Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.158
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er faktisk skandaløst. Lurer på om de gyver løs på sosialsektoren neste år, slik at de får avviklet all apolitisk dissens og innsnevrer demokratiet til kun å omhandle de folkevalgte og deres mangelfulle innsikt i enkeltsaker og sektorer.
    Du slipper å vente, de har allerede begynt. Det gjelder å begynne i smug, å ta fra de som har mer enn nok problemer fra før.

    https://radikalportal.no/2018/02/19/en-odeleggende-egenandel-1/
    Dette har vi som jobber med dette visst hele tiden. Under de rødgrønne følte vi oss som en opposisjon, som seg hør og bør, men den følelsen er enda sterkere nå som takten i kuttene har økt dramatisk. Dette er små forandringer som får dramatiske følger for de det gjelder. Pressgrupper som Pensjonistforbundet og Handikapforbundet begynner å jobbe sammen på grunn av endringer i bostøtteordninger, for å nevne en sak.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Og glem ikke kuttene kriminalomsorgen selv har måttet leve med....

    Invester i naboene dine, de kommer til å bo rett i nærheten.
    Det er faktisk skandaløst. Lurer på om de gyver løs på sosialsektoren neste år, slik at de får avviklet all apolitisk dissens og innsnevrer demokratiet til kun å omhandle de folkevalgte og deres mangelfulle innsikt i enkeltsaker og sektorer.
    Regjeringen ønsker utvidede fullmakter på bekostning av Stortinget ved "kriser". Justiskomiteen sa at utvalg for å vurdere dette var en dårlig ide. Erna og Listhaug bryr seg ikke. De ønsker mer makt.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Og glem ikke kuttene kriminalomsorgen selv har måttet leve med....

    Invester i naboene dine, de kommer til å bo rett i nærheten.
    Det er faktisk skandaløst. Lurer på om de gyver løs på sosialsektoren neste år, slik at de får avviklet all apolitisk dissens og innsnevrer demokratiet til kun å omhandle de folkevalgte og deres mangelfulle innsikt i enkeltsaker og sektorer.
    Og siden tråden tross alt handler om sjakktrekk. Listhaug synes det var en fin idé, ga et flott resultat, og vil nå kompensere for de snaue 250 plassene med enda mer dublering....

    Botsen har snart stått tom i et år, uten at noen har løfta en jævla finger. På Bayern har vi 53 innsatte på ett gulv. Jeg klarte å klemme inn tid til å snakke kort med en av dem i kveld, sårt tiltrengt, men alt for lite.

    Snart flytter han inn i nabolaget til en av dere.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.163
    Antall liker
    3.276
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel et ord som går noe sånt som: Ikke hør på hva de sier, se på hva de gjør.

    Det gjelder denne regjeringen generelt og Erna Solberg spesielt.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    "Til tross for at den kostbare og til dels kontroversielle leieavtalen nå skrotes, mener nåværende justis – og beredskapsminister Sylvi Listhaug (Frp) at ordningen har vært vellykket.

    – Vi overtok en soningskø fra Ap og de rødgrønne på over 1200 personer i 2013. Leie av fengselsplasser i Nederland har vært en suksess, fordi vi har fått avviklet soningskøen.

    – Avtalen med Nederland har også gitt rom for å gjennomføre viktig vedlikehold og rehabilitering av eldre, nedslitt bygningsmasse i Norge, sa Listhaug til NRK, før det ble kjent om avtalen kom til å bli forlenget eller ikke."

    ---

    Avtalen med Nederland har vært god erfaring slik jeg ser det, og jeg skulle gjerne sett den forlenget. Men den har blitt brukt litt feil ved at den har blitt sett på bare som ekstra soningskapasitet. Jeg mener det er et stort pluss for Norge hvis så mange som mulig av fanger som ikke er Norske og som ikke skal tilbake til det norske samfunnet etter soning får gjennomført denne i andre land. Fortrinnsvis gjennom avtaler med hjemlandene, men der det ikke er mulig gjerne i samlefengsler i andre land. Det er en stor fordel at ikke fanger får noen tilknytning til Norge som man ellers ikke ville fått, eller opparbeider seg plass i kriminelle nettverk og skaffer seg kontakter her. Spelt gjelder dette fanger som er en slags kriminelle av "yrke", og ikke bare folk som har gjort noe galt en gang. (Smugling, trafficking, ran, svindel etc.Slikt som ofte er organisert i miljøer og ikke er et resultat av individets feiltrinn alene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.577
    Antall liker
    41.391
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det var nok ikke helt på den måten det var tenkt. :)

    Vi får se hvordan dette spiller ut. Også stortingspresidenten behøver tillit fra de han skal presidere over. Det er ikke åpning for mistillit til stortingspresidenten, men det er mulig å kreve nytt valg (som i praksis går ut på det samme). Den enkleste løsningen er nok et et slikt gjennomføres ganske snart. "Skramme i lakken" er ikke en dekkende beskrivelse. Snarere en frontkollisjon mot et vogntog. Jeg vet ikke hvilke diskusjoner som foregår, men jeg tror ikke han blir sittende frem til sommeren.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.404
    Antall liker
    4.865
    Torget vurderinger
    1
    ^ I denne byggesaken har han demonstrert sin egen inkompetanse og udugelighet i så godt som hele forrige stortingsperiode. Likevel blir han nominert og valgt på nytt etter valget. Høire burde muligens gå litt i seg selv denne gangen.

    mvh
    KJ
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.207
    Antall liker
    10.764
    ^ I denne byggesaken har han demonstrert sin egen inkompetanse og udugelighet i så godt som hele forrige stortingsperiode. Likevel blir han nominert og valgt på nytt etter valget. Høire burde muligens gå litt i seg selv denne gangen.

    mvh
    KJ
    Det sier også endel om de som nominerer og velger ham. Byggeskandalen har vært kjent en stund.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.207
    Antall liker
    10.764
    Pust dypt inn...smil lett overbærende,...la andre forstå at det er kun jeg som kan dette...og sitt for guds skyld helt stille så går nok dette bra også.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.404
    Antall liker
    4.865
    Torget vurderinger
    1

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.874
    Antall liker
    9.813
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Multiconsult ser jo ut til å være et gigantisk nisseverksted, her er det berammet en rettssak så får vi se hva det ender med. Ifølge Olemic er det kommet inn over 3000 feil og rettelser i saken. Multiconsult feilvurderte bl.a. mengden stål i spunting og vegger, glemte å legge inn kabler frem til stikk på kontorene osv. osv. Nå er samme firma involvert i nytt sykehus i Drammen og de velger å overse kvikkleire, rasfare o.l. og anbefaler bygging på Brakerøya. Men det er klart at det å skylde på stortingspresidenten er jo veldig enkelt. Korsfest, korsfest.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.577
    Antall liker
    41.391
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Multiconsult ser jo ut til å være et gigantisk nisseverksted, her er det berammet en rettssak så får vi se hva det ender med. Ifølge Olemic er det kommet inn over 3000 feil og rettelser i saken. Multiconsult feilvurderte bl.a. mengden stål i spunting og vegger, glemte å legge inn kabler frem til stikk på kontorene osv. osv. Nå er samme firma involvert i nytt sykehus i Drammen og de velger å overse kvikkleire, rasfare o.l. og anbefaler bygging på Brakerøya. Men det er klart at det å skylde på stortingspresidenten er jo veldig enkelt. Korsfest, korsfest.
    Problemet er at Stortinget ved presidentskapet valgte å stå som byggherre selv i stedet for å overlate dette til Statsbygg, som formodentlig vet litt om hva som skal til for å bygge noe. Det er byggherren som godkjenner leveranser fra innleide konsulenter og entreprenører. Spesifikt vil det være byggherren som godkjenner prosjekteringen og tar ansvar for den ovenfor entreprenøren. Så kan man alltids prøve seg på å si at "dere lurte oss, vi forsto ikke hva vi godkjente", men den bør sitte ganske langt inne med profesjonelle aktører. Om konsulentene har gjort jobben sin godt eller ikke vet jeg ikke, men fallhøyden blir ganske stor når man sier at "jeg kan gjøre dette bedre enn Statsbygg". Øhh, nei, det ser vel ikke helt slik ut. Stortinget har forsåvidt hatt praksis for å la egen eiendomsavdeling håndtere byggesaker, men når estimatene gradvis øker fra 70 mill til 2300 mill tilsynelatende uten noen styring er det mye som har gått galt underveis. På det tidspunktet prosjektet ble igangsatt (2011) var APs Dag Terje Andersen stortingspresident. Det er mer enn nok "blame to go around", som det heter, men nå er det Thommesen som har presidentrollen og bør ta konsekvensene av det.

    Vi får se hva som skjer, men jeg ville tatt en prat med KrF, V og FrP om hvorvidt ett av de partiene kunne signalisert at de vil støtte et nyvalg av stortingspresident, og deretter forklart Thommesen at dessverre, dessverre, men det beste nå vil være om han trekker seg frivillig heller enn å la det gå så langt. Restkapitalen av tillit er nok oppbrukt.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.741
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    0
    Det er noe "fordømrade ugjæle" ( et uttrykk kona benytter av og til ) at amatører settes som prosjekt ansvarlige i store offentlige byggesaker.

    Vi har i vår hyggelige by et nytt sykehus som skulle vært ferdigstillet for snart et år siden. Fortsatt er det ikke klart og Helseforetaket har solgt det gamle bygget og må om en liten måned betale husleie til luringen som kjøpte det gamle bygget! Fortsatt har man kun tentativ innflyttingsdato. Dette blir dyrt!!

    Men prosjektet begynte jo veldig bra. Prosjektleder og prosjektgruppen forsto ikke at alle priskalkyler i profesjonell sammenheng normalt oppgis ex moms! Så en tid etter at plantegningen ble presentert for publikum måtte hele sykehuset tegnes på nytt slik at det ble 25% billigere. Derfra har det egentlig bare blitt verre!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.874
    Antall liker
    9.813
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Multiconsult ser jo ut til å være et gigantisk nisseverksted, her er det berammet en rettssak så får vi se hva det ender med. Ifølge Olemic er det kommet inn over 3000 feil og rettelser i saken. Multiconsult feilvurderte bl.a. mengden stål i spunting og vegger, glemte å legge inn kabler frem til stikk på kontorene osv. osv. Nå er samme firma involvert i nytt sykehus i Drammen og de velger å overse kvikkleire, rasfare o.l. og anbefaler bygging på Brakerøya. Men det er klart at det å skylde på stortingspresidenten er jo veldig enkelt. Korsfest, korsfest.
    Problemet er at Stortinget ved presidentskapet valgte å stå som byggherre selv i stedet for å overlate dette til Statsbygg, som formodentlig vet litt om hva som skal til for å bygge noe. Det er byggherren som godkjenner leveranser fra innleide konsulenter og entreprenører. Spesifikt vil det være byggherren som godkjenner prosjekteringen og tar ansvar for den ovenfor entreprenøren. Så kan man alltids prøve seg på å si at "dere lurte oss, vi forsto ikke hva vi godkjente", men den bør sitte ganske langt inne med profesjonelle aktører. Om konsulentene har gjort jobben sin godt eller ikke vet jeg ikke, men fallhøyden blir ganske stor når man sier at "jeg kan gjøre dette bedre enn Statsbygg". Øhh, nei, det ser vel ikke helt slik ut. Stortinget har forsåvidt hatt praksis for å la egen eiendomsavdeling håndtere byggesaker, men når estimatene gradvis øker fra 70 mill til 2300 mill tilsynelatende uten noen styring er det mye som har gått galt underveis. På det tidspunktet prosjektet ble igangsatt (2011) var APs Dag Terje Andersen stortingspresident. Det er mer enn nok "blame to go around", som det heter, men nå er det Thommesen som har presidentrollen og bør ta konsekvensene av det.

    Vi får se hva som skjer, men jeg ville tatt en prat med KrF, V og FrP om hvorvidt ett av de partiene kunne signalisert at de vil støtte et nyvalg av stortingspresident, og deretter forklart Thommesen at dessverre, dessverre, men det beste nå vil være om han trekker seg frivillig heller enn å la det gå så langt. Restkapitalen av tillit er nok oppbrukt.
    Jeg synes likevel det er urimelig å henge all skyld på Thommesen. Når man velger å bruke et konsulentselskap i en slik prosess så gjør man jo det nettopp det for å få et best mulig kostnadsoverslag på jobben. En rettssak vil forhåpentligvis klargjøre mer av dette. En annen ting er jo det at jobben må gjøres, Stortinget trenger mer plass, vi har økonomi som tåler dette også og det blir sikkert bra. Og jeg tror ingen på Stortinget er motstander av selve prosjektet, det er nødvendig. Men i vår andedam prøver selvfølgelig opposisjonen å tjene noen billige poeng på å være sjokkert.

    Problemet er at man ble forespeilet en sum som overhodet ikke holder og det mener jeg er Multikonsult sitt ansvar.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.279
    Antall liker
    11.167
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tar man ansvaret uten å ha kompetansen, så er man stuck og toget har gått. Og i særdeleshet når man leker med andres penger. Sorry, Sam.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.577
    Antall liker
    41.391
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Problemet er at man ble forespeilet en sum som overhodet ikke holder og det mener jeg er Multikonsult sitt ansvar.
    Det var ikke et kostnadsoverslag, men en prosjektering av arbeidet. Det ble akseptert av byggherre, og da er det i utgangspunktet denne som har overtatt ansvaret. Ansvar for byggherrens prosjektering i totalentrepriser | byggejuss.no
    Det følger av hovedprinsippet om funksjonsfordeling at byggherren i utgangspunktet har ansvaret for feil som hans egen prosjekterende måtte ha begått. Har byggherrens prosjekterende gitt anvisning på eksakt antall panelovner for å oppnå tilstrekkelig varme, vil totalentreprenøren ikke ha ansvaret dersom ønsket temperatur ikke nås.
    Ansvarsforholdet går imidlertid ikke bare mellom entreprenør og byggherre. Når den prosjekterende har begått feil, vil han også selv ha ansvar overfor sin kontraktspart. Ansvarsgrunnlaget mellom entreprenør og byggherre er imidlertid mer omfattende enn mellom prosjekterende og hans oppdragsgiver. Totalentreprenørens ansvar ovenfor byggherren er et objektivt ansvar, hvor ingen spør om skyld eller uaktsomhet. Den prosjekterendes ansvar er et såkalt skyldansvar. Det må påvises at han har opptrådt uaktsomt før han kan ilegges ansvar.
    Da blir det finjuss om Multiconsult kan holdes til ansvar. Om det er byggherrens krav og endringer som har drevet det hele vil det bli vanskelig, tror jeg.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hva er det med Høyre som kjemper for å få valgt uskikkede kandidater?
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Det er jo et godt spørsmål. I Ap er det fraksjons- og maktkamp, men hvorfor i helvete ønsker man å pådra seg motgang og bråk for å få inn eller beholde Olemic? Noen som vet?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Hvem vet, han har kanskje noe på noen? Er Erna selv stortafseren i Høire?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.577
    Antall liker
    41.391
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vet ikke. Kjenner ham ikke personlig, vet ikke så mye om ham, vet ikke hva som lå bak. Ren spekulasjon: Det kan ha vært et element av "hans tur" og at motforestillingene ikke var sterke nok til å oppveie det, evt at presidentskapet ble ansett som relativt ufarlig sammenlignet med å slippe ham til som f eks statsråd. Med hans bakgrunn som jurist og seremonimester kan det til og med tenkes at noen syntes det var en god idé. Dessverre feilberegning, det også, akkurat som med armeringsjernet.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.659
    Antall liker
    7.373
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Jeg jobber i byggebransjen i et middels stort byggefirma (<50 ansatte), og det er en tendens til at byggeprosjekter er dårlig spesifisert, og at det pålegges ansvar på tilbyder for å komme med et forslag til løsning. Enkelte ganger så er det nesten så jeg spekulerer på hva i helsikke de dyre konsulentene gjør for å fortjene lønninga.

    Johan-Kr
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.577
    Antall liker
    41.391
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Godt spørsmål, men fra din synsvinkel: Hvordan ser du på ansvarfordelingen mellom byggherre, prosjekterende konsulent og (total)entreprenør, spesielt hvis det viser seg at prosjekteringen ikke er gjennomførbar?
     
    Sist redigert:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.404
    Antall liker
    4.865
    Torget vurderinger
    1
    ...
    Problemet er at man ble forespeilet en sum som overhodet ikke holder og det mener jeg er Multikonsult sitt ansvar.
    Det er et enkelt spørsmål her : har stortingspresidenten gitt riktige og fullstendige opplysninger til stortinget ?

    Under dette spørsmålet er det to til
    1) har presidenten sørget for at stortinget har kunnet gjøre sine beslutninger på et tilstrekkelig godt grunnlag ?
    2) har presidenten sørget for at han har et tilstrekkelig godt styringsunderlag for prosjektet ?

    «In the bitter end» så kan han ikke skylde på Multikonsult. Det er godt mulig at de er skyldige i mangt og mye, men konstitusjonelt og demokratisk så er byggeprosjektet stortingspresidenten sitt ansvar.

    Anbefaler forøvrig å titte litt på Riksrevisjonen sin rapport fra i fjor sommer : https://www.riksrevisjonen.no/rapporter/Sider/StortingetsByggeprosjekt.aspx

    mvh
    KJ
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.874
    Antall liker
    9.813
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er mulig stortingspresidenten ikke informerte Stortinget raskt og nøyaktig nok om alle overskridelsene som dukket opp. Men med tanke på det fenalaar også skriver, hva er det konsulentene får betalt for? En rettssak vil forhåpentligvis belyse dette. Hvis det er mulig å sende en faktura på mange millioner kroner og komme unna med det til tross for åpenbare mangler som selv elever på yrkesfag ville tenkt på så er det jo fritt frem.
     
    6

    65finger

    Gjest
    en slik byggeprosess ber uforutsigbar spesielt hvis det er rehabilitering 8vet ikke selv) stortingspresidentens hovedproblem er at han ikke informerer godt nok. starter man å pirke i den bygningsmassen, griper det om seg. Hvilken formel rolle har presidenten i byggeprosjektet?
    Hvorfor styrer ikke statsbygg dette? pussige greier
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.874
    Antall liker
    9.813
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Er det noen som tør satse en femmer på at det ikke blir enda dyrere? For 3 år siden var prisen 1,2 milliarder, nå er prisen anslått til 2,3 milliarder. Tipper regninga passerer 3 milliarder når det er ferdig. Men det blir sikkert fint:)
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.279
    Antall liker
    11.167
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hun påpeker jo bare det åpenbare som det i stadig økende grad virker som om det bare er Høyre som ikke har forstått.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.577
    Antall liker
    41.391
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje Høyre også har forstått det...
    Vi får se hvordan denne historien utvikler seg videre. Som nevnt blir jeg overrasket om Thommesen er stortingspresident til sommeren.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Kanskje Høyre også har forstått det...
    Vi får se hvordan denne historien utvikler seg videre. Som nevnt blir jeg overrasket om Thommesen er stortingspresident til sommeren.
    Jeg og, men Høyre kommer til å kjempe med nebb og klør for at han skal bli sittendes. Opposisjonen vil finne representanter nok til ny avstemning hvor Høyre nok en gang fremmer Thommesen. Thommesen vil gå av mot Høyres vilje. Må sitte stille i båten.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det var disse kristne verdiene da. Hentet ut med makt fra kirkeasyl. Ansvarlig minister, Listhaug som er politikeren som messer høyest om kristne verdier var godt informert.

    Kristne verdier og vår kristne kulturarv betyr visst ikke så mye allikevel.

    https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/...et-fra-menighetshus-av-politiet-fredag-morgen
    Politiet og myndighetene skal forholde seg til norske lover og ikke hva de måtte oppfatte som "kristne verdier". Likeledes så skal ikke religiøse buler kunne være et fristed for kriminelle og/eller folk som er etterlyste eller befinner seg ulovlig i landet.
     
    Sist redigert av en moderator:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn