Møbler og underlag Norost Sorte Koner, "snake oil" eller?

[Kule-Trygve]

Det skjønte jeg ikke helt, men har man et vitnemål så er det vel et bra tegn på at man har bestått

 

[Aurora]

Det er nok riktig, så da kvalifiserer man også til "ingenting-vet" her på HFS..

 

[WayAhead]

Hvis man bærer en ring av absolutt rent jern, Fe - steindyrt - er muligheten tilstede for at vedkommende er "ordentlig" ingeniør....

 

[yngvejos]

Trodde man måtte ha bestått en ingeniørutdannelse for å kunne kalle seg "ingeniør" da.

Jeg er ansatt i ett ingeniøryrke (bsc/msc ønsket i stillingsutlysninger) med elektrikerutdannelse. Jeg sier at jeg jobber som ingeniør, men påstår aldri at jeg er en ingeniør. Hvis noen spør, sier jeg at jeg er elektriker.

 

[Kule-Trygve]

Det er nok riktig, så da kvalifiserer man også til "ingenting-vet" her på HFS..

De fleste som har et "navn" innen hifi har høy relevant fagutdannelse, de fleste er vel elektroingeniører. Noen er til og med doktoringeniør.
De som jobber med utvikling hos Accuphase, tror du de står tilbake for deg mht utdannelse og kompetanse?

 

[WayAhead]

Det er nysjerrigheten for eksperimentering, forskning og utvikling og etterhvert erfaring som er mest avgjørende men grunnkunnskaper på forskjellige nivåer kan selvsagt være nyttig men ikke avgjørende. "All You Need Is Ears" in the end.... (mht HiFi)

 

[oyvind]

Mine sorte koner gjør en utmerket jobb som kabelløftere.

Vis vedlegget 492178

Nordost har løsningen for også dette problemet. Kabelløftere til kr 5990,- Sikkert helt rått

 

[Aurora]

Det er nok riktig, så da kvalifiserer man også til "ingenting-vet" her på HFS..

De fleste som har et "navn" innen hifi har høy relevant fagutdannelse, de fleste er vel elektroingeniører. Noen er til og med doktoringeniør.
De som jobber med utvikling hos Accuphase, tror du de står tilbake for deg mht utdannelse og kompetanse?

Jeg har aldri møtt deg, så hvordan kan du vite noe som helst om mine kvalifikasjoner og kompetanse?..
Forøvrig er det garantert en rekke høyt kvalifiserte personer hos de fleste anerkjente produsentene, men det er også dessverre nokså godt oppfylt av alkymister og sjarlataner i tilbehørsbransjen... som feks kabler og koner....

 

[Danke]

Mine sorte koner gjør en utmerket jobb som kabelløftere.

Vis vedlegget 492178

Nordost har løsningen for også dette problemet. Kabelløftere til kr 5990,- Sikkert helt rått

Vis vedlegget 492271

Helt lik kabelen til PS Paul jo...

Sikkert i ikke bedre enn lampetter det [emoji4]

 

[WayAhead]

Billigere og bedre med buksestrikk hengende fra taket. Satisfaction Guaranteed.

Stoff og stil:

ENGLESTRIKK 6MM TRANSPARENT 10M
Varen er på lager - Forventet leveringstid er 7-10 hverdager
Pr. stk.
39,95 kr

Forøvrig erstatter disse og overgår konene fullstending for en hundrings på totalen... (95 mm Ø)

 

[Kule-Trygve]

Mer off- topic en lørdagskveld
Hvem som helst kan kalle seg jurist -Trd.by
Liste over ubeskyttede yrkestitler

I praksis så må man stort sett ha en godkjent, relevant utdannelse for å komme "innenfor" i en del av disse yrkene. Lærer i den offentlige skole, for eksempel. Eller journalist. Uten tidligere erfaring, så er utdannelsen "inngangsbilletten". Men er sikkert en del høytlønte "IT- ingeniører" og slikt som er selvlærte og ikke har formell utdannelse.

 

[The Gunner]

Det fine med ingeniører (og tilsvarende realfagsutdannelser) er at det er de som har funnet ut hvordan HiFi-utstyret vår blir laget. Derfor er det god grunn til å lytte til dem.

Min uthevelse.

Høres veldig lurt ut, sånn umiddelbart. Men hvilken av dem skal man lytte på? Det er jo ikke sånn at de er unisont enige om hvordan feks en forsterker skal bygges (for å låte best)? For man kan vel ikke lytte til alle?

 

[Pug309gti]

jeg har disse, mye mer eksotisk en sorte kone

Series 2 Rollerblock System

 

[Danke]

Og garantert i offshore.. mye annet også, elyrker er godt representert, har noen eksempler i familien... Videreutdanning i yrket er vanlig, men ikke papir på veggen akkurat.

 

[Karmana]

Uten å ta stilling til eventuelle kvaliteter eller mangel på sådanne, synes jeg Nordost Kone har visse likhetstrekk med en butt plug. Hvilken åpning på kroppen som leverer mest dritt bestemmer nok i stor grad rette plassering.....

 

[WayAhead]

Uten å ta stilling til eventuelle kvaliteter eller mangel på sådanne, synes jeg Nordost Kone har visse likhetstrekk med en butt plug. Hvilken åpning på kroppen som leverer mest dritt bestemmer nok i stor grad rette plassering.....

Funker sikkert like bra og

 

[Kule-Trygve]

Det er nok riktig, så da kvalifiserer man også til "ingenting-vet" her på HFS..

De fleste som har et "navn" innen hifi har høy relevant fagutdannelse, de fleste er vel elektroingeniører. Noen er til og med doktoringeniør.
De som jobber med utvikling hos Accuphase, tror du de står tilbake for deg mht utdannelse og kompetanse?

Jeg har aldri møtt deg, så hvordan kan du vite noe som helst om mine kvalifikasjoner og kompetanse?..
Forøvrig er det garantert en rekke høyt kvalifiserte personer hos de fleste anerkjente produsentene, men det er også dessverre nokså godt oppfylt av alkymister og sjarlataner i tilbehørsbransjen... som feks kabler og koner....

Du viser til ting du har drevet med og bruker det til å "overprøve" diverse hifipåstander? Bortsett fra det vet jeg ikke hva som er din bakgrunn.
Han som har laget kablene mine, kan i hvert fall bruke et voltmeter. Det har jeg sett med egne øyne

 

[Aurora]

Er det kanskje han som laget kabler etter oppskrifta som han fikk av kompetente folk her på HFS? ( Uthevelse: Jeg deltok ikke i den tråden... jeg var fraværende fra HFS i flere år... )

 

[HCS]

Er det kanskje han som laget kabler etter oppskrifta som han fikk av kompetente folk her på HFS? ( Uthevelse: Jeg deltok ikke i den tråden... jeg var fraværende fra HFS i flere år... )

Nei, var ikke det..

 

[Kule-Trygve]

Er det kanskje han som laget kabler etter oppskrifta som han fikk av kompetente folk her på HFS? ( Uthevelse: Jeg deltok ikke i den tråden... jeg var fraværende fra HFS i flere år... )

Nei, det er ikke Skogrand- kabler. Hvem er det forresten du mener er kompetent her på HFS? Innen hifi altså...

 

[Distinctive]

SOm ingeniør med erfaring lærer man også svært mye om hva som ikke virker også... det er faktisk en svært essensiell del av erfaringene.......

Det triste med Ingeniøryrket er at det ofte er folk som tror de vet alt, fordi de sitter på fagstolen sin..

Filosofien er mer passende lærergren, fordi filosofene er bevisst på at de ikke kan alt....

Igjen kompromisser som jeg var inne på, en Ingeniør med sans for filosofi hadde vært kult.

Det fine med ingeniører (og tilsvarende realfagsutdannelser) er at det er de som har funnet ut hvordan HiFi-utstyret vår blir laget. Derfor er det god grunn til å lytte til dem.

En fin ting med vitenskap, og ikke minst realfag, er at man innser at man ikke alltid har svar, og derfor undersøker nærmere. Dermed har man vurdert endel løsninger som man har funnet ut at ikke stemmer. Den erfarignen kan nok av og til virke arrogant på utenforstående

Skal man si det så enkelt som at den ene leiren her inne er de utdannede ingeniørene, mens pariakasten - eh, jeg mener de som mener de hører forskjell og blir forledet av glanset papir til stor kostnad er lavt utdannet og derfor trenger veiledning?
Ganske hoverende og pretensiøst i såfall, men holder muligheten åpen for at dette ikke var tilsiktet.

 

[Aurora]

Det er faktisk nokså mange svært kompetente medlemmer, men flere av de deltar dessverre mindre og mindre i diskusjoner, mye sannsynlig pga all svadaen de blir møtt med. Kabler er jo et betent tema her, hvor feks Asbjørn har nedlagt et svært solid arbeid som forklarer hvorfor det i enkelte tilfeller kan lyde forskjellig, og i andre tilfeller ikke. Solide tekniske forklaringer godt rotfestet i velkjent elektroteknikk, men som fortsatt underkjennes og tildels latterliggjøres av de som fortsatt tror på mystikk og pris... Det burde være et tankekors at de aller fleste av de med de mest avanserte og tyngste oppsettene sjelden eller aldri kommenterer kabler og tweaks, og når det en sjelden gang blir nevnt, viser det seg at det er solide, profesjonelt anerkjente og kostnadseffektive greier fra vekjente fabrikanter.

 

[Karmana]

Det er faktisk nokså mange svært kompetente medlemmer, men flere av de deltar dessverre mindre og mindre i diskusjoner, mye sannsynlig pga all svadaen de blir møtt med. Kabler er jo et betent tema her, hvor feks Asbjørn har nedlagt et svært solid arbeid som forklarer hvorfor det i enkelte tilfeller kan lyde forskjellig, og i andre tilfeller ikke. Solide tekniske forklaringer godt rotfestet i velkjent elektroteknikk, men som fortsatt underkjennes og tildels latterliggjøres av de som fortsatt tror på mystikk og pris... Det burde være et tankekors at de aller fleste av de med de mest avanserte og tyngste oppsettene sjelden eller aldri kommenterer kabler og tweaks, og når det en sjelden gang blir nevnt, viser det seg at det er solide, profesjonelt anerkjente og kostnadseffektive greier fra vekjente fabrikanter.

Du glemte å si at du var ingeniør og hadde faglig tyngde på temaet

 

[Pug309gti]

mmm

 

[Karmana]

mmm

Jepp, det renner ut begge veier. Hvorfor skal jeg være annerledes enn andre

 

[Aurora]

Det er faktisk nokså mange svært kompetente medlemmer, men flere av de deltar dessverre mindre og mindre i diskusjoner, mye sannsynlig pga all svadaen de blir møtt med. Kabler er jo et betent tema her, hvor feks Asbjørn har nedlagt et svært solid arbeid som forklarer hvorfor det i enkelte tilfeller kan lyde forskjellig, og i andre tilfeller ikke. Solide tekniske forklaringer godt rotfestet i velkjent elektroteknikk, men som fortsatt underkjennes og tildels latterliggjøres av de som fortsatt tror på mystikk og pris... Det burde være et tankekors at de aller fleste av de med de mest avanserte og tyngste oppsettene sjelden eller aldri kommenterer kabler og tweaks, og når det en sjelden gang blir nevnt, viser det seg at det er solide, profesjonelt anerkjente og kostnadseffektive greier fra vekjente fabrikanter.

Du glemte å si at du var ingeniør og hadde faglig tyngde på temaet

Hvorfor skal jeg nå det? Forøvrig så er det nå engang slik at det ikke er egne elektrotekniske regler for hifi, slik det enkelte ganger ser ut som, basert på mye av det som presenteres her. Dermed blir det også slik at mange erfaringer fra andre områder rimelig greit kan overføres også til hifi... bl.a annet kabelteori og vibrasjoner i elektronikk..

 

[Danke]

mmm

Det er jo veldig saklig og voksent av elektrikerne da.. å dra inn sånne sexobjekter.

Det var litt morsomt den første gangen, nå er det barnehage her.

Tenk heller på barnearbeiderne til BILTEMA.....

-Ser de sitter og tvinner kobber som faen i Malaysia, farlige metaller osv....

Bah meh!! Onkel skal ha billig kabel! Bah Meh!!

 

[Distinctive]

Det er faktisk nokså mange svært kompetente medlemmer, men flere av de deltar dessverre mindre og mindre i diskusjoner, mye sannsynlig pga all svadaen de blir møtt med. Kabler er jo et betent tema her, hvor feks Asbjørn har nedlagt et svært solid arbeid som forklarer hvorfor det i enkelte tilfeller kan lyde forskjellig, og i andre tilfeller ikke. Solide tekniske forklaringer godt rotfestet i velkjent elektroteknikk, men som fortsatt underkjennes og tildels latterliggjøres av de som fortsatt tror på mystikk og pris... Det burde være et tankekors at de aller fleste av de med de mest avanserte og tyngste oppsettene sjelden eller aldri kommenterer kabler og tweaks, og når det en sjelden gang blir nevnt, viser det seg at det er solide, profesjonelt anerkjente og kostnadseffektive greier fra vekjente fabrikanter.

Det største stridstemaet rundt Asbjørn sine utredninger var vel at de ikke nødvendigvis var i full overenstemmelse med folks opplevelse av et kabelskifte. Da var placebo, ABX og suboptimalt design svaret. I ettertid har vel dette blitt moderert til at det folk hører sannsynligvis skyldes EQ-effekter i forskjellige kabler, men da er det jo hørbar forskjell lell, uansett årsak Det har også blitt sagt at skifte av kabel kan lede til utilsiktede effekter som man har bedre kontroll over gjennom DSP. Avslutningsvis så bør man unngå å komme med en uforbeholden anbefaling fra erfaringer i eget anlegg og dermed tro at man opplever de samme forskjellene i et annet anlegg. Det oppstod vel en slags konsolidering blandt de ivrigste deltagerene rundt dette i en annen tråd her inne.

 

[Kule-Trygve]

et svært solid arbeid som forklarer hvor det i enkelte tilfeller kan lyde forskjellig, og i andre tilfeller ikke. Solide tekniske forklaringer godt rotfestet i velkjent elektroteknikk,

Han som med skohorn presser sin RCL- teori inn som "forklaring" på nærmest enhver tenkelig hifi- teknisk problemstilling?
Det eneste disse kabelutledningene hans viste, det var vel at man fikk en uforutsigbar og knapt hørbar "EQ- effekt" i en eller annen retning, tilsvarende å flytte høyttalerne et par centimeter, ved kabelbytte.
Så hvorfor er ikke en equalizer det mest solgte hifiapparatet for tiden da? Siden alt dreier seg om EQ- effekter??
Tror jeg får stoppe der, og heller henvise til mitt tidligere innlegg om fargeblindhet.

 

[Aurora]

Kabelforklaringene viser nettopp, akkurat og hvorfor enkelte kabler i kombinasjon med enkelte forsterkere nettopp gir hørbare forskjeller - forklart og simulert og framstilt grafisk - enkelt og greit. - Og nettopp også hvorfor noe som låter OK i en setting kanskje ikke er OK i en annen, og ikke minst at dette ikke har noe med prisen på kabelen å gjøre..... men fanden har som kjent sin egen måte å lese bibelen på, så når man ikke vil se det man ser.....

Det finnes en historie om en av mine oldefedre, som sto og venta på at drengene skulle komme med hestene fra fjellbeite. Da kom det ei kjerring forbi som lurtepå hva han sto å glante etter, hvorpå han forklarte at hestene ville komme ned gjennom den lille dalen der oppe. Kjerringa protesterte vilt, men mens de stor der kom hestereia ned akkurat den dalen, hvorpå kjerringa reiv ut av seg "Eg ser du har rett, men eg gjer meg ikkje!"

 

[Trondmeg]

Jeg orker ikke bry meg med inkompetanse lenger. Folk må ha den TRO de vil bare jeg slipper å ha de på døra.

 

[Danke]

Kabelforklaringene viser nettopp, akkurat og hvorfor enkelte kabler i kombinasjon med enkelte forsterkere nettopp gir hørbare forskjeller - forklart og simulert og framstilt grafisk - enkelt og greit. - Og nettopp også hvorfor noe som låter OK i en setting kanskje ikke er OK i en annen, og ikke minst at dette ikke har noe med prisen på kabelen å gjøre..... men fanden har som kjent sin egen måte å lese bibelen på, så når man ikke vil se det man ser.....

Det finnes en historie om en av mine oldefedre, som sto og venta på at drengene skulle komme med hestene fra fjellbeite. Da kom det ei kjerring forbi som lurtepå hva han sto å glante etter, hvorpå han forklarte at hestene ville komme ned gjennom den lille dalen der oppe. Kjerringa protesterte vilt, men mens de stor der kom hestereia ned akkurat den dalen, hvorpå kjerringa reiv ut av seg "Eg ser du har rett, men eg gjer meg ikkje!"

Er du som kjerringa da eller? Du sier jo nettop at kabler lyder forskjellig.

Ikke tenk på prisnivå da, dersom enkelte synes lyden faller helt på plass med en kabel... Hvordan plager det deg og bass diskant EQn din?

 

[Aurora]

Jeg har aldri sagt at kabler ikke kan lyde forskjellig, gitt visse forutsetninger som ikke har noe som helst med pris og gjøre. Det står såvidt jeg husker heller ikke i Asbjørns eminente kabeltråd, selv om opptil flere hårdnakket hevder så....

For den som eventuelt skulle få ånden over seg, så krever det heller ingen høyere mattekunnskaper å finne ut hva som går i hop av kabler og forsterkere, bare en viss kunnskap om elektriske kretser.....

 

[Danke]

Jeg har aldri sagt at kabler ikke kan lyde forskjellig, gitt visse forutsetninger som ikke har noe som helst med pris og gjøre. Det står såvidt jeg husker heller ikke i Asbjørns eminente kabeltråd, selv om opptil flere hårdnakket hevder så....

Er du da også enig i "Matching" teorien da? At man må anpasse anlegget, i ytterste konsekvens bytte kilde eller forsterker og også muligens prøve andre kabler? Altså dersom man ikke vil bruke vanlig EQ.

Lydprosessering har jeg derimot mer tro på, men en lisens koster gjerne mer enn en kabel.

Da er vi i så fall helt i mål.

Uansett jeg går over i druenes land og setter på en skive med musikk.

 

[DagT]

Det fine med ingeniører (og tilsvarende realfagsutdannelser) er at det er de som har funnet ut hvordan HiFi-utstyret vår blir laget. Derfor er det god grunn til å lytte til dem.

Min uthevelse.

Høres veldig lurt ut, sånn umiddelbart. Men hvilken av dem skal man lytte på? Det er jo ikke sånn at de er unisont enige om hvordan feks en forsterker skal bygges (for å låte best)? For man kan vel ikke lytte til alle?

"Låter best" er en subjektiv øvelse, ja, men det å få et utgangssignaler som er mest muig likt det opprinnelige inngangssignalet (dog forsterket noen trinn) bør de være kvalifisert for å uttale seg om. Noen av dem kan til og med regne seg til hva du må med lyden hvis du er misfornøyd med hvordan musikeren valgte å presentere seg.

 

[Aurora]

Både ja og nei.... enkelte kombinasjoner av pre og effekt vil nødvendigvis funke mindre bra med feks kabler med høy kapasitans. Det samme gjelder tildels høyttalerkabler sammen med høyttalere med store impedanssvingninger. Høyttalerkabler med høy kapasitans kan også kverke effektforsterkere med liten stabilitetsmargin, - alt dette er kjent. Dersom man setter seg inn i årsaker og virkninger er sjansen for å få dårlig resultat vesentlig mindre. Så er det helt opp til den enkelte om man vil betale noen titalls tusen i unøda, - eller fordi man har lyst. Men da bør man slutte å advokere at dyrere er best - bare fordi det er dyrere... kabler med faktisk innebygget EQ grenser til humbug etter mitt hode..

 

[Kule-Trygve]

Jeg har aldri sagt at kabler ikke kan lyde forskjellig, gitt visse forutsetninger som ikke har noe som helst med pris og gjøre. Det står såvidt jeg husker heller ikke i Asbjørns eminente kabeltråd, selv om opptil flere hårdnakket hevder så....

Hva er "eminent" med denne tråden? Han har brukt teori som allerede var veletablert på den tiden da de drev og satte opp telegrafstolper, som om verden i løpt av de siste 100 årene har stått stille på lydområdet, og dessuten glemt det man kunne for 100 år siden.
Han har aldri hevdet å høre forskjell på kabler. Han har bare tatt den teorien han har for hånden for å forklare (bortforklare) et fenomen han ikke greier å høre likevel.
Og dersom forskjellen var den Asbjørn hevder den er, er det knapt et menneske på hele jorden som hadde klart å høre den. (Høre forskjell på 0,1 dB et eller annet sted i frekvensområdet? Og til og med oppfatte det som en "forbedring"? Hehe...lykke til)

 

[Danke]

Både ja og nei.... enkelte kombinasjoner av pre og effekt vil nødvendigvis funke mindre bra med feks kabler med høy kapasitans. Det samme gjelder tildels høyttalerkabler sammen med høyttalere med store impedanssvingninger. Høyttalerkabler med høy kapasitans kan også kverke effektforsterkere med liten stabilitetsmargin, - alt dette er kjent. Dersom man setter seg inn i årsaker og virkninger er sjansen for å få dårlig resultat vesentlig mindre. Så er det helt opp til den enkelte om man vil betale noen titalls tusen i unøda, - eller fordi man har lyst. Men da bør man slutte å advokere at dyrere er best - bare fordi det er dyrere... kabler med faktisk innebygget EQ grenser til humbug etter mitt hode..

Men jeg ser ikke noen hoverende her i denne tråden som skryter av kabler og at den er best fordi den er dyr?


Jeg ser ingen her advokere at dyrere er best, jeg gjør det iallefall ikke. Det riktige oppsettet og kabelen er best..
(så sant det sef ikke er barnearbeid)

 

[Trondmeg]

Kule-Trygve:
Tyngdekraften er gammel den, men gjelder fremdeles. Du later til å tro at naturlover kan gå ut på dato. Det fine med naturlover er at de står på sitt selv om kunnskapsforakten later til å være tiltagende.

 

[TT.]

Tre slike under hver komponent og du er sikret. Ta gjerne en selv også...