossier, as Trump and his lackeys had insisted. The memo says this about Trump campaign adviser George Papadopoulos:

    “The Papadopoulos information triggered the opening of an F.B.I. counterintelligence investigation in late July 2016 by F.B.I. agent Pete Strzok.”

    Papadopoulos has since pleaded guilty to lying to the F.B.I. and is cooperating with the special counsel.

    Worse than firing a blank, Trump’s broadside on the F.B.I. and the Department of Justice with this memo may well have backfired.
    Trump will never put the country above himself. And his Republican assistants in the legislature have so bought into Trumpism that they now know that they will share his fate.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.265
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Dette er et lite hastverksprodukt satt sammen av undertegnede for å vise en sammenheng man gjerne ikke ser så mye til ellers.

    Jeg har slengt inn drapsstatistikk, justert i forhold til innbyggertall for topp 10-landene på "flest våpen pr innbygger"-lista.
    I tillegg har jeg tatt med topp tre på drapslista bare for å sette ting litt i perspektiv over hvor ille det kan være andre steder i verden (og der er det heller ikke spesielt stor tetthet av lovlig eide våpen blant sivile, uten at det ser ut til å skåne dem), samt et par land som mange kan finne på å sammenligne oss med, som er siviliserte land med vestlige verdier. Både med og uten våpen.
    gunsvshomocides.jpg
     

    Northman

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.05.2017
    Innlegg
    378
    Antall liker
    97
    På de amerikanske forumene jeg er på, så er republikanerene HELT overbevist om at dette memoet beviser at Hillary, DNC, FBI, CIA, Russerne, Media.. ALLE sammerbeider sammen for å fjerne Trump.

    Massesuggesjon ute å går...
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.265
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    ...og en liten kuriositet:
    Polen har et av den vestlige verdens laveste antall lovlige våpen pr innbygger, med så lite som 1.3 våpen pr 100 innbyggere (hvor Norge altså har 31,3 våpen pr 100 innbyggere)
    Drapsraten er også lav. Noe høyere enn Norge, men fremdeles nede på 0,74 pr 100.000 innbyggere.

    Så beviser dette egentlig noe som helst?
    Nei, jeg synes ikke det.
    Amerika har alvorlige problemer, det er åpenbart. Men jeg tror ikke vi skal gi våpnene alene skylda. Da skulle vi i Norge vært ganske rævkjørt også. USA ville klart å knekke seg selv uansett. Men det filosofiske innslaget til Asbjørn er nok virkelig midt i blinken, selv om jeg ikke nødvendigvis (som dere ser) ikke er så enig med han angående alt annet som dreier seg om våpenproblematikken i USA. Men her mener jeg at han tar for seg et av de absolutte kjerneproblemene de sliter med
    Asbjørn skrev:
    Edit: Litt filosofisk, med utgangspunkt i SciAm-artikkelen: Jeg tror deler av den amerikanske holdningen til våpen skyldes en binær todeling god/ond, hvit hatt/svart hatt. Der skiller amerikanerne seg fra europeere i verdensanskuelse. "The only thing that can stop a bad guy with a gun is a good guy with a gun." Det de glemmer er alle nyansene av lysegrått, hvor "good guys" også blir deprimerte, krangler med kona, drikker seg fulle, feilvurderer risiko og generelt er mennesker, de også. Det er i alle de situasjonene at et ladd håndvåpen lett tilgjengelig "for selvforsvar" er et større problem enn en ressurs. Dessuten, hvis man en sjelden gang tar en potensiell innbruddstyv på fersken, vil det være så altfor lett å gripe til det våpenet for å "løse" problemet i stedet for å kauke, ringe til politiet, sette av en sirene, eller hva man nå ellers kunne finne på. Og så var det jo synd om "innbruddstyven" var husets tenåring på vei hjem fra fest eller en utkledd halloween-deltager hvis man først valgte å bruke dødelig vold som "løsning" på det opplevde problemet. Det skjer minst like ofte som at reelle trusler avverges.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn