Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Ikke godt å si, men at IQ vil kunne påvirke samfunnsorganiseringen er temmelig opplagt. Noe annet er det selvsagt å hevde at en gruppe med høy IQ nødvendigvis vil organisere (alt annet likt) et bedre samfunn enn en gruppe med lavere IQ.

    Før man kan besvare et slik spørsmål må man vel også definere hva som legges i begrepet "bedre" samfunn? Allerede her vil det vel oppstå ganske stor uenighet skulle jeg tro.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.357
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ikke godt å si, men at IQ vil kunne påvirke samfunnsorganiseringen er temmelig opplagt. Noe annet er det selvsagt å hevde at en gruppe med høy IQ nødvendigvis vil organisere (alt annet likt) et bedre samfunn enn en gruppe med lavere IQ.

    Før man kan besvare et slik spørsmål må man vel også definere hva som legges i begrepet "bedre" samfunn? Allerede her vil det vel oppstå ganske stor uenighet skulle jeg tro.
    Man kan selvsagt problematisere alt, men tror du skal konstruere ganske spesielle eksempler hvis det å kunne lære mer, være flinkere med andre mennesker, ha større kapasitet på de fleste områder ikke skal gjøre at man som gruppe kommer bedre ut.

    Det er vel heller ikke noe som tyder på at jo rødere det er, jo bedre samfunn er det.

    Mvh
    OMF

    Capture.jpg
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er i det minste ganske forbløffende å se hvordan en på tross av høy IQ, som skulle være genetisk determinert, greier å navigere seg inn i drittvitenskap på basis av selvfølgeligheter ingen er uenige i.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.357
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg har i grunn mistet oversikten over hva du er enig eller uenig i nå, men registererer at volumknappen fortsatt står på 10.

    Over og ut....

    Mvh
    OMF
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Ikke godt å si, men at IQ vil kunne påvirke samfunnsorganiseringen er temmelig opplagt. Noe annet er det selvsagt å hevde at en gruppe med høy IQ nødvendigvis vil organisere (alt annet likt) et bedre samfunn enn en gruppe med lavere IQ.

    Før man kan besvare et slik spørsmål må man vel også definere hva som legges i begrepet "bedre" samfunn? Allerede her vil det vel oppstå ganske stor uenighet skulle jeg tro.
    Det trenger en slett ikke. Alt en trenger å gjøre er å se på forskjeller i sosial organisering. Vi kjenner fra vår egen lille kulturelle dam overgangen fra bronsealderens mykenske kongedømmer - helt likt det de hadde der borte mellom elvene - til den revolusjonære endring som skjer rundt 8-900 før mannen på korset i de hellenske områder, oppkomsten av det romerske riket, hordene fra nord som legger det meste i grus og etablerer et meget stabilt føydalt vesen, som igjen avløses av religiøs bloting og borgerkriger som munner ut i den absolutistiske stat, som på sin side danner forutsetningen for den opplyste tenking og Brundtlands inntog i de norske hjem. (Periodeinndelingen er ikke så vktig. Vi kunne like så godt spurt drittvitenskapenn hvordan den vil forklare overgangen fra at én var fri - kongen - til at noen var frie - grækerne - til at alle var frie - opplysningen - på basis av IQ og dennes determinerthet av genetikk.)

    Dette er dyptgripende endringer i den sosiale organisering. Hvilken som er best er irrelevant i forhold til problematikken. Hva drittvitenskapen skal fortelle oss er hvordan slike endringer kan tilbakeføres til en populasjons IQ, og hvordan endringer i denne IQ på sin side kan forklares vha genetiske endringer.

    Men som sagt; det er en avgrunn mellom selvfølgeligheter og drittvitenskap.

    http://www.hifisentralen.no/forumet...a-har-ga-tt-galt-i-norge-138.html#post2708166
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.597
    Neppe noen enorm genetisk forskjell mellom Nord- og Sør-Korea, "relativt" ulike "valg" i måten å organisere samfunnet på.
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.216
    Antall liker
    5.407
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Jeg sitter på mitt kontor - vurderer nøye graden av velorganisering av hyller, skap og kontorpult versus min oppfattelse av min egen IQ. Jeg finner trøst i Dr Dongs ord. Jeg fortrenger OMFs rasjonale.:rolleyes:
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    Intelligens kan være et gode og en forbannelse.

    Vi vil vel kunne anta at et hvert tenkende menneske vil ønske å ivareta planeten, sørge for en fornuftig fordeling, fred og fordragelighet, kort sagt bærekraftig utvikling på alle felt. Men det klarer vi dårlig. Aller dårligst klarer vi det i de mest velutviklede land. Vi er mer opptatt av å benytte vår IQ til utvikling, enn å ivareta basale behov, og holde kloden ved liv.
    Interessant nok er det de mest isolerte stammer på kloden som klarer dette med bærekraftig utvikling best, mens de garantert ville være fullstendig uforstående til vår sivilisasjons IQ-tester.

    Vi har benyttet vår høye IQ til å sette oss selv i stor, overhengende fare på flere felt. Ofte er diktatorer også svært intelligente mennesker, men de forstår åpenbart lite. Så spørsmålet kanskje koker ned til: Hva skal vi med IQ, om vi ikke kan bruke den til noe fornuftig?

    Disqutabel
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.455
    Antall liker
    6.873
    Grunnen til at vi får så dårlige samfunn som vi har er at psykopatene søker makt, og de andre misoppfatter psykopatiske trekk med lederegenskaper. Dette gjelder like mye i næringslivet og andre steder som i politikken. Psykopatene ønsker det beste for seg selv og sine venner men ikke for de andre. Uten folk med psykopatiske trekk som statsledere ville det f.eks aldri blitt krig. Ser man hvilken luksus lederne unner seg kontra andre så kan man lett vurdere deres empatiske evner.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Mens jeg har skummet de siste sidene har jeg grublet litt på hvorfor det afrikanerne som er hurtige til fots er fra Øst-Afrika og ikke land som Gambia i vest? Uten å lete etter noen lenker tror jeg det har sammenheng med at Kenyanere, Tanzanianere og løpere fra Ethiopia er født og oppvokst i fjelland, og dermed har den fordelen høydetrening gir året rundt fra den dagen de ble født.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.455
    Antall liker
    6.873
    I følge noen dokumentarer jeg har sett skyldes visstnok to ting. 1: De har tynnere legger, som sparer dem for energi. 2: De har enkel tilgang på prestasjonsfremmende stoffer.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.597
    Det er også enormt mange som driver med og satser for fullt på løping, noe som stort sett kun skjer om det faktisk finnes et miljø for den slags. Nå kan man selvsagt diskutere hvorfor og hvordan et slikt miljø faktisk oppstår ett sted og ikke et annet. Siden det stort sett er ganske fattige samfunn med mye bruk av bena får en stor gruppe barn og unge en enorm mengde trening fra ung alder det er svært vanskelig å konkurrere med. I tillegg pågår dette i ganske stor høyde (mener å huske rundt 1500 meter over havet) Aftenposten hadde en fin artikkelserie om det for noen år siden. Var relativt vanlig å løpe fire-fem kilometer til skolen, løpe hjem for lunch, tilbake til skolen og så hjem igjen etter endt skoledag. Det slår playstation og å bli kjørt til alpinbakken om målet er å utvikle god kondisjon.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    RPGere har jo skjønt dette siden 70-tallet. Int er ikke det samme som Wis.

    dndd.jpg


    ---

    Intelligence (Int)
    Intelligence determines how well your character learns and reasons. This ability is important for wizards because it affects how many spells they can cast, how hard their spells are to resist, and how powerful their spells can be. It’s also important for any character who wants to have a wide assortment of skills.

    You apply your character’s Intelligence modifier to:

    The number of languages your character knows at the start of the game.
    The number of skill points gained each level. (But your character always gets at least 1 skill point per level.)
    Appraise, Craft, Decipher Script, Disable Device, Forgery, Knowledge, Search, and Spellcraft checks. These are the skills that have Intelligence as their key ability.
    A wizard gains bonus spells based on her Intelligence score. The minimum Intelligence score needed to cast a wizard spell is 10 + the spell’s level.

    An animal has an Intelligence score of 1 or 2. A creature of humanlike intelligence has a score of at least 3.

    A character does not retroactively get additional skill points for previous levels if she increases her intelligence.

    Any creature that can think, learn, or remember has at least 1 point of Intelligence. A creature with no Intelligence score is mindless, an automaton operating on simple instincts or programmed instructions. It has immunity to mind-affecting effects (charms, compulsions, phantasms, patterns, and morale effects) and automatically fails Intelligence checks.

    Mindless creatures do not gain feats or skills, although they may have bonus feats or racial skill bonuses.

    ----

    Wisdom (Wis)
    Wisdom describes a character’s willpower, common sense, perception, and intuition. While Intelligence represents one’s ability to analyze information, Wisdom represents being in tune with and aware of one’s surroundings. Wisdom is the most important ability for clerics and druids, and it is also important for paladins and rangers. If you want your character to have acute senses, put a high score in Wisdom. Every creature has a Wisdom score.

    You apply your character’s Wisdom modifier to:

    Will saving throws (for negating the effect of charm person and other spells).
    Heal, Listen, Profession, Sense Motive, Spot, and Survival checks. These are the skills that have Wisdom as their key ability.
    Clerics, druids, paladins, and rangers get bonus spells based on their Wisdom scores. The minimum Wisdom score needed to cast a clerics, druids, paladins, or rangers spell is 10 + the spell’s level.

    Any creature that can perceive its environment in any fashion has at least 1 point of Wisdom. Anything with no Wisdom score is an object, not a creature. Anything without a Wisdom score also has no Charisma score.

    --

    Det genetiske med int er greit formulert av Jordan Peterson og Charles Murray (du finner dem på Youtube)
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det genetiske med int er greit formulert av Jordan Peterson og Charles Murray (du finner dem på Youtube)
    De bedriver da ikke drittvitenskap. Ingenting av det jeg har sett/hørt/lest av dem - ikke overvettes mye, skal jeg innrømme -, står i noen som helst motsetning til det jeg har argumentert for.

    Jeg tviler også sterkt på at de ville ha sagt seg enig i det som var utgangspunktet for denne diskusjonen, nemlig at «at afrikanere og arabere generelt, og de muslimske spesielt, er både genetisk og kulturelt ute av stand til å organisere seg selv og har det bedre under enten vestlig kolonistyre eller nasjonal tyrann»

    Slikt tilhører drittvitenskapen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg lurer på hvor høy IQ Stalin, Hitler, Gadaffi, Amin, Hussein og de andre despotene hadde ? Fins det noen pålitelig informasjon om dette mon tro?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.357
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    at «at afrikanere og arabere generelt, og de muslimske spesielt, er både genetisk og kulturelt ute av stand til å organisere seg selv og har det bedre under enten vestlig kolonistyre eller nasjonal tyrann»
    Jøss, det har jeg ikke en gang fått med meg at noen har hevdet.

    Mvh
    OMF
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.357
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg lurer på hvor høy IQ Stalin, Hitler, Gadaffi, Amin, Hussein og de andre despotene hadde ? Fins det noen pålitelig informasjon om dette mon tro?
    Det kan du sikkert finne noen estimater på om du googler, de er sikkert smarte folk alle sammen. Det er jo litt av problemet med smarte folk - som feks ABB, at hvis de planlegger noe jævlig, så er sannsynligheten for at de lykkes større. Idiotene får brevbombene i retur pga feil adresse eller for lite porto.

    Mvh
    OMF
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Mens jeg har skummet de siste sidene har jeg grublet litt på hvorfor det afrikanerne som er hurtige til fots er fra Øst-Afrika og ikke land som Gambia i vest? Uten å lete etter noen lenker tror jeg det har sammenheng med at Kenyanere, Tanzanianere og løpere fra Ethiopia er født og oppvokst i fjelland, og dermed har den fordelen høydetrening gir året rundt fra den dagen de ble født.
    Har ikke Kenya verdens høyeste befolkning foran nedernenderene (om det også skulle ha noe å si for løpekapasiteten)? Vet ikke hvor raske nederlenderene er men de strekker sikkert hodene over dikekantene for å være klare til å løpe om de brister ... sånn historisk mener jeg :)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det genetiske med int er greit formulert av Jordan Peterson og Charles Murray (du finner dem på Youtube)
    De bedriver da ikke drittvitenskap. Ingenting av det jeg har sett/hørt/lest av dem - ikke overvettes mye, skal jeg innrømme -, står i noen som helst motsetning til det jeg har argumentert for.
    Det var mer ment som en løs og lett uhøytidelig kommentar til tema generelt og ikke et argument i mot et av dine innlegg.


    Jeg tviler også sterkt på at de ville ha sagt seg enig i det som var utgangspunktet for denne diskusjonen, nemlig at «at afrikanere og arabere generelt, og de muslimske spesielt, er både genetisk og kulturelt ute av stand til å organisere seg selv og har det bedre under enten vestlig kolonistyre eller nasjonal tyrann»

    Slikt tilhører drittvitenskapen.
    Enig med det. Uansett er variasjoner innen en populasjon mye mye større enn forskjellene mellom dem, så de som bruker slik statistikk til å se ned på folk tror jeg faller inn under den venstre siden av kurven uansett. De har i alle fall misforstått så det rekker.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Nah... det var en omfattende analyse i Der Spiegel for noen år siden som ga et omfattende bilde av realforskjellene i I verdenen vs M verdenen på en mengde plan, et eksempel jeg husker: Israel tar alene ut flere patenter pr år enn hele den muslimske verden til sammen, det var og mange andre like slående parametere, bla økonomi.
    Den som gidder lete finner.

    Det betyr selvsagt ikke at de er fortapt for all fremtid.


    Et annet eksempel er våpenteknologi - ca 1800 tallet. Kort fortalt forbedret tyskerne engelsk kanon teknologi - fritt tilgjengelig vha trykt materiale.
    Når tyrkerene og ønsket seg tilgang til samme materiale, eh, var trykkkunsten forbudt i Tyrkia og mangfoldiggjøring måtte skje igjennom håndskreven kopiering.

    De fikk imidlertid fransk hjelp på et noe senere tidspunkt...


    Noen facts.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.455
    Antall liker
    6.873
    Stakkars Sylvi, tenk å bli sprayet med maling...
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.216
    Antall liker
    5.407
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Tenkte på det opprinnelige, litt mer i din gate tror jeg. Kunstverk krever noe mer kompetanse enn hærverk som kun fordrer innkjøp av 1stk svart sprayboks og en hettegenser:cool:
     
    Sist redigert:

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tenkte på det opprinnelige, litt mer i din gate tror jeg. Kunstverk krever noe mer kompetanse enn hærverk som kun fordrer innkjøp av 1stk svart sprayboks og en hettegenser:cool:
    Takker for tilliten, men mitt talent er nok sterkt begrenset og jeg har dessverre alibi. :rolleyes:
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.216
    Antall liker
    5.407
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Samtidig som vi ligger øverst og Hellas nederst på sykemeldingsstaristikken er norske arbeidstagere sin produktivitet skyhøyt over greske arbeidstagere.
    Bunnlinjen for samfunnet er således vesentlig bedre for Norges del.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Samtidig som vi ligger øverst og Hellas nederst på sykemeldingsstaristikken er norske arbeidstagere sin produktivitet skyhøyt over greske arbeidstagere.
    Bunnlinjen for samfunnet er således vesentlig bedre for Norges del.
    Hysj. Måkke komme med fakta mot folk som mener at norske arbeidere er noen snyltere på sykeordningen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.597
    Norge har også relativt høy sysselsettingsgrad. Men som nevnt tidligere - eneste problem er kvinners sykefravær. Menns er ganske lavt og fremfor alt temmelig stabilt. Gir liten mening å snakke om det i generelle termer. Og så vedder jeg mye på at det er ganske høyt i dølle jobber og lavere i jobbet folk har lyst til å gå til. Jeg jobber et sted hvor det knappest føres sykefravær siden det er så lavt at det ikke har særlig interesse. Mye menn, folk liker jobben sin har jeg inntrykk av. Snittalder sånn midt på treet, kanskje på den lave siden.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    I følge "de som tror de vet" er lavt sykefravær et tegn på dårlig arbeidsmiljø! Eller rettere, det kan være det.

    Vi hadde et gjeng fra "Bedriftehelsetenesta AS" på besøk og de tok fatt i vårt lave sykefravær. Det vi hadde var stort sett "lett forklarbart" langtidsykefravær. Dette var noe de ønsket å se mye nærmere på. Har du en ordentlig drittsekk som sjef vil sykefraværet bli ekstremt lavt sa de. Og det hadde vi faktisk ikke, han er det man i "gamle dager" kunne omtale som en "hvit mann"!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.597
    ^ legg til at folk, unge eller eldre, norske eller av utenlandsk opphav skal inne i et av verdens dyreste arbeidsmarked å ansette noen og hvor det knappest finnes jobber for folk uten særlige kvalifikasjoner, og for de som finnes av sorten så ser de i betydelig grad til å bli tatt av utlendinger fra andre utland. En stor andel av jobber for folk med liten til ingen formalkompetanse innvolverer også hyppig kundekontakt (tenk servering, butikkansatt osv) noe som stiller relativt klare språkkvalifikasjoner - god norsk i en del tilfeller, i andre holder med med engelsk, også med tung aksent.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.455
    Antall liker
    6.873
    I følge "de som tror de vet" er lavt sykefravær et tegn på dårlig arbeidsmiljø! Eller rettere, det kan være det.

    Vi hadde et gjeng fra "Bedriftehelsetenesta AS" på besøk og de tok fatt i vårt lave sykefravær. Det vi hadde var stort sett "lett forklarbart" langtidsykefravær. Dette var noe de ønsket å se mye nærmere på. Har du en ordentlig drittsekk som sjef vil sykefraværet bli ekstremt lavt sa de. Og det hadde vi faktisk ikke, han er det man i "gamle dager" kunne omtale som en "hvit mann"!
    Jeg tror jeg vet, og det er at det er tvert i mot.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn