Hjemme hos Fosse

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • united

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.07.2009
    Innlegg
    24.787
    Antall liker
    35.891
    Sted
    Indre Østfold
    Torget vurderinger
    2
    Vakumet på din Bergman har også en tredje funksjon, selv om det muligens ikke var en tilsiktet virkning: å underholde/imponere/fascinere gjester og eier?

    Hadde jeg hatt den trillereren din, ville jeg ikke kunne spilt med den de første ukene. Måtte jo i så fall først bli lei av se på at tallerkenen suger til seg plata, et fascinerende skue som jeg nok kunne sett på igjen og igjen herifra og til halve evigheta.
    blæh :rolleyes:
    noen av oss har ennå ikke forlatt barnet i oss, vettu!:confused:
    (og så hadde vi i mellomtida spilt voksenmusikken punk på garrarden)
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    558
    Antall liker
    802
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    ulempen med vacuum er at man må være extra nøye med renhold så ikke dritten presses inn i vinylen for evig og alltid
    det finnes lav og høy vacuum som seff virker i ulik grad
    Hvordan kan vakum presse noe inn i vinylen?
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.130
    ulempen med vacuum er at man må være extra nøye med renhold så ikke dritten presses inn i vinylen for evig og alltid
    det finnes lav og høy vacuum som seff virker i ulik grad
    Hvordan kan vakum presse noe inn i vinylen?
    Og samtidig betinger vel det at flaten / underlaget vinylen befinner seg på, må være hardere enn vinylen? Normalt er vel underlaget adskillig mykere enn vinylen, men det er kanskje annerledes på tallerkener med vacuumfunksjon?
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.774
    Antall liker
    1.473
    Har hatt vakumspiller i 30+ år. Har aldri merket noe problem med støv eller annet. Vakum er bare positivt etter min erfaring.

    Gratulerer med en meget fin spiller. Absolutt en av de fineste spillerne der ute. Tangentialarm er også helt riktig :)
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.624
    Antall liker
    28.535
    Torget vurderinger
    27
    Jeg tror overflaten, platematten, har omtrent samme hardhet som vinyl. I tilfelle vakum oppstår vel trykket/presset mellom tallerkenen og vinylplatens øvre overflate? Nedi rillene har man undertrykk så her skal vel i teorien møkk heller trekkes ut enn å presses ned? Om møkk presses mot den øvre plane overflaten så tenker jeg at det er den delen av plata som lettest lar seg rengjøre. Med ultralydvasker går dette greit.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    var et kjent problem med en del av de som hadde høytrykksvakum
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det handler vel i alle fall om at plata og tallerkenen presses sammen med et potensielt ganske så voldsomt trykk, rett og slett av lufttrykket på utsiden av de to legemene.

    http://www.hifisentralen.no/forumet...-analog-vinyltra-d-alt-kan-diskuteres-99.html Scroll ned til innlegg 1973, og videre, inkludert min brain fart på arealet.

    Hvor mye er et spørsmål om hvor stor trykkdifferanse pumpa klarer (eller reguleres til å produsere). Men fremmedlegemer kan nok i aller høyeste grad ende med å presses inn i plata, eller tallerkenen, eller begge deler avhengig av hardheten på de to, om man er uheldig.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.774
    Antall liker
    1.473
    Hvis du beregner trykket diamanten utøver på et støvkorn i rillen ville jeg være mer bekymret for det enn for vakum.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Nå vil nok ikke en pickup ligge statisk på plata gjennom spilletid på 20 minutter eller mer. Den er også slipt sånn at det skal være rimelig små støvkorn for at den sklir over og setter fremmedlegemet i press mot rillene. Godt slipte nåler vil nok jobbe mer som en plog enn en dampveivals i så måte.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.288
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    ulempen med vacuum er at man må være extra nøye med renhold så ikke dritten presses inn i vinylen for evig og alltid
    det finnes lav og høy vacuum som seff virker i ulik grad
    Hvordan kan vakum presse noe inn i vinylen?
    Hvis det ligger et hardt støvkorn mellom plata og tallerkenen.
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.624
    Antall liker
    28.535
    Torget vurderinger
    27
    Ferdig med sykedagene og problemer med å henge med i svingene ...

    Det første vi må skille mellom er hard og myk platetallerken. I tilfelle myk platetallerken vil vakum, i hvert fall i teorien, kunne deformere platetallerkenen slik at den, med støv på toppen, presses inn i rillene. Med hard tallerken er det ikke noe trykk mot rillene, trykket er kun mellom den øvre/ytre/ugraverte flaten og tallerkenen. Ok, støv kan presses inn mellom rillene om støvkornet er større enn dybden på rillen.

    Jeg har ingen tro på at dette er noen problemstilling, skulle det så være så er det løsbart med vask. De positive sidene ved vakum er jeg derimot overbevist om.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Fosse
    Når jeg aktiverer vacum (luxmann pd300), suges støvpartikler, som ligger i luften, ind og ned gennem vacum-slangen, ender øverst på underlaget under pladespilleren.
    Større partikler (som, til dels, kan undgås med afbørstning), ender op i rillen, grundet trykket ovenpå pladen, som må formodes være modsat stort, det vacum på undersiden trækker med.
    Hvis du har mod til, kan du prøve lægge nogle indtørret fluer eller edderkopper på pladetallerkenen, og suge en plade ned over.
    Når du har hørt pladesiden færdig og tager pladen af, kan du se resterne godt oppe i rillen (lidt som træde i hunde-hømhøm og se den fordelt i sålens riller);)

    ps.
    Jeg mindes ikke det gør nogen forskel om tynd gummimåtte er på.
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.624
    Antall liker
    28.535
    Torget vurderinger
    27
    Fosse
    Når jeg aktiverer vacum (luxmann pd300), suges støvpartikler, som ligger i luften, ind og ned gennem vacum-slangen, ender øverst på underlaget under pladespilleren.
    Større partikler (som, til dels, kan undgås med afbørstning), ender op i rillen, grundet trykket ovenpå pladen, som må formodes være modsat stort, det vacum på undersiden trækker med.
    Hvis du har mod til, kan du prøve lægge nogle indtørret fluer eller edderkopper på pladetallerkenen, og suge en plade ned over.
    Når du har hørt pladesiden færdig og tager pladen af, kan du se resterne godt oppe i rillen (lidt som træde i hunde-hømhøm og se den fordelt i sålens riller);)

    ps.
    Jeg mindes ikke det gør nogen forskel om tynd gummimåtte er på.
    Jeg har skrevet flere innlegg her om hvordan jeg forstår prinsippet. Mulig jeg misforstår det du skriver, men forsøker.

    Det er ikke noe større trykk på oversiden av platen med vakum enn uten vakum. Uansett er det kun lufttrykk på oversiden.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    nei men det er et undertrykk som suger platen hardt inntil underlaget
    mao undersiden av platen får bedre kontakt mot underlaget enten det inkluderer støv eller ikke
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.624
    Antall liker
    28.535
    Torget vurderinger
    27
    Influensaen sitter. Må selvsagt på jobb likevel, men merker jeg er trøtt når helgen kommer.
    Har derfor brukt dagen på svært lite, bortsett fra kaffe og vinyl.

    4F37AA51-8BBF-49C8-817B-6FECEB9C9E1C.jpg


    Moro å lete opp plater i samlingen det er lenge siden man har spilt.

    Og en favoritt på tape.

    1E73B866-39B8-40F1-8574-569B5EF1DFFE.jpg
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Fosse
    Når jeg aktiverer vacum (luxmann pd300), suges støvpartikler, som ligger i luften, ind og ned gennem vacum-slangen, ender øverst på underlaget under pladespilleren.
    Større partikler (som, til dels, kan undgås med afbørstning), ender op i rillen, grundet trykket ovenpå pladen, som må formodes være modsat stort, det vacum på undersiden trækker med.
    Hvis du har mod til, kan du prøve lægge nogle indtørret fluer eller edderkopper på pladetallerkenen, og suge en plade ned over.
    Når du har hørt pladesiden færdig og tager pladen af, kan du se resterne godt oppe i rillen (lidt som træde i hunde-hømhøm og se den fordelt i sålens riller);)

    ps.
    Jeg mindes ikke det gør nogen forskel om tynd gummimåtte er på.
    Jeg har skrevet flere innlegg her om hvordan jeg forstår prinsippet. Mulig jeg misforstår det du skriver, men forsøker.

    Det er ikke noe større trykk på oversiden av platen med vakum enn uten vakum. Uansett er det kun lufttrykk på oversiden.
    Det var mig som skrev upræcist.
    Det såmænd bare "Newtons lov", jeg prøvede gengive; aktion/reaktion.
    Men det offcurse ikke pladen men pladetallerkenen (teoretisk set) og det som ligger på den, som trykkes mod vinylpladen (mod hinanden).
    Men jeg forstår godt, hvis ikke pakninger omk pladetallerknen holder helt tæt, bliver støv fra tallerken og pladerille suget igennem vacumsystremet, som det bliver med støvsuger, men i så-fald tror jeg ikke vacumsystemet klarer fastholde vinylpladen heller.
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.624
    Antall liker
    28.535
    Torget vurderinger
    27
    Da er vi enige om prinsippet, og min teori omkring dette har jeg forklart. Jeg tror at med fast/hard platetallerken så er ikke dette noe problem.

    Vel, fruen leser høyt igjen ...

    D4C0DBDA-00E1-4FD9-B560-EF6B9042A26C.jpg


    Dette med tredemølle minner meg forresten på at vi har en elipsemaskin stående i garasjen som venter på at det skal ryddes treningsrom i huset. Men det er jo så mye mer givende med vinyl og tape. Studer og Bergmann bidrar med glede langt ut over de fjorten dagene sykkelen klarer å høyne lykkenivået. Her gleder man seg over å ha valgt rett hobby!
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.774
    Antall liker
    1.473
    Hadde en Sota Sapphire med vakum fra '86 til 2007. Den hadde en akryl platematte ("hardt" underlag (?), om ikke så hardt som metall).
    I 2007 kjøpte jeg en Cosmos. Den kom med en Groove Damper mat;
    "... is an extremely thin, compressible cloth mat with a tacky backing which is designed to adhere to the Cosmos's platter. It is supposed to perform three functions: improve the platter-to-record contact by filling the small remaining spaces which the vacuum cannot flatten completely; provide antistatic protection; and eliminate the chances of dust trapped between the platter and disc being pressed into the latter under vacuum."

    20 år med den ene, 10 med den andre. Jeg kan ikke si jeg har registrert noe forskjell med hensyn på støv og renhold av platene. Det har rett og slett ikke vært et støv og renholds problem i forhold til vakumet. Har aldri sett noe tegn til at støv har vært presset inn i overflaten. Har det skjedd, så har det ikke vært verre enn at det lett har kunnet fjernes med platevasker (noe jeg også har hatt siden '86).
    Statisk elektrisitet har vært et større problem for eksempel.
    Og brukte plater jeg har kjøpt og som har vært spilt på det jeg må anta har vært ikke-vakum spillere har nå hatt nok av mer eller mindre fastpresset dritt i rillene...

    Nei, jeg tror nok Bergmann vet hva de gjør...
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.624
    Antall liker
    28.535
    Torget vurderinger
    27
    I dag litt mer arbeid på armbordene, har blitt noen runder.

    I forrige runde boret vi hull uten gjenger i armbordet. Armbasen skulle da festes med gjennomgående skruer til låsninger på undersiden. Det gikk selvsagt ikke. For at armen skulle få rett avstand til spindelen måtte armbordet svinges slik at låsringen kom i konflikt med selve spilleren. Da er løsningen ny runde, denne gangen gjengede hull i armbordet.

    Om man ikke har kyndig hjelp vil jeg anbefale å skaffe alle detaljer og insistere på at Bergmann lager disse komplett. Dette er garantert ikke noe den gjennomsnittlige leser av tråden sysler med på egenhånd.

    57316EB1-A5C1-46D2-9946-956655A99D8C.jpg


    0F9801BC-2485-4D2B-8535-BE32D068661D.jpg
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Hadde en Sota Sapphire med vakum fra '86 til 2007. Den hadde en akryl platematte ("hardt" underlag (?), om ikke så hardt som metall).
    I 2007 kjøpte jeg en Cosmos. Den kom med en Groove Damper mat;
    "... is an extremely thin, compressible cloth mat with a tacky backing which is designed to adhere to the Cosmos's platter. It is supposed to perform three functions: improve the platter-to-record contact by filling the small remaining spaces which the vacuum cannot flatten completely; provide antistatic protection; and eliminate the chances of dust trapped between the platter and disc being pressed into the latter under vacuum."

    20 år med den ene, 10 med den andre. Jeg kan ikke si jeg har registrert noe forskjell med hensyn på støv og renhold av platene. Det har rett og slett ikke vært et støv og renholds problem i forhold til vakumet. Har aldri sett noe tegn til at støv har vært presset inn i overflaten. Har det skjedd, så har det ikke vært verre enn at det lett har kunnet fjernes med platevasker (noe jeg også har hatt siden '86).
    Statisk elektrisitet har vært et større problem for eksempel.
    Og brukte plater jeg har kjøpt og som har vært spilt på det jeg må anta har vært ikke-vakum spillere har nå hatt nok av mer eller mindre fastpresset dritt i rillene...

    Nei, jeg tror nok Bergmann vet hva de gjør...

    Har også selv, en sådan, tynd gummi-måtte, på mine to Luxman pd300.
    Men ser det nærmer som protektion, imod overflade-ridser, forårsaget af vinylpladen tryk imod tallerken.
    Har dog aldrig haft "problemer" med statisk strøm eller skidt i rillen, men husker også, afstøve både plade og tallerken inden brug.
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.624
    Antall liker
    28.535
    Torget vurderinger
    27
    I dag er dagen alt ordner seg, kan hende har jeg vært snill gutt.

    Scrooge var igjen stødig på hånden, det må ha vært en rolig lørdagskveld han og fruen hadde på byen i går. Eller så så tåler bare pensjonister mer?

    Boring og gjenging gikk som varm kniv i smeltet smør. Jeg var innledningsvis engstelig for at Kuzma 4point ikke skulle la seg montere lavt nok men det går fint. Jeg kan ellers opplyse at å sette opp arm nummer tre med silikonbad, dyr pickup og uten å fjerne omkringstående møblering ikke krever mer enn utladet hodelykt for at man trenger å konsentrere seg.

    Rakk dessuten en tur til Drøbak for å spise bakverk. LMC er om mulig ennå bedre på boller enn Studer. Før jeg trillet videre ble vi enige om at for at stereoracket i denne tråden skal bli ett, komplett og sammenhengende så bør noe gjøres med min A80. Der midt imellom og slik den nå står kan vi ikke ha det. Det er viktig å ikke si seg fornøyd.

    Ellers har disse vært innom tallerkenen i dag:

    C16F406F-7639-4889-92A5-65B4D651F998.jpg


    32E44E55-3898-4F9E-8018-DFC4476C12BD.jpg
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.288
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Fosse
    Når jeg aktiverer vacum (luxmann pd300), suges støvpartikler, som ligger i luften, ind og ned gennem vacum-slangen, ender øverst på underlaget under pladespilleren.
    Større partikler (som, til dels, kan undgås med afbørstning), ender op i rillen, grundet trykket ovenpå pladen, som må formodes være modsat stort, det vacum på undersiden trækker med.
    Hvis du har mod til, kan du prøve lægge nogle indtørret fluer eller edderkopper på pladetallerkenen, og suge en plade ned over.
    Når du har hørt pladesiden færdig og tager pladen af, kan du se resterne godt oppe i rillen (lidt som træde i hunde-hømhøm og se den fordelt i sålens riller);)

    ps.
    Jeg mindes ikke det gør nogen forskel om tynd gummimåtte er på.
    Jeg har skrevet flere innlegg her om hvordan jeg forstår prinsippet. Mulig jeg misforstår det du skriver, men forsøker.

    Det er ikke noe større trykk på oversiden av platen med vakum enn uten vakum. Uansett er det kun lufttrykk på oversiden.
    Er det høyere trykk på oversiden enn undersiden - og det er det når vakumpumpa går - presses plata nedover.
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.624
    Antall liker
    28.535
    Torget vurderinger
    27
    Det er ikke det jeg snakker om Dazed. Jeg snakker om at trykket på oversiden av av vinylplata, den flaten som vender opp i det fri er upåvirket av vakuumet.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.288
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke det jeg snakker om Dazed. Jeg snakker om at trykket på oversiden av av vinylplata, den flaten som vender opp i det fri er upåvirket av vakuumet.
    Mulig jeg bare hoppet inn i diskusjonen uten egentlig å lese hele, men for tallerkenen og det som måtte ligge mellom den og plata er det likegyldig om man øker trykket over plata eller senker trykket under plata. De påvirkes av større krefter uansett. Dette er selvsagt bare teori, og jeg tror ikke det har noen uheldig effekt i praksis på plater og platespillere.
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.624
    Antall liker
    28.535
    Torget vurderinger
    27
    Fint om du tar deg bryet med å lese det jeg har skrevet og det jeg opprinnelig svarer på så slipper jeg å gjenta meg selv. For ordens skyld, dette er ikke surt ment, jeg ønsker bare å slippe å svare på en mengde misforståelser. (For om du leser det jeg har skrevet ser du vi ikke er uenige og jeg heller ikke har noe å svare ut).
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.288
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hehe. Selvsagt. Beklager. Ikke meningen å skape ekstra jobb. :)
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.624
    Antall liker
    28.535
    Torget vurderinger
    27
    Måtte gjøre et eksperiment, satte på ei skive fra Stockfisch Records. Fruen kommer inn og er like forfjamset som sjokkert. Hva har skjedd under tiden hun var på badet? Mener diplomaten brukte ord som patetisk. Smaken er som baken, delt, det er de med god smak og de uten.

    Ser jeg kan frigjøre litt plass i hyllene. Om noen er interessert i skiva så byttes den mot 250g ukvernede espressobønner fra Lippe.

    C5AFACAC-1754-4322-815D-32E0C8CBB63F.jpg


    Og alt vel Dazed, null stress.
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.624
    Antall liker
    28.535
    Torget vurderinger
    27
    Det er jeg helt enig i. Den er gjerne vakker men ikke ekte. Men, med denne David er ikke lyden det egentlige problemet. Det nærmeste man kommer noe interessant på denne utgivelsen er smilet han har får til på coverfotografiet.
     

    Jon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.10.2014
    Innlegg
    1.544
    Antall liker
    6.824
    Sted
    Kolbotn
    Torget vurderinger
    2
    Måtte gjøre et eksperiment, satte på ei skive fra Stockfisch Records. Fruen kommer inn og er like forfjamset som sjokkert. Hva har skjedd under tiden hun var på badet? Mener diplomaten brukte ord som patetisk. Smaken er som baken, delt, det er de med god smak og de uten.

    Ser jeg kan frigjøre litt plass i hyllene. Om noen er interessert i skiva så byttes den mot 250g ukvernede espressobønner fra Lippe.
    Ti sekunder på youtube var nok til at ser jeg nok dessverre ikke kan hjelpe deg med kaffe. Du får gjerne en kopp her

    D8F649C6-C318-4EB6-849D-087D43889534.jpg
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Måtte gjøre et eksperiment, satte på ei skive fra Stockfisch Records. Fruen kommer inn og er like forfjamset som sjokkert. Hva har skjedd under tiden hun var på badet? Mener diplomaten brukte ord som patetisk. Smaken er som baken, delt, det er de med god smak og de uten.

    Ser jeg kan frigjøre litt plass i hyllene. Om noen er interessert i skiva så byttes den mot 250g ukvernede espressobønner fra Lippe.

    Vis vedlegget 481456

    Og alt vel Dazed, null stress.
    https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Pearl Diving :cool:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn