Diverse Electrocompaniet er konkurs men gjenoppstår som fugl Fønix

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.130
    Antall liker
    9.647
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Mener å huske Elkjøp hadde Abrahamsen en lang stund, ble det slutt på det? Om de fortsatt har varer fra Abrahamsen, er det stor sjanse for at de blir fjernet fra hyllene om Electrocompaniet kommer inn.
    Abrahamsen selges kun fra Skårer.
    Er det ikke nede i Lillestrøm at Abrehamsen holder til da?
    Eller mente du Elkjøp?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Navnet Electrocompaniet er utgått på dato.Det forbindes med gamlinger og gull/ messing og bling.Bytt navn og endre design er mitt tips.
    Jeg er en forkjemper for fornyelse og modernisering, men akkurat her er jeg sterkt uenig. Se for deg at man skal selge moderne produkter til folk flest. Da er et tradisjonsrikt navn, gamle svart-hvit bilder og annen nostalgi en fin måte å legge masse trygghet bak markedsføringen.
     

    MrMarbles

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    27.02.2013
    Innlegg
    85
    Antall liker
    19
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror de ville gjort lurt i å komme med nye produkter som kan gjøre flere ting, og ikke er så jævla svært. Se på NAD og Classe. Gått over til klasse D. Devialet? Klasse A/D hybrid. Hva med en integrert som tar HDMI, Airplay etc, slik at alt man behøver er et par høyttalere? En liten, tynn boks på 2x160 watt.

    Jeg tror flere moduler som enkelte her har foreslått, blir feil i forhold til de unge i dag.

    Folk her mener at utviklingen på DAC går i et forrykende tempo. Men, se på de som kjøper seg platespiller i dag, som har et stereoanlegg til en veldig billig penge, bryr de seg om å ha siste skriks DAC? Har det virkelig vært så stor utvikling på DAC fronten for f.eks. 16/44? Prøv å sett deg i skoene til en som er 24, har kjøpt seg LP spiller, har et par små høyttalere. Hva om han kunne kjøpe seg en liten boks, koble på høyttalere og få skikkelig godlyd fra alle kilder som kobles til?

    Skru på TVen og forsterkeren skrur seg på. Skru av TVen, forsterkeren skrur seg av. HDMI-integrering, Spotify, Airplay. LP uten RIAA. En god og intuitiv fjernkontroll. For å følge det opp, så synes jeg det er få gode YouTube-kanaler i dag for HiFi. For gaming, PC/data, film, TV, musikk, DIY oppussing, mekking av bil, mekking av hva som helst egentlig, så finnes det mange YouTube-kanaler som tar seg av det nyeste og er god på å gjennomgå produktene. Dette finnes nesten ikke for Hifi. YouTube er kjempeviktig for den unge generasjonen og jeg merker jeg har gått mye over til denne plattformen selv, selv om jeg i mange mange år stritte imot og ville heller lese anmeldelser.
     

    mediakjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.11.2010
    Innlegg
    1.904
    Antall liker
    670
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Mener å huske Elkjøp hadde Abrahamsen en lang stund, ble det slutt på det? Om de fortsatt har varer fra Abrahamsen, er det stor sjanse for at de blir fjernet fra hyllene om Electrocompaniet kommer inn.
    Abrahamsen selges kun fra Skårer.
    Er det ikke nede i Lillestrøm at Abrehamsen holder til da?
    Eller mente du Elkjøp?
    De flyttet fra Lillestrøm for flere år siden,men det er ikke samme sted som ec. Hadde før.
     

    FlacMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    358
    Antall liker
    83
    Mener å huske Elkjøp hadde Abrahamsen en lang stund, ble det slutt på det? Om de fortsatt har varer fra Abrahamsen, er det stor sjanse for at de blir fjernet fra hyllene om Electrocompaniet kommer inn.
    Abrahamsen selges kun fra Skårer.
    Jeg husker å ha sett Abrahamsen på Elkjøp på Rolvsøy i Østfold, kanskje for et par - tre år siden.
     

    lurvis

    vegspringar
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.944
    Antall liker
    6.040
    Sted
    Nesodden-Toten-Valdres
    Torget vurderinger
    0
    Electrocakafoniet er ikke konkurs! Ett nytt produkt er snart leveringsklart! Med powerknapp foran, bak og samtidig uten. Dette er et alt i ett anlegg, spesiallaget etter konsulentene på Hifisentralens ønsker. Modellen vil bære navnet Electrocakafoniet Camelon og garantert tilfredstille alle audiofiles våteste drømmer;)
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.065
    Antall liker
    3.149
    Torget vurderinger
    1
    Tenkte litt over eget forhold til alt dette. Når jeg er kritisk til EC så er det ikke fordi jeg ikke liker merket, eller norsk hifi, tvert imot! Men oppi alt utstyret som er å få på markedet så er jeg forholdsvis mye hififrustrert. Hvorfor? Fordi jeg fremdeles ser svært lite som, bortsett fra estetisk svært tiltalende, treffer mine behov. Som egentlig er ganske enkle. La meg forklare.

    Jeg er over min første ungdom og hifiinteressen har kommet og gått gjennom livet, har alltid hatt anlegg og det har resultert i en bra samling CD-plater med mye forskjellig musikk. Vinylinteressen har kommet litt i det siste, men det store svarte hullet er på harddisk/streaming og alt som har med denne delen av hobbyen å gjøre. Etter å ha jobbet mye i praktiske yrker hele livet er datakompetansen svært rudimentær i forhold til det gjengse blant folk, også for folk i min årgang. Svært mange er jævlig gode på data og bra er det, men her er det svart hav; har aldri brent en CD i hele mitt liv, enn si lastet ned programvare og fått det til å virke.

    Det jeg har er interessen for god musikk og god lyd. Og jeg kan betale godt for en gryteklar løsning der man slipper alt faenskapen som jeg vet lett gjør datainkompetente motløse.

    Hadde EC laget produkter for kjernemålgruppen også med tanke på brukervennlighet hadde salget gått opp. Ikke bare lag en forsterker med digitale innganger. Installer Tidal, Roon og hva det nå heter alt sammen, send med et ferdig installert nettbrett hvis det trengs også! Det viktige er å gjøre det plug&play på et helt annet nivå og jeg tror mange fler vil kjøpe. Nå gjør EC som alle andre: presenterer muligheten for integrerte dataløsninger, men så stoppet det der, resten må du gjøre selv. Easy peasy for svært mange, showstopper for fler enn man skulle tro.

    Jeg kjenner nå en del halvgamle hifigubber som meg selv og felles for alle er at vi ikke kjører med noe som helst annet enn fysiske kilder. Litt på grunn av det jeg beskriver over.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Har generell synes at Electrocompaniet lavere bra produkter.

    Ungdommen idag vil ha en strømme forsterker som kan drive deres Dum, doom musik i Klipsch m tilsluttede Sub,er.

    Alternativ, aktive strømme høytalere.

    Og så bruke de ikke pengene deres på inkøb i musik, da de har et GHB, og andre rusmidler som skal finansieres i det Månedlige budget. ;)

    Vi for håbe at Electrocompaniet også består i fremtiden, med de produkter som fremtidens marked efterspør.

    Mvh.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Hadde EC laget produkter for kjernemålgruppen også med tanke på brukervennlighet hadde salget gått opp.
    Hmmmmm. Er ikke så sikker på at det tradisjonelle hifi markedet er så stort som 'kjernemålgruppen' tror/ønsker.
    Og tilstanden går motsatt vei av idealet på godt og vondt.
    Se på Devialet. De har fått til inntreden i nye markeder med nye produkter til høy kostnad og de er ikke tradisjonelle.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.709
    Antall liker
    9.573
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tenkte litt over eget forhold til alt dette. Når jeg er kritisk til EC så er det ikke fordi jeg ikke liker merket, eller norsk hifi, tvert imot! Men oppi alt utstyret som er å få på markedet så er jeg forholdsvis mye hififrustrert. Hvorfor? Fordi jeg fremdeles ser svært lite som, bortsett fra estetisk svært tiltalende, treffer mine behov. Som egentlig er ganske enkle. La meg forklare.

    Jeg er over min første ungdom og hifiinteressen har kommet og gått gjennom livet, har alltid hatt anlegg og det har resultert i en bra samling CD-plater med mye forskjellig musikk. Vinylinteressen har kommet litt i det siste, men det store svarte hullet er på harddisk/streaming og alt som har med denne delen av hobbyen å gjøre. Etter å ha jobbet mye i praktiske yrker hele livet er datakompetansen svært rudimentær i forhold til det gjengse blant folk, også for folk i min årgang. Svært mange er jævlig gode på data og bra er det, men her er det svart hav; har aldri brent en CD i hele mitt liv, enn si lastet ned programvare og fått det til å virke.

    Det jeg har er interessen for god musikk og god lyd. Og jeg kan betale godt for en gryteklar løsning der man slipper alt faenskapen som jeg vet lett gjør datainkompetente motløse.

    Hadde EC laget produkter for kjernemålgruppen også med tanke på brukervennlighet hadde salget gått opp. Ikke bare lag en forsterker med digitale innganger. Installer Tidal, Roon og hva det nå heter alt sammen, send med et ferdig installert nettbrett hvis det trengs også! Det viktige er å gjøre det plug&play på et helt annet nivå og jeg tror mange fler vil kjøpe. Nå gjør EC som alle andre: presenterer muligheten for integrerte dataløsninger, men så stoppet det der, resten må du gjøre selv. Easy peasy for svært mange, showstopper for fler enn man skulle tro.

    Jeg kjenner nå en del halvgamle hifigubber som meg selv og felles for alle er at vi ikke kjører med noe som helst annet enn fysiske kilder. Litt på grunn av det jeg beskriver over.
    Jeg er en halvgammel hifigubbe som har sittet foran en PC skjerm halve livet, og jeg blir kvalm av å tenke på å bruke PC når jeg skal kose meg med musikk nå som jeg har fått mer tid til å dyrke gamle hobbyer. Jeg har havnet opp med en Node2 og en liten Apple iPad. Dette er veldig enkelt å få til. Ledninger er noe vi kjenner igjen. Nettverkskabel fra router til Node, optisk ledning fra Node til en DAC. (Det er jo analoge utganger på Noden også men jeg velger å kjøre digitalt inn i en bedre DAC). Når dette er koblet opp og Bluesoundappen er lastet ned på nettbrettet er dette problemfritt. (Nettbrett er jo betydelig enklere enn en pc, å laste ned en app er enklere enn å installere en driver på en PC). Jeg tror ikke det er mulig å få det enklere. Hvis dette er vanskelig så tror jeg man skal fortsette med vinyl og/eller CD. Kassett er også et alternativ, jeg kødder ikke. Tape er godt.:)
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Ungdommen ikke interessert?
    Det er vår feil det.
    Gi de et skikkelig annlegg med streaming og dac og hold interessen oppe.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg tror kanskje grunnen til at EC slet er at holdt på med ordentlige produkter, tross alt. Forsterkere og høyttalere og sånt, dere vet.

    Audiofile, derimot, har en stund interessert seg for andre ting, kabler og spikes, og stikkontakter med blinkende dioder, shaktisteiner, små stativer til, å sette ledningene på, og i det hele tatt. De pengene (og det er mer enn det er trivelig å tenke på) har havnet hos feil folk, for å si det forsiktig,
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.065
    Antall liker
    3.149
    Torget vurderinger
    1
    Tenkte litt over eget forhold til alt dette. Når jeg er kritisk til EC så er det ikke fordi jeg ikke liker merket, eller norsk hifi, tvert imot! Men oppi alt utstyret som er å få på markedet så er jeg forholdsvis mye hififrustrert. Hvorfor? Fordi jeg fremdeles ser svært lite som, bortsett fra estetisk svært tiltalende, treffer mine behov. Som egentlig er ganske enkle. La meg forklare.

    Jeg er over min første ungdom og hifiinteressen har kommet og gått gjennom livet, har alltid hatt anlegg og det har resultert i en bra samling CD-plater med mye forskjellig musikk. Vinylinteressen har kommet litt i det siste, men det store svarte hullet er på harddisk/streaming og alt som har med denne delen av hobbyen å gjøre. Etter å ha jobbet mye i praktiske yrker hele livet er datakompetansen svært rudimentær i forhold til det gjengse blant folk, også for folk i min årgang. Svært mange er jævlig gode på data og bra er det, men her er det svart hav; har aldri brent en CD i hele mitt liv, enn si lastet ned programvare og fått det til å virke.

    Det jeg har er interessen for god musikk og god lyd. Og jeg kan betale godt for en gryteklar løsning der man slipper alt faenskapen som jeg vet lett gjør datainkompetente motløse.

    Hadde EC laget produkter for kjernemålgruppen også med tanke på brukervennlighet hadde salget gått opp. Ikke bare lag en forsterker med digitale innganger. Installer Tidal, Roon og hva det nå heter alt sammen, send med et ferdig installert nettbrett hvis det trengs også! Det viktige er å gjøre det plug&play på et helt annet nivå og jeg tror mange fler vil kjøpe. Nå gjør EC som alle andre: presenterer muligheten for integrerte dataløsninger, men så stoppet det der, resten må du gjøre selv. Easy peasy for svært mange, showstopper for fler enn man skulle tro.

    Jeg kjenner nå en del halvgamle hifigubber som meg selv og felles for alle er at vi ikke kjører med noe som helst annet enn fysiske kilder. Litt på grunn av det jeg beskriver over.
    Jeg er en halvgammel hifigubbe som har sittet foran en PC skjerm halve livet, og jeg blir kvalm av å tenke på å bruke PC når jeg skal kose meg med musikk nå som jeg har fått mer tid til å dyrke gamle hobbyer. Jeg har havnet opp med en Node2 og en liten Apple iPad. Dette er veldig enkelt å få til. Ledninger er noe vi kjenner igjen. Nettverkskabel fra router til Node, optisk ledning fra Node til en DAC. (Det er jo analoge utganger på Noden også men jeg velger å kjøre digitalt inn i en bedre DAC). Når dette er koblet opp og Bluesoundappen er lastet ned på nettbrettet er dette problemfritt. (Nettbrett er jo betydelig enklere enn en pc, å laste ned en app er enklere enn å installere en driver på en PC). Jeg tror ikke det er mulig å få det enklere. Hvis dette er vanskelig så tror jeg man skal fortsette med vinyl og/eller CD. Kassett er også et alternativ, jeg kødder ikke. Tape er godt.:)
    Mye rett i det du skriver, men du bommer på hvor jeg vil hen. Altså: ja, jeg vet at det er forholdsvis enkelt å koble sammen alle de digitale duppedittene, det blir likevel ikke gjort. Og jeg kan godt sitte å spille mine CD-er resten av livet. Poenget er jeg ikke ønsker det. Jeg vil gjerne ha et lettvint opplegg rundt streaming hvis jeg kan få det ferdig i en pakke. Uten å måtte fikle med ledninger og pc-er og uforståelig datasjargong.

    Se for deg følgende: etter å ha vært inne hos en trivelig forhandler av EC der jeg lyttet til et godt oppsett, fikk forelagt de ulike konfigurasjonsmulighetene og lyttet i ro og mak så endte det med en bestilling.

    En måned senere kommer pakken fra EC. På toppen liggger et pent nettbrett i svart med gylden EC-logo på kant og bakside. Under brettet et lekkert apparat i mørk acryl og med den kjente logoen også der. Jeg vet ikke helt hva boksen inneholder helt nøyaktig, men jeg vet hva den gjør da den er bygd etter min spesifikke ønskeliste. Jeg slår på brettet og ønskes velkommen med en personlig hilsen med mitt navn og alt er på norsk (den er jo «personalisert» for meg) og jeg kjenner igjen det elegante designet på menyer og brukergrensesnitt fra besøket hos forhandleren. Brettet guider meg igjennom oppkobling og bruk av boksen. Siden jeg har mange sølvskiver er den utstyrt med drev for CD/Sacd og en 2 x 100w forsterker med hodetelefonutgang. Dette er etter mine ønsker ved bestilling. Andre kan bestille uten drev og med RIAA f.eks, og uten forsterkerdelen. Det bestemmer en selv. Den er utstyrt med nok datakraft for Tidal/Roon, alt etter mitt ønske og dette er 100% klart til å brukes. Jeg kan kommunisere direkte med EC hvis jeg trenger hjelp eller har kommentarer, dette gjøres på brettet. Temmelig fort føler jeg at jeg behersker anlegget, det gir meg eierglede på grunn av det elegante og diskrete designet og formspråket på alt sammen, og lyden er 100% sånn som jeg vil ha det, jeg har justert og prøvd meg fram ved hjelp av den innebygde EQ’en i apparatet, alt via brettet fra lytteposisjon. Jeg valgte en variant med relativt enkle tonekontroller som jeg styrer manuelt, mer avanserte romkorreksjoner var også en valgmulighet ved bestilling.

    Ved første hifiseanse med likesinnede får jeg skryt for både en behagelig klang i anlegget og en svært enkel og appetittvekkende tilgang til både kjent og ukjent musikk. Roon åpner for å være nysgjerrig og mange uttrykker ønske om å foreta en lignende ‘renovering’ av anlegget sitt. Prisen på 50 000 kr og 1000 kr i årlig support for min pakke fremstår som helt grei for alle sammen. Vel kan man sette sammen mye av det samme selv for en rimeligere penge, men alle ser det tiltalende i å kunne få alt i ett og med personlig oppfølging hvis det behøves. Oppgraderinger og nye muligheter kommer av og til fra EC gjennom supporten.


    ....et tenkt scenario, men som har et stort potensiale, kan ikke forstå annet.
     
    Sist redigert:

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Jeg tror kanskje grunnen til at EC slet er at holdt på med ordentlige produkter, tross alt. Forsterkere og høyttalere og sånt, dere vet.

    Audiofile, derimot, har en stund interessert seg for andre ting, kabler og spikes, og stikkontakter med blinkende dioder, shaktisteiner, små stativer til, å sette ledningene på, og i det hele tatt. De pengene (og det er mer enn det er trivelig å tenke på) har havnet hos feil folk, for å si det forsiktig,
    Nja, denne beskrivelsen passer best fem til ti år tilbake i tid... Med Internett på hvert et bord har de fleste lest seg opp og myten om alle de som må "reddes" debunked.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.709
    Antall liker
    9.573
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tenkte litt over eget forhold til alt dette. Når jeg er kritisk til EC så er det ikke fordi jeg ikke liker merket, eller norsk hifi, tvert imot! Men oppi alt utstyret som er å få på markedet så er jeg forholdsvis mye hififrustrert. Hvorfor? Fordi jeg fremdeles ser svært lite som, bortsett fra estetisk svært tiltalende, treffer mine behov. Som egentlig er ganske enkle. La meg forklare.

    Jeg er over min første ungdom og hifiinteressen har kommet og gått gjennom livet, har alltid hatt anlegg og det har resultert i en bra samling CD-plater med mye forskjellig musikk. Vinylinteressen har kommet litt i det siste, men det store svarte hullet er på harddisk/streaming og alt som har med denne delen av hobbyen å gjøre. Etter å ha jobbet mye i praktiske yrker hele livet er datakompetansen svært rudimentær i forhold til det gjengse blant folk, også for folk i min årgang. Svært mange er jævlig gode på data og bra er det, men her er det svart hav; har aldri brent en CD i hele mitt liv, enn si lastet ned programvare og fått det til å virke.

    Det jeg har er interessen for god musikk og god lyd. Og jeg kan betale godt for en gryteklar løsning der man slipper alt faenskapen som jeg vet lett gjør datainkompetente motløse.

    Hadde EC laget produkter for kjernemålgruppen også med tanke på brukervennlighet hadde salget gått opp. Ikke bare lag en forsterker med digitale innganger. Installer Tidal, Roon og hva det nå heter alt sammen, send med et ferdig installert nettbrett hvis det trengs også! Det viktige er å gjøre det plug&play på et helt annet nivå og jeg tror mange fler vil kjøpe. Nå gjør EC som alle andre: presenterer muligheten for integrerte dataløsninger, men så stoppet det der, resten må du gjøre selv. Easy peasy for svært mange, showstopper for fler enn man skulle tro.

    Jeg kjenner nå en del halvgamle hifigubber som meg selv og felles for alle er at vi ikke kjører med noe som helst annet enn fysiske kilder. Litt på grunn av det jeg beskriver over.
    Jeg er en halvgammel hifigubbe som har sittet foran en PC skjerm halve livet, og jeg blir kvalm av å tenke på å bruke PC når jeg skal kose meg med musikk nå som jeg har fått mer tid til å dyrke gamle hobbyer. Jeg har havnet opp med en Node2 og en liten Apple iPad. Dette er veldig enkelt å få til. Ledninger er noe vi kjenner igjen. Nettverkskabel fra router til Node, optisk ledning fra Node til en DAC. (Det er jo analoge utganger på Noden også men jeg velger å kjøre digitalt inn i en bedre DAC). Når dette er koblet opp og Bluesoundappen er lastet ned på nettbrettet er dette problemfritt. (Nettbrett er jo betydelig enklere enn en pc, å laste ned en app er enklere enn å installere en driver på en PC). Jeg tror ikke det er mulig å få det enklere. Hvis dette er vanskelig så tror jeg man skal fortsette med vinyl og/eller CD. Kassett er også et alternativ, jeg kødder ikke. Tape er godt.:)
    Mye rett i det du skriver, men du bommer på hvor jeg vil hen. Altså: ja, jeg vet at det er forholdsvis enkelt å koble sammen alle de digitale duppedittene, det blir likevel ikke gjort. Og jeg kan godt sitte å spille mine CD-er resten av livet. Poenget er jeg ikke ønsker det. Jeg vil gjerne ha et lettvint opplegg rundt streaming hvis jeg kan få det ferdig i en pakke. Uten å måtte fikle med ledninger og pc-er og uforståelig datasjargong.

    Se for deg følgende: etter å ha vært inne hos en trivelig forhandler av EC der jeg lyttet til et godt oppsett, fikk forelagt de ulike konfigurasjonsmulighetene og lyttet i ro og mak så endte det med en bestilling.

    En måned senere kommer pakken fra EC. På toppen liggger et pent nettbrett i svart med gylden EC-logo på kant og bakside. Under brettet et lekkert apparat i mørk acryl og med den kjente logoen også der. Jeg vet ikke helt hva boksen inneholder helt nøyaktig, men jeg vet hva den gjør da den er bygd etter min spesifikke ønskeliste. Jeg slår på brettet og ønskes velkommen med en personlig hilsen med mitt navn og alt er på norsk (den er jo «personalisert» for meg) og jeg kjenner igjen det elegante designet på alt fra besøket hos forhandleren. Brettet guider meg igjennom oppkobling og bruk av boksen. Siden jeg har mange sølvskiver er den utstyrt med drev for CD/Sacd og en 2 x 100w forsterker med hodetelefonutgang. Dette er etter mine ønsker ved bestilling. Andre kan bestille uten drev og med RIAA f.eks, og uten forsterkere. Det bestemmer en selv. Den er utstyrt med nok datakraft for Tidal/Roon, alt etter mitt ønske og dette er 100% klart til å brukes. Jeg kan kommunisere direkte med EC hvis jeg trenger hjelp eller har kommentarer, dette gjøres på brettet. Temmelig fort føler jeg at jeg behersker anlegget, det gir meg eierglede på grunn av det elegante og diskrete designet og formspråket på alt sammen, og lyden er %100 sånn som jeg vil ha det, jeg har justert og prøvd meg fram ved hjelp av den innebygde EQ’en i apparatet, alt fra lytteposisjon via brettet. Jeg valgte en variant med relativt enkle tonekontroller som jeg styrer manuelt, mer avanserte romkorreksjoner var også en valgmulighet ved bestilling.

    Ved første hifiseanse med likesinnede får jeg skryt for både en behagelig klang i anlegget og en svært enkel og appetittvekkende tilgang til både kjent og ukjent musikk. Roon åpner for å være nysgjerrig og mange uttrykker ønske om å foreta en lignende ‘renovering’ av anlegget sitt. Prisen på 50 000 kr og 1000 kr i årlig support for min pakke fremstår som helt grei for alle sammen. Vel kan man sette sammen mye av det samme selv for en rimeligere penge, men alle ser det tiltalende i å kunne få alt i ett og med personlig oppfølging hvis det behøves. Oppgraderinger og nye muligheter kommer av og til fra EC gjennom supporten.


    ....et tenkt scenario, men som har et stort potensiale, kan ikke forstå annet.
    Det du beskriver høres veldig fint ut og det er mulig at det har stort potensiale. Usikker på om kundegruppen er stor nok.
    Kombinasjonen færre datainkompetente og stadig enklere brukergrensesnitt på smarttelefoner, nettbrett og PCer arbeider vel ikke for ditt ønske akkurat. Men jo, hvis produktet er skikkelig, og det blir status å benytte seg av det så.......
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Mener å huske Elkjøp hadde Abrahamsen en lang stund, ble det slutt på det? Om de fortsatt har varer fra Abrahamsen, er det stor sjanse for at de blir fjernet fra hyllene om Electrocompaniet kommer inn.
    Abrahamsen selges kun fra Skårer.
    Jeg husker å ha sett Abrahamsen på Elkjøp på Rolvsøy i Østfold, kanskje for et par - tre år siden.
    Ja, men ikke nå lenger. Det er nok mer enn tre år siden også.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Løsningen for fremtidig overlevelse og økonomisk suksess er dessverre enkel:

    Drit i utvikling. Sats alt på dyre kabler.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.065
    Antall liker
    3.149
    Torget vurderinger
    1
    Tenkte litt over eget forhold til alt dette. Når jeg er kritisk til EC så er det ikke fordi jeg ikke liker merket, eller norsk hifi, tvert imot! Men oppi alt utstyret som er å få på markedet så er jeg forholdsvis mye hififrustrert. Hvorfor? Fordi jeg fremdeles ser svært lite som, bortsett fra estetisk svært tiltalende, treffer mine behov. Som egentlig er ganske enkle. La meg forklare.

    Jeg er over min første ungdom og hifiinteressen har kommet og gått gjennom livet, har alltid hatt anlegg og det har resultert i en bra samling CD-plater med mye forskjellig musikk. Vinylinteressen har kommet litt i det siste, men det store svarte hullet er på harddisk/streaming og alt som har med denne delen av hobbyen å gjøre. Etter å ha jobbet mye i praktiske yrker hele livet er datakompetansen svært rudimentær i forhold til det gjengse blant folk, også for folk i min årgang. Svært mange er jævlig gode på data og bra er det, men her er det svart hav; har aldri brent en CD i hele mitt liv, enn si lastet ned programvare og fått det til å virke.

    Det jeg har er interessen for god musikk og god lyd. Og jeg kan betale godt for en gryteklar løsning der man slipper alt faenskapen som jeg vet lett gjør datainkompetente motløse.

    Hadde EC laget produkter for kjernemålgruppen også med tanke på brukervennlighet hadde salget gått opp. Ikke bare lag en forsterker med digitale innganger. Installer Tidal, Roon og hva det nå heter alt sammen, send med et ferdig installert nettbrett hvis det trengs også! Det viktige er å gjøre det plug&play på et helt annet nivå og jeg tror mange fler vil kjøpe. Nå gjør EC som alle andre: presenterer muligheten for integrerte dataløsninger, men så stoppet det der, resten må du gjøre selv. Easy peasy for svært mange, showstopper for fler enn man skulle tro.

    Jeg kjenner nå en del halvgamle hifigubber som meg selv og felles for alle er at vi ikke kjører med noe som helst annet enn fysiske kilder. Litt på grunn av det jeg beskriver over.
    Jeg er en halvgammel hifigubbe som har sittet foran en PC skjerm halve livet, og jeg blir kvalm av å tenke på å bruke PC når jeg skal kose meg med musikk nå som jeg har fått mer tid til å dyrke gamle hobbyer. Jeg har havnet opp med en Node2 og en liten Apple iPad. Dette er veldig enkelt å få til. Ledninger er noe vi kjenner igjen. Nettverkskabel fra router til Node, optisk ledning fra Node til en DAC. (Det er jo analoge utganger på Noden også men jeg velger å kjøre digitalt inn i en bedre DAC). Når dette er koblet opp og Bluesoundappen er lastet ned på nettbrettet er dette problemfritt. (Nettbrett er jo betydelig enklere enn en pc, å laste ned en app er enklere enn å installere en driver på en PC). Jeg tror ikke det er mulig å få det enklere. Hvis dette er vanskelig så tror jeg man skal fortsette med vinyl og/eller CD. Kassett er også et alternativ, jeg kødder ikke. Tape er godt.:)
    Mye rett i det du skriver, men du bommer på hvor jeg vil hen. Altså: ja, jeg vet at det er forholdsvis enkelt å koble sammen alle de digitale duppedittene, det blir likevel ikke gjort. Og jeg kan godt sitte å spille mine CD-er resten av livet. Poenget er jeg ikke ønsker det. Jeg vil gjerne ha et lettvint opplegg rundt streaming hvis jeg kan få det ferdig i en pakke. Uten å måtte fikle med ledninger og pc-er og uforståelig datasjargong.

    Se for deg følgende: etter å ha vært inne hos en trivelig forhandler av EC der jeg lyttet til et godt oppsett, fikk forelagt de ulike konfigurasjonsmulighetene og lyttet i ro og mak så endte det med en bestilling.

    En måned senere kommer pakken fra EC. På toppen liggger et pent nettbrett i svart med gylden EC-logo på kant og bakside. Under brettet et lekkert apparat i mørk acryl og med den kjente logoen også der. Jeg vet ikke helt hva boksen inneholder helt nøyaktig, men jeg vet hva den gjør da den er bygd etter min spesifikke ønskeliste. Jeg slår på brettet og ønskes velkommen med en personlig hilsen med mitt navn og alt er på norsk (den er jo «personalisert» for meg) og jeg kjenner igjen det elegante designet på alt fra besøket hos forhandleren. Brettet guider meg igjennom oppkobling og bruk av boksen. Siden jeg har mange sølvskiver er den utstyrt med drev for CD/Sacd og en 2 x 100w forsterker med hodetelefonutgang. Dette er etter mine ønsker ved bestilling. Andre kan bestille uten drev og med RIAA f.eks, og uten forsterkere. Det bestemmer en selv. Den er utstyrt med nok datakraft for Tidal/Roon, alt etter mitt ønske og dette er 100% klart til å brukes. Jeg kan kommunisere direkte med EC hvis jeg trenger hjelp eller har kommentarer, dette gjøres på brettet. Temmelig fort føler jeg at jeg behersker anlegget, det gir meg eierglede på grunn av det elegante og diskrete designet og formspråket på alt sammen, og lyden er %100 sånn som jeg vil ha det, jeg har justert og prøvd meg fram ved hjelp av den innebygde EQ’en i apparatet, alt fra lytteposisjon via brettet. Jeg valgte en variant med relativt enkle tonekontroller som jeg styrer manuelt, mer avanserte romkorreksjoner var også en valgmulighet ved bestilling.

    Ved første hifiseanse med likesinnede får jeg skryt for både en behagelig klang i anlegget og en svært enkel og appetittvekkende tilgang til både kjent og ukjent musikk. Roon åpner for å være nysgjerrig og mange uttrykker ønske om å foreta en lignende ‘renovering’ av anlegget sitt. Prisen på 50 000 kr og 1000 kr i årlig support for min pakke fremstår som helt grei for alle sammen. Vel kan man sette sammen mye av det samme selv for en rimeligere penge, men alle ser det tiltalende i å kunne få alt i ett og med personlig oppfølging hvis det behøves. Oppgraderinger og nye muligheter kommer av og til fra EC gjennom supporten.


    ....et tenkt scenario, men som har et stort potensiale, kan ikke forstå annet.
    Det du beskriver høres veldig fint ut og det er mulig at det har stort potensiale. Usikker på om kundegruppen er stor nok.
    Kombinasjonen færre datainkompetente og stadig enklere brukergrensesnitt på smarttelefoner, nettbrett og PCer arbeider vel ikke for ditt ønske akkurat. Men jo, hvis produktet er skikkelig, og det blir status å benytte seg av det så.......
    Vel, jeg tror markedet er der, også for datakyndige. Sånn som det er nå er det en stadig mindre base av halvgamle audiofile som alle hiend-produsentene kappes om, med tilnærmet de samme boksene som før. Stadig høyere pris og stadig tykkere frontplate er det eneste man har å komme med, det holder ikke i lengden. For meg er det egentlig lite aktuelt å bruke mye penger på nytt, tradisjonelt utstyr da jeg synes det gir liten mening.

    Mitt ønskescenario tar utgangspunkt i hvor skoen trykker for slike som meg, hva som skal til for å utløse kjøpelyst og betalingsvilje. Pr i dag har ikke EC noe produkt i porteføljen jeg kunne tenke meg.

    Poenget er å tilby fleksibilitet og enkelthet. Vil du bruke eget brett eller egen telefon, greit, bare la vær å kryss av på bestillingslista. Jeg vil ha et brett som følger anlegget og er tiltenkt kun en rolle der. Monocromdisplayer på selve apparatene er populært i hiend nå for tida, men virker bare dumt og gammeldags for de fleste.

    Det er en del tyske hifiprodusenter som jeg tro er inne på riktig spor.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.709
    Antall liker
    9.573
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Mye rett i det du skriver, men du bommer på hvor jeg vil hen. Altså: ja, jeg vet at det er forholdsvis enkelt å koble sammen alle de digitale duppedittene, det blir likevel ikke gjort. Og jeg kan godt sitte å spille mine CD-er resten av livet. Poenget er jeg ikke ønsker det. Jeg vil gjerne ha et lettvint opplegg rundt streaming hvis jeg kan få det ferdig i en pakke. Uten å måtte fikle med ledninger og pc-er og uforståelig datasjargong.

    Se for deg følgende: etter å ha vært inne hos en trivelig forhandler av EC der jeg lyttet til et godt oppsett, fikk forelagt de ulike konfigurasjonsmulighetene og lyttet i ro og mak så endte det med en bestilling.

    En måned senere kommer pakken fra EC. På toppen liggger et pent nettbrett i svart med gylden EC-logo på kant og bakside. Under brettet et lekkert apparat i mørk acryl og med den kjente logoen også der. Jeg vet ikke helt hva boksen inneholder helt nøyaktig, men jeg vet hva den gjør da den er bygd etter min spesifikke ønskeliste. Jeg slår på brettet og ønskes velkommen med en personlig hilsen med mitt navn og alt er på norsk (den er jo «personalisert» for meg) og jeg kjenner igjen det elegante designet på alt fra besøket hos forhandleren. Brettet guider meg igjennom oppkobling og bruk av boksen. Siden jeg har mange sølvskiver er den utstyrt med drev for CD/Sacd og en 2 x 100w forsterker med hodetelefonutgang. Dette er etter mine ønsker ved bestilling. Andre kan bestille uten drev og med RIAA f.eks, og uten forsterkere. Det bestemmer en selv. Den er utstyrt med nok datakraft for Tidal/Roon, alt etter mitt ønske og dette er 100% klart til å brukes. Jeg kan kommunisere direkte med EC hvis jeg trenger hjelp eller har kommentarer, dette gjøres på brettet. Temmelig fort føler jeg at jeg behersker anlegget, det gir meg eierglede på grunn av det elegante og diskrete designet og formspråket på alt sammen, og lyden er %100 sånn som jeg vil ha det, jeg har justert og prøvd meg fram ved hjelp av den innebygde EQ’en i apparatet, alt fra lytteposisjon via brettet. Jeg valgte en variant med relativt enkle tonekontroller som jeg styrer manuelt, mer avanserte romkorreksjoner var også en valgmulighet ved bestilling.

    Ved første hifiseanse med likesinnede får jeg skryt for både en behagelig klang i anlegget og en svært enkel og appetittvekkende tilgang til både kjent og ukjent musikk. Roon åpner for å være nysgjerrig og mange uttrykker ønske om å foreta en lignende ‘renovering’ av anlegget sitt. Prisen på 50 000 kr og 1000 kr i årlig support for min pakke fremstår som helt grei for alle sammen. Vel kan man sette sammen mye av det samme selv for en rimeligere penge, men alle ser det tiltalende i å kunne få alt i ett og med personlig oppfølging hvis det behøves. Oppgraderinger og nye muligheter kommer av og til fra EC gjennom supporten.


    ....et tenkt scenario, men som har et stort potensiale, kan ikke forstå annet.
    Det du beskriver høres veldig fint ut og det er mulig at det har stort potensiale. Usikker på om kundegruppen er stor nok.
    Kombinasjonen færre datainkompetente og stadig enklere brukergrensesnitt på smarttelefoner, nettbrett og PCer arbeider vel ikke for ditt ønske akkurat. Men jo, hvis produktet er skikkelig, og det blir status å benytte seg av det så.......
    Vel, jeg tror markedet er der, også for datakyndige. Sånn som det er nå er det en stadig mindre base av halvgamle audiofile som alle hiend-produsentene kappes om, med tilnærmet de samme boksene som før. Stadig høyere pris og stadig tykkere frontplate er det eneste man har å komme med, det holder ikke i lengden. For meg er det egentlig lite aktuelt å bruke mye penge på nytt, tradisjonelt utstyr da jeg synes det gir liten mening.

    Mitt ønskescenario tar utgangspunkt i hvor skoen trykker for slike som meg, hva som skal til for å utløse kjøpelyst og betalingsvilje. Pr i dag har ikke EC noe produkt i porteføljen jeg kunne tenke meg.
    Vanskelig å spå om fremtiden.
    Jeg tror;
    1. Noen vil alltid ha en stor benk full av bokser.
    2. Noen vil ha en liten benk med små bokser(klasse D)
    3. Noen vil ha aktive høyttalere med Bluetooth.

    Jeg er i gruppe 1, men mulig jeg glir over i gruppe 2.
    Guttungen er i gruppe 3. Han har fått tilbud om å få gratis forsterker og høyttalere men nei, en Bluetooth høyttaler er godt nok.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.065
    Antall liker
    3.149
    Torget vurderinger
    1
    ...man gremmes over ungdommens manglende interesse for god lyd. Sukk...
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.274
    Antall liker
    9.197
    Torget vurderinger
    1
    Mye rett i det du skriver, men du bommer på hvor jeg vil hen. Altså: ja, jeg vet at det er forholdsvis enkelt å koble sammen alle de digitale duppedittene, det blir likevel ikke gjort. Og jeg kan godt sitte å spille mine CD-er resten av livet. Poenget er jeg ikke ønsker det. Jeg vil gjerne ha et lettvint opplegg rundt streaming hvis jeg kan få det ferdig i en pakke. Uten å måtte fikle med ledninger og pc-er og uforståelig datasjargong.

    Se for deg følgende: etter å ha vært inne hos en trivelig forhandler av EC der jeg lyttet til et godt oppsett, fikk forelagt de ulike konfigurasjonsmulighetene og lyttet i ro og mak så endte det med en bestilling.

    En måned senere kommer pakken fra EC. På toppen liggger et pent nettbrett i svart med gylden EC-logo på kant og bakside. Under brettet et lekkert apparat i mørk acryl og med den kjente logoen også der. Jeg vet ikke helt hva boksen inneholder helt nøyaktig, men jeg vet hva den gjør da den er bygd etter min spesifikke ønskeliste. Jeg slår på brettet og ønskes velkommen med en personlig hilsen med mitt navn og alt er på norsk (den er jo «personalisert» for meg) og jeg kjenner igjen det elegante designet på alt fra besøket hos forhandleren. Brettet guider meg igjennom oppkobling og bruk av boksen. Siden jeg har mange sølvskiver er den utstyrt med drev for CD/Sacd og en 2 x 100w forsterker med hodetelefonutgang. Dette er etter mine ønsker ved bestilling. Andre kan bestille uten drev og med RIAA f.eks, og uten forsterkere. Det bestemmer en selv. Den er utstyrt med nok datakraft for Tidal/Roon, alt etter mitt ønske og dette er 100% klart til å brukes. Jeg kan kommunisere direkte med EC hvis jeg trenger hjelp eller har kommentarer, dette gjøres på brettet. Temmelig fort føler jeg at jeg behersker anlegget, det gir meg eierglede på grunn av det elegante og diskrete designet og formspråket på alt sammen, og lyden er %100 sånn som jeg vil ha det, jeg har justert og prøvd meg fram ved hjelp av den innebygde EQ’en i apparatet, alt fra lytteposisjon via brettet. Jeg valgte en variant med relativt enkle tonekontroller som jeg styrer manuelt, mer avanserte romkorreksjoner var også en valgmulighet ved bestilling.

    Ved første hifiseanse med likesinnede får jeg skryt for både en behagelig klang i anlegget og en svært enkel og appetittvekkende tilgang til både kjent og ukjent musikk. Roon åpner for å være nysgjerrig og mange uttrykker ønske om å foreta en lignende ‘renovering’ av anlegget sitt. Prisen på 50 000 kr og 1000 kr i årlig support for min pakke fremstår som helt grei for alle sammen. Vel kan man sette sammen mye av det samme selv for en rimeligere penge, men alle ser det tiltalende i å kunne få alt i ett og med personlig oppfølging hvis det behøves. Oppgraderinger og nye muligheter kommer av og til fra EC gjennom supporten.


    ....et tenkt scenario, men som har et stort potensiale, kan ikke forstå annet.
    Det du beskriver høres veldig fint ut og det er mulig at det har stort potensiale. Usikker på om kundegruppen er stor nok.
    Kombinasjonen færre datainkompetente og stadig enklere brukergrensesnitt på smarttelefoner, nettbrett og PCer arbeider vel ikke for ditt ønske akkurat. Men jo, hvis produktet er skikkelig, og det blir status å benytte seg av det så.......
    Vel, jeg tror markedet er der, også for datakyndige. Sånn som det er nå er det en stadig mindre base av halvgamle audiofile som alle hiend-produsentene kappes om, med tilnærmet de samme boksene som før. Stadig høyere pris og stadig tykkere frontplate er det eneste man har å komme med, det holder ikke i lengden. For meg er det egentlig lite aktuelt å bruke mye penge på nytt, tradisjonelt utstyr da jeg synes det gir liten mening.

    Mitt ønskescenario tar utgangspunkt i hvor skoen trykker for slike som meg, hva som skal til for å utløse kjøpelyst og betalingsvilje. Pr i dag har ikke EC noe produkt i porteføljen jeg kunne tenke meg.
    Vanskelig å spå om fremtiden.
    Jeg tror;
    1. Noen vil alltid ha en stor benk full av bokser.
    2. Noen vil ha en liten benk med små bokser(klasse D)
    3. Noen vil ha aktive høyttalere med Bluetooth.

    Jeg er i gruppe 1, men mulig jeg glir over i gruppe 2.
    Guttungen er i gruppe 3. Han har fått tilbud om å få gratis forsterker og høyttalere men nei, en Bluetooth høyttaler er godt nok.
    Jeg har faktisk ikke noe imot at boksene på benken blir mindre. Jeg var veldig fornøyd med størrelsen på Meridians 500-serie, som var lite plasskrevende og diskret.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    @Odd J;
    Spennende forslag, men hvordan vet EC hvordan du ønsker oppsettet ditt?
    Du må enten sende over ønsket oppsett eller ticke av sjekkbokser under konfigurasjonen og da blir det ikke helt plug n' play lengre.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Vanskelig å spå om fremtiden.
    Jeg tror;
    1. Noen vil alltid ha en stor benk full av bokser.
    2. Noen vil ha en liten benk med små bokser(klasse D)
    3. Noen vil ha aktive høyttalere med Bluetooth.
    Når jeg leser slikt blir jeg litt overrasket. Hvorfor er ikke det eneste åpenbare alternativet med her?

    4: Noen (antakelig stort sett alle) vil ha aktive høyttalere med wifi, lydoverføring av svært høy kvalitet, mulighet for å koble til vinylsnurre og all annen tenkelig og utenkelig teknologi innebygget, noe som i fremtiden vil låte langt bedre enn alle benker, uansett størrelse på benken eller boksene.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.447
    Antall liker
    13.941
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    5. Jeg digger store og tunge høyttalere.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    S. Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.663
    Antall liker
    850
    Vanskelig å spå om fremtiden.
    Jeg tror;
    1. Noen vil alltid ha en stor benk full av bokser.
    2. Noen vil ha en liten benk med små bokser(klasse D)
    3. Noen vil ha aktive høyttalere med Bluetooth.
    Når jeg leser slikt blir jeg litt overrasket. Hvorfor er ikke det eneste åpenbare alternativet med her?

    4: Noen (antakelig stort sett alle) vil ha aktive høyttalere med wifi, lydoverføring av svært høy kvalitet, mulighet for å koble til vinylsnurre og all annen tenkelig og utenkelig teknologi innebygget, noe som i fremtiden vil låte langt bedre enn alle benker, uansett størrelse på benken eller boksene.
    Tja, tror nok ikke det er så praktisk med f.eks riaa innebygget i høyttalerne om det var det du mente, evt riaa på utsiden og rett i talerne da. Ellers er jeg enig i at aktive høyttalere er veldig interessant, har jo semiaktive selv ;) og kunne gjerne hatt alle høyttalerne aktive om det var gode nok forsterkere innebygget. Kan vel glemme SET rør ved aktiv drift da, eneste ulempen :)

    Men vil selv velge to eller flerkanals, med eller uten sub, velge delefrekvenser etc. hva slags pre, både til to og flerkanals, samt riaa (som jeg ikke har lenger), men må jo tilpasses snurre og stift.

    Kunne gjerne hatt aktive talere og litt færre bokser utenom. Men BD-spiller og surround pre kommer jeg ikke uten.

    Men ulempen med f.eks aktive bakhøyttalere er jo alle støpsler som må opp rundt omkring, akkurat dette kan jo bli upraktisk.

    Vedr at boksene tar plass så blir vel dette litt hva som er trendy også. Nå har det jo vært populært med hvit hifi, for meg så er det kun hvitevarer som skal være hvitt, og vil unngå dette i stua. Ser på hifi som fine møbler og et pare fine monoblokker er vel ikke ikke større eller styggere enn en puff eller stressless.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Men hvorfor ikke ha en liten plugg, eller boks, man plugger i vinylsnurra, som gjør signalet trådløst? RIAA-kurven kan man jo sette digitalt.

    En SET-forsterker kan man emulere digitalt, uten at jeg ser noe fornuftig poeng med å gjøre nettopp det. Konstruerer man forsterkere og drivere til å jobbe sammen får man bedre ytelse enn man ellers kan oppnå uansett teknologi.

    BD og slikt trenger jo bare en HDMI-tilkobling. Det er enkelt å konvertere til trådløst det også. Man kan distribuere signalet trådløst i flere kanaler slik at en pakke med trådløse høyttalere tar i mot dette.

    Preamp? Hallo? Jeg hadde nylig en diskusjon med en som mente at en skikkelig dyr preamp ofte har noe for seg. Jeg er selvsagt tildels enig i det, men bare under forutsetning at den skal drive noe som krever en viss signalstyrke. Hvis man ikke behøver noen preamp i signalkjeden overhodet, mener du i fullt alvor at man da har "tapt kvalitet" på grunn av det? Eller handler det mer om gleden over å kunne velge og tweake oppsettet sitt?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Gode ideer for den alminnelig musikk-interesserte, men usikker på om dette har noe med audiofile som gjøre. Nettopp det å kunne jobbe frem den lyden en selv tror er nærmest kilden, og ens egne preferanser, ser jeg som en viktig del av hobbyen. Hadde jeg fått en ferdig boks, hvor alt var optimalt og med alle tilkoblinger hadde interessen for audiofili blitt fort borte. Musikk vil jeg alltid høre på. En hobby inneholder progresjon, stagnasjon, utvikling og dynamikk i læring. Stillstand med en ferdig konfigurert boks har iallfall ikke noe med denne hobbyen å gjøre, slik jeg ser det. At masse markedet vil ha en slik boks kan imidlertid godt være.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Gode ideer for den alminnelig musikk-interesserte, men usikker på om dette har noe med audiofile som gjøre. Nettopp det å kunne jobbe frem den lyden en selv tror er nærmest kilden, og ens egne preferanser, ser jeg som en viktig del av hobbyen. Hadde jeg fått en ferdig boks, hvor alt var optimalt og med alle tilkoblinger hadde interessen for audiofili blitt fort borte. Musikk vil jeg alltid høre på. En hobby inneholder progresjon, stagnasjon, utvikling og dynamikk i læring. Stillstand med en ferdig konfigurert boks har iallfall ikke noe med denne hobbyen å gjøre, slik jeg ser det. At masse markedet vil ha en slik boks kan imidlertid godt være.
    Problemet er vel at markedet med slike audiofile er minimalt, og blir mindre og mindre.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Men hvorfor ikke ha en liten plugg, eller boks, man plugger i vinylsnurra, som gjør signalet trådløst? RIAA-kurven kan man jo sette digitalt.

    En SET-forsterker kan man emulere digitalt, uten at jeg ser noe fornuftig poeng med å gjøre nettopp det. Konstruerer man forsterkere og drivere til å jobbe sammen får man bedre ytelse enn man ellers kan oppnå uansett teknologi.

    BD og slikt trenger jo bare en HDMI-tilkobling. Det er enkelt å konvertere til trådløst det også. Man kan distribuere signalet trådløst i flere kanaler slik at en pakke med trådløse høyttalere tar i mot dette.

    Preamp? Hallo? Jeg hadde nylig en diskusjon med en som mente at en skikkelig dyr preamp ofte har noe for seg. Jeg er selvsagt tildels enig i det, men bare under forutsetning at den skal drive noe som krever en viss signalstyrke. Hvis man ikke behøver noen preamp i signalkjeden overhodet, mener du i fullt alvor at man da har "tapt kvalitet" på grunn av det? Eller handler det mer om gleden over å kunne velge og tweake oppsettet sitt?
    Gode ideer for den alminnelig musikk-interesserte, men usikker på om dette har noe med audiofile som gjøre. Nettopp det å kunne jobbe frem den lyden en selv tror er nærmest kilden, og ens egne preferanser, ser jeg som en viktig del av hobbyen. Hadde jeg fått en ferdig boks, hvor alt var optimalt og med alle tilkoblinger hadde interessen for audiofili blitt fort borte. Musikk vil jeg alltid høre på. En hobby inneholder progresjon, stagnasjon, utvikling og dynamikk i læring. Stillstand med en ferdig konfigurert boks har iallfall ikke noe med denne hobbyen å gjøre, slik jeg ser det. At masse markedet vil ha en slik boks kan imidlertid godt være.
    Problemet er vel at markedet med slike audiofile er minimalt, og blir mindre og mindre.
    Er det et problem for DEG?
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.985
    Antall liker
    831
    Gode ideer for den alminnelig musikk-interesserte, men usikker på om dette har noe med audiofile som gjøre. Nettopp det å kunne jobbe frem den lyden en selv tror er nærmest kilden, og ens egne preferanser, ser jeg som en viktig del av hobbyen. Hadde jeg fått en ferdig boks, hvor alt var optimalt og med alle tilkoblinger hadde interessen for audiofili blitt fort borte. Musikk vil jeg alltid høre på. En hobby inneholder progresjon, stagnasjon, utvikling og dynamikk i læring. Stillstand med en ferdig konfigurert boks har iallfall ikke noe med denne hobbyen å gjøre, slik jeg ser det. At masse markedet vil ha en slik boks kan imidlertid godt være.
    Devialet Expert Pro er vel allerede en slik ferdig boks. Den har muligheten til å konfigureres for at alt skal være optimalt, i alle fall på "papiret". MEN jeg subjektivt er enig med deg; jeg har i alle fall foreløpig ikke prøvd Devialet nettopp fordi jeg synes det blir litt stusselig med å ha alt i en boks. I tillegg minner designet meg om en laptop, og det liker jeg heller ikke. Og gammeldags som jeg er hører jeg utelukkende på vinyl og cd.

    Men når det gjelder EC: På Elkjøp konkurrerer de da med Bose, Sonos og Geneva, mens i de dyrere prisklasser konkurrerer de med Devialet og Naim..

    Tror nok EC trenger alle lykkeønsker de kan få, men jeg håper som flere at de overlever.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.447
    Antall liker
    13.941
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    5. Jeg digger store og tunge høyttalere.
    Men om de var aktive, trådløse, særdeles velspillende og intelligente, ville du da følt at du manglet noe?
    Jeg hadde små søte 20 kilos akitve Event Opal, dog ikke trådløse, men intelligent konstruert og særdeles velspillende.
    Burde egentlig vært fornøyd med dem, men etter diverse besøk hos DIY folk med svære og godt gjennomførte lydrigger, var løpet så vidt i gang for min del.
    Kii Three og Dutch & Dutch nærmer seg kanskje noe hififolk flest burde ta til takke med, men jeg tror fortsatt det er et stykke igjen...i hvert fall på uanstrengt bassgjengivelse på høyt volum.
    Jeg tror de fysiske lover ikke kan manipuleres ennå, derfor vil jeg fortsatt ha mengder av membran areal, og gjerne enda litt til.....kan det bli for mye?....næh
    ...sorry, nå sklir det langt unna topic her.
    Men, det er jo bare de tullete krangletrådene som er aktive nå på sommerstid.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.447
    Antall liker
    13.941
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    En fremtid med kl.D amper og streaming i små og færre bokser, jatakk.
    Men jeg vil fortsette med digre høyttalere.
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.959
    Antall liker
    648
    Nå har jeg fått Devialet i hus, og den gjør hele jobben helt upåklagelig. Den kan endatil ta inn vinylsnurre via støysvak ADC og digital RIIA. Bortsett fra at den er hundedyr, så blir det tungt å konkurrere bade på kvalitet, tilkoplingsmuligheter og WAF. Størrelsen kompenserer for at den ser ut som en badevekt. Og den sparer seg inn igjen bare i kabelbudsjettet (for de som velger å tro på det).
     

    Bach_Man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2005
    Innlegg
    4.390
    Antall liker
    317
    Torget vurderinger
    3
    Ved siden av Devialet så har jo Linn et aktivt og romkorrigert høytalersystem som bare krever en enkelt elektronikkboks. For platespillertilkobling har de også kommet med en digital RIAA som angivelig overgår alle deres tidligere analoge RIAAer. Alt blir installert og justert inn av forhandler. Denne løsningen er dessverre grisedyr, men det er i prinsippet Ikke lenger noen grunn til å ha et tårn av komponenter for å få seriøst god lyd.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    5. Jeg digger store og tunge høyttalere.
    Men om de var aktive, trådløse, særdeles velspillende og intelligente, ville du da følt at du manglet noe?
    Jeg hadde små søte 20 kilos akitve Event Opal, dog ikke trådløse, men intelligent konstruert og særdeles velspillende.
    Burde egentlig vært fornøyd med dem, men etter diverse besøk hos DIY folk med svære og godt gjennomførte lydrigger, var løpet så vidt i gang for min del.
    Kii Three og Dutch & Dutch nærmer seg kanskje noe hififolk flest burde ta til takke med, men jeg tror fortsatt det er et stykke igjen...i hvert fall på uanstrengt bassgjengivelse på høyt volum.
    Jeg tror de fysiske lover ikke kan manipuleres ennå, derfor vil jeg fortsatt ha mengder av membran areal, og gjerne enda litt til.....kan det bli for mye?....næh
    ...sorry, nå sklir det langt unna topic her.
    Men, det er jo bare de tullete krangletrådene som er aktive nå på sommerstid.
    At du får mere lyd, mere slam, dypere lyd med flere og større basselementer enn med Event Opal - selvfølgelig! Logisk det.

    Men, at selvbyggere flest slår disse høyttalerne - laget av verdens ledende mikrofonprodusent for å ende opp som verdensledende studiemonitor - glem det. Da må vi snakke bånd- eller elektrostathøyttalere, men disse igjen med bakdeler den punktformige lyd monitorene gir. Eneste bakdel med Opalene er at man skal ikke putte på utstyr som blir avkledd - for det gjør det!

    Nå, dvs. straks dette er postet; ta ut et originalt Urquell Pilsener tykkvegget halvliterglass fra fryseren, som påfylles øl for ekstrem nytelse :)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Men hvorfor ikke ha en liten plugg, eller boks, man plugger i vinylsnurra, som gjør signalet trådløst? RIAA-kurven kan man jo sette digitalt.

    En SET-forsterker kan man emulere digitalt, uten at jeg ser noe fornuftig poeng med å gjøre nettopp det. Konstruerer man forsterkere og drivere til å jobbe sammen får man bedre ytelse enn man ellers kan oppnå uansett teknologi.

    BD og slikt trenger jo bare en HDMI-tilkobling. Det er enkelt å konvertere til trådløst det også. Man kan distribuere signalet trådløst i flere kanaler slik at en pakke med trådløse høyttalere tar i mot dette.

    Preamp? Hallo? Jeg hadde nylig en diskusjon med en som mente at en skikkelig dyr preamp ofte har noe for seg. Jeg er selvsagt tildels enig i det, men bare under forutsetning at den skal drive noe som krever en viss signalstyrke. Hvis man ikke behøver noen preamp i signalkjeden overhodet, mener du i fullt alvor at man da har "tapt kvalitet" på grunn av det? Eller handler det mer om gleden over å kunne velge og tweake oppsettet sitt?
    Gode ideer for den alminnelig musikk-interesserte, men usikker på om dette har noe med audiofile som gjøre. Nettopp det å kunne jobbe frem den lyden en selv tror er nærmest kilden, og ens egne preferanser, ser jeg som en viktig del av hobbyen. Hadde jeg fått en ferdig boks, hvor alt var optimalt og med alle tilkoblinger hadde interessen for audiofili blitt fort borte. Musikk vil jeg alltid høre på. En hobby inneholder progresjon, stagnasjon, utvikling og dynamikk i læring. Stillstand med en ferdig konfigurert boks har iallfall ikke noe med denne hobbyen å gjøre, slik jeg ser det. At masse markedet vil ha en slik boks kan imidlertid godt være.
    Problemet er vel at markedet med slike audiofile er minimalt, og blir mindre og mindre.
    Er det et problem for DEG?
    Eh, nei? Men det er vel en kjennsgjerning at den typen audiofile blir færre og færre, og dermed blir det jo vanskeligere for produsentene av slikt utstyr. Hva mener du med spørsmålet?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.065
    Antall liker
    3.149
    Torget vurderinger
    1
    @Odd J;
    Spennende forslag, men hvordan vet EC hvordan du ønsker oppsettet ditt?
    Du må enten sende over ønsket oppsett eller ticke av sjekkbokser under konfigurasjonen og da blir det ikke helt plug n' play lengre.
    Det vet EC etter at forhandleren har kartlagt mitt utgangspunkt og mine ønsker i forbindelse med demoen. Han sender så inn en bestilling som Så EC bygger/spesifiserer det hele etter. Når jeg så mottar apparatene er det plug og play. Oppkobling til nettverk er det hele, samt høyttalere etc.

    Det er kommet mange gode forslag på hvordan konseptet kan utvides til å omfatte aktive høyttalere etc og dette vil være lett å få til når man først har utviklet plattformen med modulære enheter som kan bygges inn etter den enkeltes behov. Det går an å se for seg flerkanals muligheter, hdmi for film/metadata osv.

    Dagens hifi er litt som å bestille seg en dyr bil med kun en valgbar farge, ett sett med utstyr og ingen mulighet for skreddersøm eller ekstrautstyr. Kjedelig eller hva?
     
    Sist redigert:

    S. Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.663
    Antall liker
    850
    Men hvorfor ikke ha en liten plugg, eller boks, man plugger i vinylsnurra, som gjør signalet trådløst? RIAA-kurven kan man jo sette digitalt.

    En SET-forsterker kan man emulere digitalt, uten at jeg ser noe fornuftig poeng med å gjøre nettopp det. Konstruerer man forsterkere og drivere til å jobbe sammen får man bedre ytelse enn man ellers kan oppnå uansett teknologi.

    BD og slikt trenger jo bare en HDMI-tilkobling. Det er enkelt å konvertere til trådløst det også. Man kan distribuere signalet trådløst i flere kanaler slik at en pakke med trådløse høyttalere tar i mot dette.

    Preamp? Hallo? Jeg hadde nylig en diskusjon med en som mente at en skikkelig dyr preamp ofte har noe for seg. Jeg er selvsagt tildels enig i det, men bare under forutsetning at den skal drive noe som krever en viss signalstyrke. Hvis man ikke behøver noen preamp i signalkjeden overhodet, mener du i fullt alvor at man da har "tapt kvalitet" på grunn av det? Eller handler det mer om gleden over å kunne velge og tweake oppsettet sitt?
    Joda, sikkert mulig å ha en boks etter riaa som sender tråløst signal, eller en annen slags riaa om du vil, men en boks blir det jo uansett. Men ser ikke helt problemet med et par tynne kabler heller. Tar jo ikke store plassen ;)

    Har til nå ikke hørt noe nyere klasse-d jeg liker bedre enn gode transer eller rør til mellomtone og oppover. Det finnes muligens, har bare ikke hørt det. Om jeg kommer over noe som er betalbart så kan det bli aktuelt og kommer nok til å teste fremover uten at klasse-d er noe mål i seg selv for min del. Har plass nok i stua til litt større bokser.

    Vedr preamp, en god pre spiller bedre enn enn dårlig, enkelt og greit. Også er det dette med funksjonaliteten. Om jeg skal ha en ny preamp så må det være med to stk pass-trough, for tilkoblning til suround i tillegg til bass/sub som kan benyttes både fra surrounbboks, samt to kanals pre. + korreksjon og alt det der. Er kun Anthem STR som kan dette nå såvidt jeg vet.
    Glede over å velge og tweake? Jo, det er vel kjekt å kunne tilpasse eget behov og den lyden man liker :)
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.435
    Antall liker
    5.091
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser for meg at man starter en ny hifiprodusent fra scratch i dag. Man ønsker å utstråle kvalitet, men samtidig være et selskap som leder an i utviklingen, representerer noe moderne, skaper nye ideer, gir kundene innsyn i hva som er mulig om man tar tak i gjeldende trender blant forbrukere, og kombinerer dem med kvalitet.

    Hvorfor utviklet ikke EC seg til å bli et slikt selskap? Hvorfor begynte de å produsere de samme produktene om igjen, lanserte noen billigversjoner som egentlig var mer "dyre versjoner av enda billigere produkter", ikke bragte noe som helst nytt verken av teknologi eller produksjonsmetoder til bordet, og til slutt bare endte med å øke prisen på modeller som ble utviklet i forrige århundre?

    ...

    Dette innlegget skjønner jeg ikke. Det ser ut som om det var skrevet for 5 år siden, før EC Living satsningen og oppkjøpet av Kopera. Og når det gjelder produksjonsmetoder, har, etter hva jeg har forstått, Electrocompaniet og Linn de mest avanserte produksjonslinjene for hi-fi som finnes i Europa.
    Ja, jeg kunne selvsagt ha nevnt EC living, men hva nytt bringer de egentlig på markedet som ikke allerede er gjort minst like bra av flere andre produsenter?
    Kanskje ikke så veldig mye, men det forhindrer ikke at kombinasjonen lydkvalitet, estetikk, brukervennlighet og pris er bra nok til at det kan være et stort marked for det, dersom de lykkes med å få på plass skikkelig distribusjon.

    At Mikal har kjøpt Kopera har vel strengt tatt ikke medført noen stor endring i produktene fra EC. Det er jo bare ham selv som er ansatt, og EC hadde vel strengt tatt uansett tilgang på hans kompetanse som det var.
    Her er du dårlig informert, Snickers. De ansatte i Kopera, som vel i praksis er Electrocompaniets software-utviklingsdivisjon, sitter i USA og India.
    https://www.elektronikkbransjen.no/artikler/dobler-og-satser-opp-og-ned/372311

    Husker du da Devialet lanserte Phantom? Husker du hvor tatt på senga alle ble? Hvilken hype de klarte å skape, og hvordan de langt på vei klarte å følge opp hypen også? Man kan si mye om Phantom selvsagt, det er mye de kunne gjort annerledes, mye de kunne gjort bedre, mye teknologi som burde ha vært der osv, men det har antakelig solgt langt mer enn EC-living, og dette til tross for at prisen er 3-5 ganger så høy. På flere utsalgssteder har de sågar hevdet at det er de dyreste utgavene som har solgt best.

    Husker du da ICE-power kom på banen på slutten av 2000-tallet? Husker du Beolab 5-lanseringen? Husker du Squeezebox? Husker du Infinity IRS? Husker du Event Opal? Husker du B&W Nautilus ble lansert?

    Ja, jeg er klar over at mye av dette er dyrt, men dette er ting som gjorde en forskjell. Det trenger ikke alltid være gode produkter heller, men de markerer et veiskille, og de har hver for seg vært kjempesuksesser. Kanskje aller viktigst er det at de, selv om de ikke nødvendigvis fant opp noe nytt, representerte en ny brukeropplevelse på en eller annen måte.

    Jeg vet ikke, ble det noe tydeligere hva jeg mener? EC gjør ikke "bare feil", men jeg tror personlig at de, i stedet for å oppleve en ny vår, vil måtte kjempe videre for å holde hodet over vannet, og jeg er oppriktig redd for at "det neste store" kan være noe som blir glemt ca en uke senere.
    Jada, og jeg er langt på vei enig. Skulle mer enn gjerne sett slik innovasjon fra lokale krefter som EC.

    Du nevner også produksjonsteknologi, men du sammenlikner det med hifibransjen forøvrig. For det første tror jeg ikke en gang det du sier stemmer. For det andre handler det om helt andre ting enn PCB-assembly. I forbindelse med produksjonsteknologi nevner du Linn. Vel, de har avanserte forsterkere, høyttalere med aktiv deling, romkorreksjon og servostyrte drivere. Selskapet Linn omsetter for uendelig mye mer enn EC og har produktutvikling på et helt annet nivå. Deres mekanikk er også langt over hva EC har å tilby. Jeg synes ikke Linn gjør alt riktig, men jeg er redd jeg også synes at sammenlikningen slo relativt uheldig ut på vegne av EC.
    Tro kan du gjøre i kirka. :) Det er ikke mange i bransjen som kan matche EC når det gjelder automatiseringsgrad og omstillingstider. Det var du som nevnte produksjonsmetoder, og du flytter på målstengene når du nå drar inn materialkvalitet og produktteknologi. Det er ulike ting.

    Tror du helt oppriktig ikke at EC kunne laget noe som fikk det meste av det de og alle andre har fra før til å virke litt gammeldags, kjedelig, utdatert...? For meg er det ikke et spørsmål om de kan fortsette som de gjør eller ikke, men et spørsmål om de faktisk har mulighet til å gjøre noe nytt som løfter dem dramatisk opp og frem i forhold til både egen historie og i forhold til langt større internasjonale konkurrenter.
    Det har jeg ikke forutsetninger for å ha sterke meninger om. Jeg ser slett ikke bort fra at du kan ha rett.

    Det er vel omtrent 5 år siden jeg skrev at den som tar i bruk alle tenkelige hjelpemidler for å lage den beste aktive masseproduserte høyttaleren til 20k/par som lages kan, og setter marginene på et spiselig nivå, kommer til å vinne så brutalt over alle konkurrenter at de ikke forstår hva som skjedde før det er for sent. Det krever betydelige midler, helt andre produksjonslinjer enn hva man i dag bruker til hifi osv, og slikt krever selvsagt betydelige investeringer. Ingen later til å ha noen særlig kultur for å satse tungt på tradisjonell hifi, så det må handle om å vanne ut skillet mellom multimedia/forbrukerelektronikk, og tradisjonell hifi.

    Jeg tenker eksakt det samme gjelder i dag, og ingen har egentlig grepet sjansen så langt. Hvorfor kan det ikke være EC som griper den sjansen?
    Jeg liker den tanken. Kanskje et slikt produkt kan dukke opp i EC Living-serien? Og kanskje den trådløse vinylplatespilleren du etterlyste i en annen tråd? Jeg tror neppe EC hadde lagt ned så store utviklingskostnader i den underliggende infrastrukturen i Living, om de ikke hadde sett for seg langt flere Living-produkter enn de få som de har pr. i dag.


    Forresten er det noen produkter som ikke har vært nevnt i denne tråden, og det "custom install"-produktene i Living-serien. Ikke så spennende for oss hifi-folket, men på verdensbasis er dette markedet gigantisk (tenk hoteller osv.), så dersom de får fotfeste der, kan det hjelpe godt på bunnlinja.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn