The Gunner's Dream

[bjarnetv]

de har en del andre guider på minidsp og andre sider, så om du bare tar en titt på et par så finner du nok ganske fort ut av det.

https://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/loudspeaker-measurements
Bass Integration Guide – Part 1
Listening-Room Reflections and the Energy-Time Curve

det viktigeste å holde øye med er gating (tidsvindu, for å kutte ut mest mulig rom-refleksjoner fra målingen) og skala på målevinduet (at man har maximum 5db mellom linjene) slik at man man ikke blir lurt til å tro at ting måler flatere enn det gjør.

 

[HCS]

Spennende å se hvilke målinger du får og om det får noen konsekvenser. Lykke til.

 

[The Gunner]

OK, hadde 40 min på meg. Satte opp herligheten, og fikk frem denne grafen. Hva %&¤/(# sier den, utover at jeg har noen topper her, og dipper der?

 

[bjarnetv]

akkurat denne grafen viser fra 30-500hz ser det ut til så du må opp og tykke på graph limits knappen for å sette grafen til riktig skala.
sett "left" til 15 "right" til 20 000, og top og bottom til f.eks 150 og 100.
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graphpanel.html

har du husket å følge guiden for å sette riktig Gating?

 

[The Gunner]

Ok, skal prøve senere. Takk, Bjarne.

Men...."gating"????

 

[bjarnetv]

står forklart her
https://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/loudspeaker-measurements

 

[The Gunner]

Urk, dette var mye å sette seg inn i....

Hva skal man sette som "topp" og "bunn" siden det er "fra og til" på begge?

 

[bjarnetv]

uten å ha rew foran meg så vil jeg bare si prøv deg frem med å senke verdiene inntil db skalaen har 5db steps. (om du ser på den forrige målingen du la ut så er det 10db mellom hver linje)

 

[The Gunner]

Nei, fugg it. Pakker bort. Får heller ta det når noen som kan dette stikke innom.

 

[The Gunner]

Ok, noen justeringer og nye målinger. Her er siste.

 

[The Gunner]

Vannfall. (Håper du fortsatt er med meg, bjarnetv? )

 

[Oura]

Veldig artig .... og lærerikt å følge med på !

Skal snart utføre en tilsvarende måling selv, så det blir meget interessant å lese hvordan waterfall-diagrammet kan evalueres.

 

[bjarnetv]

er her jeg

når det kommer til tolking av målingene så kommer det nok rett og slett an på hva du er ute etter å vite?

målingen viser jo at responsen går veldig mye opp og ned (som forventet i et lytterom), men om man trekker en strek gjennom gjennomsnittet (sånn ca) så ser det jo ut til at dagens target voicing er ganske ok.

peaker og dipper opp til 3 db vil man ikke høre i praksis så vidt jeg har forstått, så det du bør prøve å forbedre er jo dype eller vide daler - f,eks dippen ved 60hz og fjelltoppene ved 500 og 1500hz.

målet sånn sett vil jo bli å prøve å jevne ut peaker og dipper mest mulig gjennom posisjonering osv.
om du klarer å heve dippen mellom 50 og 90hz, så vil target linjen plutselig kunne heves med 3-4db etter 150hz, som jo er den responsen folk flest liker.

om du f.eks bruker en sub og vil vite hvordan delingen fungerer, så ville jeg målt HT og sub hver for seg og sett hvordan overlappen ser ut og hvordan denne kunne forbedres.

når det kommer til vannfall så har jeg ikke så mye erfaring så der er det nok best at du oppretter en tråd i akkustikkhjørnet.
det den grafen viser er jo decay, så jo lengre ut bølgen stikker, jo lengre blir tonen værende i rommet.


siden du ikke bedriver aktiv deling, så er jo dette også en fin anledning til å flytte på HT og ting og tang i rommet og se hvordan kurven påvirkes.
du måler kun en HT i lytteposisjon sant? ikke begge på en gang?

kunne du lagt ut en måling med 1/24 smoothing også, slik at vi kan se hva som blir glattet ut?

 

[The Gunner]

Eh, målte begge ht på en gang, jeg :-X

Hvorfor måle kun en ht, og isf; hvilken skal man velge? (ok, ultra dumt spm.!)

(Jeg har målt hver ht for seg også, og fikk da to forskjellige kurver, naturlig nok siden de ikke har identiske forhold rundt seg)

Målingen over er gjort etter at ht ble flyttet nærmere hverandre for å komme litt bort fra veggen. Fasen på sub ble satt 100% i motfase ift ca 70% forut, og gain på subs ble økt med 3db. Deling ble satt til 80hz fremfor 40hz. Det positive, er at utfasingen ved 60hz er forbedret, samt utfasingen ved 80hz er så å si borte. Om det igjen har negativt effekt i andre områder, anes ikke.

 

[bjarnetv]

om man måler begge så måler man gjennomsnittet av begge to på ett enkelt punkt i rommet, noe som ikke samsvarer med hvordan ørene ville ha kombinert lyden (det er jo tross alt vanligvis to av dem, med litt avstand imellom), så det er best å måle dem hver for seg, og prøve å få dem til å måle så identisk som mulig.
avvik mellom de to vil ende opp med å rote til stereo-illusjonen og gå ut over "scene-oppbyggingen".

 

[Haavard]

Det var greit å ha med Nikko03 på laget i går.
Verdens mest hjelpsomme mann.

Det morsomme, hvis det er morsomt, er at jeg har samme dipp som deg rundt 60 hz. Ellers stivkuling hos meg også, bølger her og der.
De som har mini dsp og hypexforsterkere og desslike, har jo uante muligheter til å rette og glatte her. Rør og minidsp fungerer vel dårlig antar jeg. Korrigeringen minidsp må foreta vil vel bli for stor belastning for rørforsterkere som vi har. Forsterkere som opererer i pinglewattklassen. Så da blir det valgets kvaler. Rør eller ikke.

Haavard

 

[bjarnetv]

rør og minidsp går fint det, så lenge du har gain/headroom å ta av.
måten man korrigerer på er jo å dra ned volumet på peakene, så lasten burde jo ikke bli tyngre med mindre man prøver å øke volumet på dipper.

 

[HCS]

Rør og Audiolense funket helt greit. Mye fordommer ute å går. Med bass forsterker med egen dsp er mulighet til å skru lyden absolutt tilstede, dvs la rør-signal gå mest mulig upåvirket.

 

[The Gunner]

Jepp, Nikko03 var gull å ha i går (det var nettopp han som frembragte grafene over etter å ha mottatt målinger av meg). Takk for at du spleisa oss på fb, Håvard.

Sliter med å generere vannfall og kurver som ser nyttige. Altså, jeg kan generere feks vannfall, men får bare de frem i rare størrelser

Subbene mine er uten DSP, og har ikke tenkt å bytte de ut. Det forblir enkelt her, med signalkilder > rør-pre > rør-effekt > passive ht og aktive subs.

 

[Retep]

Spennende å se at du er igang med å se lyden hos deg Vina. Husk nå på at målinger er et verktøy. Det kan hjelpe med å få enda bedre lyd.
Målingene samsvarer jo med det jeg hørte når jeg var hos deg. Litt lite i bassen, litt lang klang oppover som gjør at når du drar på litt så oppleves ballansen som litt lys. Mellombassen du er så opptatt av ser du som det litt hotte området etter 100hz og oppover. Sitter på tlf så er ikke så lett å bla frem og tilbake.

Jeg ville nok dratt på noen db på subb. Forsøkt ulike delefrekvenser og fase. Kanskje også førsøkt med å sette subb oppå høyttalerene. Bare for å se hva som skjer. Målinger er nye prøv å feile. Ser du sammenligner forskjellene på målinger. Husk at du trenger ikke måle hele veien opp når du kjører sveip.

 

[The Gunner]

Retep, du har jo vært hos meg, og vet at det er lite med muligheter til å flytte på ting her. Litt lærerikt og morsomt har det jo vært å måle åkkesom, selv om ting ble stort sett som forventet, men alltid ok med visshet. Og grattis med den gode omtalen i Stereo+ . Inspirerende å lese at man fint kan få det til uten å bruke en formue. Å få mest mulig ut av penga, er noe jeg liker.

Har nå forsøkt å måle ht hver for seg, subbene hver for seg, venstre side for seg og høyre siden for seg. Målinger med fase/motfase, forskjellige gain og delingsfrekvenser osv. Dæven, som jeg er møkka lei av testtonen - bøyer meg i støvet for de av dere som gjør dette til stadighet. Det vanvittige, er at jeg er tilbake til omtrent de samme innstillingene jeg hadde da jeg hadde LM-219 (da alt ble satt opp med ørene i samarbeid med broder "rama"). Seff er det ikke perfekt, men det er nå engang det er mine forutsetninger og preferanser pt. Det får bli sånn til det kommer en som virkelig kan sjongelere med subs/ht/fase/X-over/gain for å skru det hele enda bedre på plass.

Bare jeg fnner de fordømte bortlagte kablene, så skal jeg jaggu prøve å stable subbene opp på hverandre inn i det ene hjørnet også. KK anbefaler jo en slik Duo-oppsett. Men da blir det ikke lenger plass til de små bassfellene jeg har bak ht.

(Klarte pokker meg å slette filen i vanvare. Skal forsøke å måle igjen og laste opp om ikke lenge)

PS. Målte for moro skyld SPL mens jeg spilte musikk på et høyt volum - type naboklager - siden jeg likevel hadde Umik kobla til. Kom opp til 100db, langt mer enn med mobilen (86db). Greit å vite, og antar at Umik er nærmere sannheten her?

 

[rama]

besøkte han gunnern på mo idag.
i stekende påskesol satt to brødre inne og hørte på dystre, monumentale verk av prokofiev og mye annet rart.
på bildet ser dere gunner som bruker den omfangsrike kroppen sin til å dekke for det umikstyret han har holdt på med i det siste.
vet ikke helt hva han har gjort, men nå spiller det jaggu bedre enn noensinne hos han gunner.
kan hende ny platespiller og nye utgangstrioder har litt å si, hehe.
gunner jobbet lenge med å få maks ut av lm audio-forsterkeren før han tullete nok solgte den, og de nye consonance-blokkene har ikke nådd det samme toppunktet de gangene jeg har hørt dem.
men nå er han der og vel så det!
veldig fin integrering mellom subene og horna, mektig fundament.
og oppover er det dynamisk, lettflytende og deilig, selv om impulsene nok for evig og alltid vil ha en litt ekstra betoning i store deler av mellomtoneregisteret og ergo styrker og svakheter sammenlignet med spillestilen til f.eks. mine egne høyttalere.
forceful uten å være spesielt ubehagelig, når man bruker dem med riktig forsterkeri.
og på pitch definition i øvre bass/nedre mellomtone grisebanker høyttalerne til gunner mine egne, punktum.

ikke finn på noe mer tull nå da, gunz.

 

[BangBang]

Har aldri hatt så lyst på SET som akkurat nå. Kikker på LM sine, og innser jeg må spare litt.
Ser også at du har horna et stykke fra frontveggen, og skulle ønske jeg hadde spillerom for å dra de noen cm lenger ut.
Men det er lenge siden jeg har hatt det så morro med musikk som etter at Ta’us kom i hus.
Mange takk for tips underveis @gunner

 

[The Gunner]

Hehehe, hva hjelper det med påskesol når det er bikkjekaldt ute? Sånn sett var Prokofiev riktig musikk (vi spilte også Vivaldi. "Vinter" ble foretrukket. Tilfeldig? Trokke det, gitt!^-^)

Fett at du tok turen, rama-man, ikke alle forunt å ha en bror som deler samme tulleskap, og som bor i nærheten. Trengte sårt en kompetent 2. opinion etter alle disse timene med REW og Umik. Har målt, venstre ht, høyre ht, venstre sub, høyre sub, venstre side, høyre side, begge sidene samtidig, flere titalls forskjellige innstillinger av fase, x-over, gain, avstand til lytteposisjon, vinkling av ht, avstand til veggene osv osv. Så nå er jeg møkka lei Umik/REW, selv om det har vært lærerikt - er seff fortsatt bare en grønnskolling på dette. Selve evaluering av lyden blir man seff aldri ferdig med, så lenge man er audiofil med tidvis sterk nevrose. Uansett, Umik'en kan jo ikke trylle, så det er bare å konkludere med at så lenge anlegget står i stua, uten særlig akustisk tiltak, så man er prisgitt den forutsetningen man har. Mange får sikkert til langt bedre grafer, men jeg tror jeg nå har funnet hva som spiller best i min stue pt. Og selvsagt masse musikk med de gode, gamle ørene som bestemmer til slutt.

Jepp, det var en lang reise med LM219 før jeg fikk den til å spille optimalt. Og det har vært en lang reise med C211 også. Var ganske så nær mål før GE VT4C streiket. Det har vært 5-6 "tilbake til start"-momenter siden. Men nå føler jeg at jeg er omtrent der hvor LM219 sluttet, altså at man kan konse seg om musikken fremfor den gud-bedre-så-kjedelige prosessen med skru, analyse, testspor, måling og andre tørrvittige arbeid. Det gjelder nå å kvitte seg med Umik'en så ikke målemanien overtar igjen. Litt usikker på om jeg klarer det. Kanskje jeg har blitt til Golum og Umik'en er min Ring?

Veien videre er å få skikk på VTA på armen, som langt fra er optimalt, så det er noe å hente der. Kanskje en ny rack-løsning siden ht nå dekker for deler av Kallax'ene, så det å hente frem enkelte skiver har blitt et ork. Men sånn umiddelbart har man fått mindre sus og ro med seks demperinger på alle smårørene i både pre og power.

God påske til de som kikker innom!

 

[The Gunner]

BangBang, jeg har ca 1m fra framsiden av ht til deres bakvegg. Ikke rare pusterom, egentlig, særlig når man vet hvor dype de er. Dessuten står jo deler av vinyl-reolen og subs imellom også. Får faktisk hverken bedre lyd ved å flytte de lengre frem eller bak, dette bekreftet av ørene tidligere, og nå også gjennom måling. (Akkurat det samme gjelder også for lytteposisjon). Uansett, låter det bra, så låter det bra. Synes ikke at du skal henge deg så mye opp i hvordan andre stiller de opp i sine rom . Og du har jo vært sparsomt med å rapportere om hvordan de låter hos deg!

Hva forsterkeri angår, så er det flere alternativer enn LM. Vi tar det når den tid kommer, og du har bestemt deg for et budsjett, hvis du ønsker noen tips fra meg, seff. Bare å sende en PM hvis det er noe du tror jeg kan bidra med. Kjenner jo disse Ta'us ut og inn nå . (Kom over LM210ia til snaue 17k kr. Tenkte på deg, men visste at du ikke var i handlemodus, samt usikker på om 8w holdt for deg, så jeg tipset en svenske (i Sverige) i steden).

 

[BangBang]

Ja jeg la merke til LM210. Var egentlig ikke i handlemodus, men presterte allikevel å handle meg en Lyra Delos
Skal sondere terrenget litt, men jeg vurderer å legge av litt så jeg muligens han handle noe ordentlig over sommeren.
Vet ikke helt om jeg skal gå for en løsning med pre, eller om jeg skal kikke på en integrert løsning. (Angrer som en hund på at jeg kvittet meg med Audion Black Shadow 845 )
Jeg har lovet en runde med hvordan det låter. Jeg har latt det være pga at jeg for det første har hatt så mye nytt inn i anlegget at jeg må la det synke litt inn. For det andre har jeg hatt så aldeles for mye å gjøre på jobb, og festivalplanlegging at jeg rett og slett har hatt behov for en stille stund foran anlegget med musikk, fremfor å skrive.

Mine høyttalere står med fronten ca 65cm fra veggen. Så det er ikke helt ille. Jeg merker heller ikke så mye på bass responsen, men merker meg noe mer luft i lydbildet om jeg trekker de lenger frem. Ellers har jeg jobbet litt med vinkling. Og her er det store forskjeller ute og går hos meg.

Handlet også en lengde med Duelund kabler. Dette var svært positivt, og jeg tror jeg skal handle meg 2 lengder til for triwire.

For å omtale hva jeg mener om høyttalerne, så er jeg helt overbevist om at dette svært gjerne kan være mine siste. (Famous last words... i know )

 

[The Gunner]

Ah, så det er sånt det ligger an. Jepp, fikk med meg at du hadde kjøpt Delos. Grattis! ! Trodde et øyeblikk at du ikke var fornøyd med Ta'us og hadde kvittet deg med dem. Deilig da å høre at du er strålende fornøyd! Hvis det må bli slik at du må dra de frem ved finlytting, så er det jo ikke verdens undergang. Jeg har selv levd med den varianten flere ganger før.

Ta'us blir neppe mine siste ht, men så lenge jeg finner en lagerplass for de et eller annet sted hvis de ikke brukes, så selges de ikke. Jeg vet faktisk ikke hvor jeg skal gå videre fra dem. Nærmeste til en betalbar pris som jeg kunne tenke meg, var jo ramas sine ølmager, men han trakk som kjent salget tilbake.

Audion BS845 hadde vært hyper moro på Ta'us, ja! Blir spennende å se hva du ender opp med som partner for Ta'us. Du er jo ingen novise i dette gamet akkurat, for å si det underdrivende, så dine valg vil bli fulgt nøye med.

Ang Duelund kabler; gidder du sende meg en PM om hvem, hva, hvor, hvordan og pris ? Som nevnt så skal jeg omrokkere på racket, og vil trenge andre lengder på ht- og signalkabler.

 

[BangBang]

PM sendt

Ja det har vært mye morro innom her i mitt forrige hifi liv.
Har en annen vinkel/ perspektiv på det nå, og slapper mer av med musikken enn tidligere.

Aner ikke hva jeg går for annet enn at det må bli SET

 

[The Gunner]

Takker!

SET må det være, ja. Det er jo mye av vitsen med å skaffe seg lettdrevne ht, synes jeg, spes når dine er bygd for den type topologi.

 

[The Gunner]

Hoppsan, her skjer det ikke mye. Har funnet de plasseringene av ht og justeringer på subs som gjør at det å spille musikk er en enda mer givende syssel enn før, så da er man tilfredsstilt. Små justeringer blir det for å lirke detaljene på plass, som å sette på dempegummi under ht, og rullere på rør i pre'en. Hvordan låter det med NOS pcc88 fra Siemens kontra Mullard osv?

Har en klar ide på hvordan jeg ønsker et passende rack skal se ut og fungere. Men er redd det må bli skreddesydd DIY og ikke minst helt nye kabler i flere ledd, så da blir det et tiltak. USM har alltid fristet, med usikker på om det egner seg å ha grammofonen på slike. Må med egne øyne se hvordan USM fungerer i praksis.

Har blitt litt flinkere til å ta platevaskeren i bruk. Den bråker mye, men står nå fint til i et hjørne på kjøkkenet, så bruksterskelen er lavere.

Var ellers en tur til Alfons, aka Albert her i Norge, museet i Gøteborg. Ungene lekte mens kona var ute og shoppet. Alle hadde noe å gjøre foruten luringen Alfons himself, så jeg gav ham en passende produktivt arbeidsoppgave

Ellers er det tilbake til hverdagen i morgen. Ha en fin arbeidsuke, folkens!

 

[Oura]

Interessant å lese at du også fikk en merkbar positiv effekt med rørdempere. De bidrar helt klart til et stødigere og bedre definert lydbilde her også, så kanskje dette tiltaket er et av få som gir en spesielt god placebo-effekt.


Meget nysgjerrig på hvordan systemet ditt med 211 blokkene spiller, så må prøve å få tatt turen innom snart....

 

[The Gunner]

Jepp, Oura, det er hørbart lavere sus i ht etter at demperne ble satt på. Alle disse små duppe-dittene, lite ante jeg at de tilsammen skulle koste så mye penger!

Du er velkommen hit, mister, vi har jo en avtale denne våren. Håper det blir noe av

 

[Oura]

Duende ringene er svindyre, men ser jo veldig fine ut på forsterkeren, da. De sakene jeg bruker gir nok litt bedre effekt, men dekker til gjengjeld røret fullstendig, slik at det estetiske/visuelle ved rørgløden forsvinner.

Takk for det Jeg skal sjekke planene de tre kommende helgene, og se om det kan være en mulighet en av disse dagene.

 

[The Gunner]

Duende er iaf det beste jeg har hatt av rørdempere, og også de mest estetiske. Men jeg hadde ikke brydd meg om de hadde dekket hele røret. Må ikke se glødende rør, jeg

Ja, du må komme ASAP. Det spiller helt strålende her nå, om jeg kan være litt ubeskjedent. Men det er jo ingen garanti for at jeg fort kan komme til å finne på krumspring i en eller annen retning.

Får ikke helt bestemt meg om Siemens eller Mullard skal stå i pre'en. Er vel best å veksle mellom de etter musikk, men det er jo et ork!

 

[Oura]

Bare å være ubeskjeden, det. Forventningene er uansett himmelhøye.

Dette med preamp og hvilken rørkombo som funker optimalt i alle sammenhenger er jo et evig dilemma.

Dæven....kom plutselig på at jeg har en Lightspeed her. Den kan absolutt være verdt å prøve. Den kan gi en aha opplevelse i forhold til klarhet sammenlignet med rørpreamper generelt. Tar den med sammen med Amperex BB rørene, så får vi se hva som kommer ut av det....

 

[The Gunner]

Morsomt at du skulle nevne Amperex BB 6922, Oura. Det er nettopp slike jeg fant frem og satte i pre'en. Helt perfekt! Da går Mullard og Siemens i reserveboksen igjen. Og nå har jeg de rørene jeg trenger, så da setter vi en stopp der ... for denne gangen. Men kanskje jeg skal bruke litt energi fremover til å dra ned forventningene noen hakk, så ikke fallhøyden blir for stor?

Litespeed, hva er det? Jeg begynte med en gang å tenke på fluesnella mi fra Lamson Waterworks, men det var vel feil?

 

[The Gunner]

Hvert besøk hos Jorwed har hittil kostet meg penger, heldigvis med skiver i retur. Og hver gang så ser han skjevt på meg og sier:-"Du vet å plukke skiver!". Og da vet jeg at han sitter på trumfkortene:-X

Gjerrigknarken i meg unnlot å plukke med seg sjeldne og audiofile utgaver, så her er ingenting som er ekstravagant. Ganske så mainstream utvalg, kan man vel si. Det ble 25 stk - måtte besinne meg - hvis jeg regner med FZ sin helt uåpnet boks "Joe's Garage Act I, II&III" som tre skiver...

Bildet er satt speilvendt, så kan de som vil se om de klarer å tyde seg frem til alle titlene. Også er det jo litt moro at Beatles-gutta går mot venstre på "Abbey Road"

 

[ptb]

Dritsjeldne spesielle utgivelser også disse m/speilvendt cover

 

[Karmana]

Mye knask i den platebunken

 

[The Gunner]

Dritsjeldne spesielle utgivelser også disse m/speilvendt cover

Yup, svært sjeldne plater. Selges videre til tre ganger prisen jeg gav for dem. Legger ved et speil med på kjøpet