X
X186841
Gjest
I dag var du litt i det vrange hjørnet.
Les en gang til uten skylapper så kanskje du skjønner.
Les en gang til uten skylapper så kanskje du skjønner.
Studiokabler vs highendkabler
- Trådstarter Zerostat
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
X
X186841
Gjest
Var ikke ment som humor.
Lol, normalt oppegående
Herlig med litt humor også da
Her er fra Advertising Standards Authority i Storbrittania
Vet ikke om Chord regnes som High End, men er tydelig at Chord ikke klarte å bevise sine påstander
Og dette har skjedd tidligere og...
https://www.asa.org.uk/non-compliant/the-chord-company-ltd.html#.Wyev46Cz2Rg.facebook
Tror vi skal la de troende få tro.
Vi klarer ikke å omvende slike mennesker.
Men en ting skulle jeg likt, se bilder fra lytterommet deres.
tror man kan få mange svar der.Llarkus!
Gjest
La oss gå tilbake til trådtittelen - " Studiokabler vs highendkabler"
De detaljene og oppløsningen på opptakene som kabelfantastene hevder å registrere med de dyre kablene sine, må vel nødvendigvis også ha kommet ubesudlet gjennom billigkablingen i studio?
Ettersom en overveiende andel av kabling i studioer stort sett er balansert mikrofon og linjekabling, digitallinjer og selvsagt med tillegg av nettverk, så er det interessant å vite hvilke studioer som faktisk bruker boutiquekabler....
Det bør jo være hørbart på innspillinger fra disse....
Ja, men det blir jo ikke det samme. I studio er lydmolekylene helt ferske og da glir de lettere gjennom Klotz og andre studiokabler. Hjemme er det helt anderledes, da er lyden eldre og da er molekylene mer utsatt for degradering...... Beklager men jeg greide ikke å dy meg.
Jojo - men kanskje litt halvgamle lydmolekyler passer bedre til noen av oss....
Innlegg # 1341.
Både Philips sine innspillinger og innspillinger fra Pink Floyd sitt studio er vel kjent for godlyd.
Ikke..? Trist, smarte mennesker bruker humorVar ikke ment som humor.
Lol, normalt oppegående Herlig med litt humor også da
Sist redigert:
Rart dette at dere ikke kan enes.
Defekt og feilkonstruert elektronikk og nå rommet..
Vel,rommet og plassering av høyttaler og lytteposisjon er viktig.
Sleit i mange år med å høre det anmelderne skrev om kabler,
Helt til jeg fikk bedre plassert høyttaler og lytteposisjon,
da ble lydbilde i alle retninger usedvanlig stort,
da kom nyansene frem ved kabelbytte.
Med Helmholtz resonatorer ble forskjellen påtakelig.
Plassering,plassering,plassering og atter plassering.
Noen her med tilsvarende CV?
Since 1993 Bob Hodas has traveled the world tuning well over 1000 rooms. His clients include studio owners, producers, engineers, and discriminating home listeners. Hit mixer David Pensado, producer Tricky Stewart, composer Danny Elfman, and recording artist Stevie Wonder are among his many clients who demand accurate listening environments and speaker systems. His work has taken him from Tokyo, for Sony Music Entertainment, to London for Abbey Road Mastering. Stateside he has tuned rooms for NRG Recording, The Record Plant, Blackbird, and Lucasfilm to name but a few.
Er du i Stavanger, er du velkommen til en lytt. Og 1ting; Det er ikke troen på kabler, men praktisk erfaring og testing ila 20 år..ja, og gode lytteører, noe som ser ut til å forsvinne fra sentralen, muligens grunnet alder på flere her
Hva er det som får deg til å tro det, eller Steinost med sin tåpelige idioti kommentar om at bilder sikkert hadde vist oss sannheten? Anlegget jeg har er brukt nøye tid på over mange år, testing og feiling, finne rett matching, korrekt høytaler plassering på mm, strømkontroll, akustisk kontroll og ikke minst meget gode komponenter. Sist men ikke minst, kabling..jeg har heller aldri tydd til kommentarer der jeg håner eller kaller folk idioter fordi dem ikke bruker penger på kabling, det driter jeg i..Men, har alltid snakket om hva jeg har hørt...og ikke tror, eller opplever, innbiller meg eller er lurt av i en reklame, men hva jeg hører med gode ører. Denne sentralen inneholder altfor mange måleryttere, som merkelig nok ikke klarer høre forskjell på kobber og sølvkabling.
Men kjør på, det er en fri verden...det finnes billige forsterkere og høytalere også på clas, som sikkert passer dere ypperlig, så slipper noen bruke tid på no cost objekter eller diy nonsens
Godt å få ut litt damp innimellom
Hva er det som får deg til å tro det, eller Steinost med sin tåpelige idioti kommentar om at bilder sikkert hadde vist oss sannheten? Anlegget jeg har er brukt nøye tid på over mange år, testing og feiling, finne rett matching, korrekt høytaler plassering på mm, strømkontroll, akustisk kontroll og ikke minst meget gode komponenter. Sist men ikke minst, kabling..jeg har heller aldri tydd til kommentarer der jeg håner eller kaller folk idioter fordi dem ikke bruker penger på kabling, det driter jeg i..Men, har alltid snakket om hva jeg har hørt...og ikke tror, eller opplever, innbiller meg eller er lurt av i en reklame, men hva jeg hører med gode ører. Denne sentralen inneholder altfor mange måleryttere, som merkelig nok ikke klarer høre forskjell på kobber og sølvkabling.
Men kjør på, det er en fri verden...det finnes billige forsterkere og høytalere også på clas, som sikkert passer dere ypperlig, så slipper noen bruke tid på no cost objekter eller diy nonsensSpiller sikkert ok hos degXX186841
Gjest
Enkelte ting spøker man ikke med.
Ikke..? Trist, smarte mennesker bruker humorVar ikke ment som humor.
Lol, normalt oppegående Herlig med litt humor også da
Ja, men det blir jo ikke det samme. I studio er lydmolekylene helt ferske og da glir de lettere gjennom Klotz og andre studiokabler. Hjemme er det helt anderledes, da er lyden eldre og da er molekylene mer utsatt for degradering...... Beklager men jeg greide ikke å dy meg.
Men er det ikke sånn da at [NO NAME] kablene er så fenomenale at de nærmest tar musukken tlbake til mixebordet - sånn ca i sluttskjeden av mixen, der molekylene herjer som villest ....
Hvis kabelforskjeller hovedsakelig skyldes hørbar EQ, noe jeg ikke er fremmed for, så handler diskusjonen vel stort sett om man prioriterer en aktiv måte eller en passiv måte å kompensere på. Det er mulig den passive er dyrere og gir dårligere odds, men den aktive er heller ikke lytefri og passer ikke alle. Sistnevnte påstand virker å være en torn hos enkelte, da de har funnet medisinen og da skal alle andre forholde seg til denne sannheten.....
Og så har man dem som ikke forholder seg til dette overhodet, men bare ‘krangler’ videre.Wireworld leverer cabler til musikk bransjen.
https://m.youtube.com/watch?v=fnYomnNFnPs
https://m.youtube.com/watch?v=hf4QDOI9rZ0
Jeg hører ialefall forskjell på mikrofonkablene her.
Nå har jeg også spillt gitar selv i over 30 år,og jobbet mye i studio.
Forskjellig kapasitans på instrumentkabler er ofte hørbart, pga den svært høye utgangsimpedansen på PUene.. det er ikke noe nytt, og har egentlig ingenting med kabelkvalitet og pris og gjøre... Dette er faktisk ekstremeksemplet på de forklaringene som er gitt om hørbar forskjell på kabler....
Kanskje du vil ha interesse av denne:
BuildYourGuitar.com :: The Secrets of Electric Guitar Pickups
Den kondensatoren på høyre side er kapasitansen i kabelen, som både kommer an på selve kabelens kapasitans pr meter og lengden på kabelen. Tjue meter på scene låter ikke som to meter av samme type kabel i studio...
Jeg faller ikke ned på ditt nivå med å kalle folks kommentarer for idioti.
Hva er det som får deg til å tro det, eller Steinost med sin tåpelige idioti kommentar om at bilder sikkert hadde vist oss sannheten? Anlegget jeg har er brukt nøye tid på over mange år, testing og feiling, finne rett matching, korrekt høytaler plassering på mm, strømkontroll, akustisk kontroll og ikke minst meget gode komponenter. Sist men ikke minst, kabling..jeg har heller aldri tydd til kommentarer der jeg håner eller kaller folk idioter fordi dem ikke bruker penger på kabling, det driter jeg i..Men, har alltid snakket om hva jeg har hørt...og ikke tror, eller opplever, innbiller meg eller er lurt av i en reklame, men hva jeg hører med gode ører. Denne sentralen inneholder altfor mange måleryttere, som merkelig nok ikke klarer høre forskjell på kobber og sølvkabling.
Men kjør på, det er en fri verden...det finnes billige forsterkere og høytalere også på clas, som sikkert passer dere ypperlig, så slipper noen bruke tid på no cost objekter eller diy nonsens
Men ett bilde sier mer en tusen ord min gode mann.
Ja du har helt sikret fått det beste du kan få ut av det, har vel heller aldri sagt noe om det.
Men ett rom som måler bra låter bra, har aldri opplevd noe annet enda. Overraskende hvor billig utstyr slår dyrt utstyr ned i støvlene.
Har hatt denne hobbyen siden 1977. Er visse ting som man erfarer igjennom disse årene.
Hørselen min er også helt ypperlig i så måte, passet på den som en smed.
Er en eneste årsak til att jeg gikk over til DIY. Banker dyrt butikk utstyr ned i støvlene. Jeg ønsker meg naturlig ekte lyd.
Ikke parfymert men rett frem. Ble møkk lei utstyr som farger lyden.
Noe det meste fra butikken gjør, spesielt høyttalere.
Hva ting koster er ikke et tema for meg i så henseende, når jeg merker att jeg får ting så mye bedre er det viktigere en å fortelle om mitt high end "butikk" utstyr.
Kanskje best å etablere 2 ekkokammer, ett for DIY og ett for butikkjåleriSteinost: Jo, jeg synes det er idioti, når du i kommentarer ikke sier det direkte, men antyder mellom linjer noe som for meg ikke virket positivt. Eller andre som direkte sier ‘hvem er disse menneskene som bruker mer enn 5 øre pr meter for kabel, det er jo noe galt med dem’. 2 særdeles idiotiske utsagn.
Sikkert noenlunde greit diy utstyr, men har aldri hørt noe bra enda, det virker ekstremt oppskrytt, samme som dere mener dyre kabler er...
Hva ting koster er ikke viktig for meg heller, billig kan godt være fantastisk, men det blir alltid litt penger uansett, også på diy
Den som innbiller seg at seriøs DIY er billig, har ikke skjønt noenting...
Og du vet at det er tilbakeførbart til kabler?
Og DIY kan bli knallbra, uavhengig av pris.
Man kan også forstå og sette pris på stoltheten som følger med prosjektene.
Problemet er vel at alt av DIY virker å flatbanke omtrent alt annet der ute (spesielt dyrt butikkutstyr) og er den eneste farbare veien for kreti og pleti.
Det er dette som på meg virker snevert og etterlater et inntrykk av en selvsentrert naivitet.
Om man forfølger en eq-teori når det gjelder eventuelle hørbare forskjeller mellom ulike kabler, altså en slags passiv eq (noe jeg for øvrig har opplevd selv som tidligere kabeltroende), må man også ta inn over seg at slike hørbare forskjeller er et resultat av elektriske egenskaper som er utenfor et gitt toleranseområde. Det blir betegnet som uønskede bieffekter eller "avvik", altså noe man egentlig ikke ønsker å ha. Og det er da ikke nødvendigvis kablingen i seg selv, men resultatet av et (uheldig) samspill mellom de elektriske egenskapene til komponentene som kablingen forbinder, og kabelens elektriske egenskaper.
Dette er altså noe man ikke kan kontrollere, og noe som kan forandre seg ved bytte av komponenter i den ene eller begge ender av kablingen. Man er prisgitt hvordan summen av de elektriske egenskapene slår ut på frekvensresponsen, og man kan også "risikere" at det ikke blir noen hørbare eq-effekter i det hele tatt. I lys av en slik teori blir det rart å snakke om "gode" eller "dårlige" kabler, for man kan i det ene tilfellet "like" frekvensjusteringene til den passive eq-en, mens man i det andre tilfellet (med komponenter med andre elektriske egenskaper) kan "mislike" frekvensjusteringene til den samme passive eq-en, altså samme kabel. Da må man i så fall bytte passiv eq, altså kabel, og dette kaller man for "matching".
Med en aktiv eq vil man derimot til enhver tid ha full kontroll over frekvensresponsen med et vell av justeringsmuligheter. Man trenger ikke bytte eq ved behov for endringer i frekvensrespons siden innstillingene kan endres. Ang. "lytefri" eller ikke går på en diskusjon om hvorvidt elektronikk kan gjøres "transparent" eller ikke. Det blir en annen diskusjon.
Det er nok riktig at en aktiv eq ikke er noe som passer for alle, og det kan godt tenkes at dette kan være en torn hos enkelte. Men en minst like stor torn hos andre som sverger til passiv eq er at de misliker sterkt at kabling blir sammenlignet med eq. De aller fleste som sverger til eksotiske kabler bruker helt andre begreper enn passiv eq om kablingen sin. Eq blir av disse betegnet som noe negativt som farger og degraderer lyden. Med et så ulikt utgangspunkt blir det vanskelig å ha en konstruktiv debatt om kabler.
Det er når er leser denne diskusjonen at det blir tydelig at musikken ikke kommer først, men teknikken for enkelte. Samt et eksponerings behov for hva en eier eller har snekret sammen. Og like klart blir det at felles konsensus vil aldri oppnås. Det er vel det som er endel av dynamikken her inne. Hvor mye en skal legge av innsats i å overbevise seg selv eller andre for bli opp til den enkelte. Fortsatt god agurk-sommer
Enig i deler av dette, IvarT.
Men jeg tror nok at man også finner hørbare forskjeller på kabler selv om man er godt innenfor toleransegrenser for kabelens elektriske egenskaper, inkludert de oppkoblede apparater. Altså at EQ effekter oppstår selv om parametre ikke er av ekstrem magnityd og utenfor spec.
Den kommentaren min om Nordost vedrørende hvorfor de bruker Micro Monofilament også for mekanisk demping har da overhodet ikke noe med «mirakelmenn» å gjøre! Enn om du med din platespiller fikk opplyst at den var laget med en type komponent for å redusere vibrasjoner, hadde ikke du stolt på fabrikkens svar også? Synes du bommet veldig her.
At DIY er mer bang for bucka er vel ikke så vanskelig og forstå. Sånn er det med alt man gjør selv.
Men man regner aldri med timepris, både for bygging, læring og research. For da ville det jo vært hinsides..
Men vi har hver vår pengesekk, bruk den som man selv vil. Bare for all del ikke på overprisede kabler.
Hvis man bygger eller anskaffer noe og ønsker å dele dette her inne med folk du tror snakker samme språket og deler samme glødende interessen, så er man virkelig ute og kjøre. Den eneste plassen man kan gjøre dette uten å drukne i ‘velmenende’ kverulantkommentarer er i venne og byggetråder.Det er når er leser denne diskusjonen at det blir tydelig at musikken ikke kommer først, men teknikken for enkelte. Samt et eksponerings behov for hva en eier eller har snekret sammen. Og like klart blir det at felles konsensus vil aldri oppnås. Det er vel det som er endel av dynamikken her inne. Hvor mye en skal legge av innsats i å overbevise seg selv eller andre for bli opp til den enkelte. Fortsatt god agurk-sommer
Jeg har en del prosjekter på gang, men finner ingen glede i å dele dette her inne lengre.
Hvis noe koster mindre enn NOK 400,- kan det hende jeg gjør et unntak.
Du fikk sagt det!
Det kan jeg ikke nok om, men jeg har lest en del av arbeidet til Asbjørn på dette området, og han mener iallfall at det er måter man kan gjøre et anlegg "immunt" mot hørbare kabelforskjeller. Han kan sikkert komme med detaljene om dette selv, men jeg mener å huske at det handlet om å holde de elektriske egenskapene innenfor visse toleransegrenser.
Men gitt at det skulle oppstå hørbare eq-effekter også innenfor toleransegrensene, hva mener du det kan komme av?
Enkelt å greit fordi toleransegrenser ikke er en absolutt størrelse.
Og at andre ting spiller inn som er utelatt eller kraftig undervurdert, eksempelvis psykoakustikk momenter.
Dette har vi jo diskutert i andre tråder.
Eller som HCS er inne på i post #1392.
Det virker som om teknikken trumfer alt og kommer i veien for en uttømmende forståelse.
Det er rart med de kommentar du kommer med. Med ditt lange hifi liv og enda ikke hørt noe som er bra av DIY.
Da setter jeg mine tvil her. Du har tydelig IKKE hørt skikkelig av dette.
De jeg har hørt er det enda INGEN butikk utstyr jeg har hørt som slår. Det sto et forholdsvis seriøst butikk anlegg oppe på øvre Romerike, var vell noe av det råeste i Norge, det imponerte ikke meg i forholdt til for eksempel Sluke. Siste utgaven til Shy har jeg enda ikke hørt, men jeg veit att dette er bra, kjenner den mannen godt nok til å vite det.
Nei du får reise litt rundt så får innblikk i denne verden.
Er en grunn til att man selger og går videre med ett fokus.BEDRE LYD. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…