Burson Audio Supreme Sound Op-amp, versjon 5

[2xJ]

Dette er Waaaaaaaaay over my league! Men det er en fantastisk tråd... keep on !!!

 

[larkus!]

Ok. Tråden er i øyeblikket noget off topic.
Min personlige konklusjon angående Burson V6 Classic er slik.
Måler veldig bra, og låter flott. Ut fra mine lydpreferanser en klar forbedring i min Hegel CDP4Amk2 sammenlignet med de originalmonterte OPA627.

 

[skrodahl]

Jeg må si at jeg er veldig, veldig overrasket. Begge V6'ene måler veldig bra, låter bra.

Her kommer den delen som enten handler om målinger og fakta, eller synsning og følelser. Og ja, jeg fikk ikke rett på det. Til og med det som ser ut som målinger og fakta kan av og til være feil.

Uansett, Burson V6 måler og låter veldig bra. Akkurat som f.eks. NE5532. Men Burson blir nesten dobbelt så varme, uten last.

* En dual Burson V6 koster US$ 130 + toll, moms og avgifter. Akkurat nå er US$ 130 verdt 1057,72 NOK.
* NE5532, i kvantitet av én koster på Elfa (en av de dyrere) 10,51 NOK

Bare for å gi Burson all mulig fordel: Vi regner Burson uten moms, frakt og avgifter, og Elfa med moms og uten frakt: Du får 100,6 stk NE5532 for prisen av en eneste Burson.

Og, NE5532 kommer med all informasjon du noen gang skulle kunne trenge for å avgjøre om den er rett for ditt bruksområde. Armand skrev i prinsipp Burson's datasheet (som de ikke har skrevet ennå) på noen timer.

 

[larkus!]

* En dual Burson V6 koster US$ 130 + toll, moms og avgifter. Akkurat nå er US$ 130 verdt 1057,72 NOK.

To stk V6 Dual koster $130

 

[skrodahl]

Omforladels,
Jeg kjøpte en dual Classic og en Dual Vivid og syntes prisen så halvt rimelig ut.

50+ stk opamper eller 1, skal det være. Ellers kan jeg stå inne for mye av det jeg skrev.

 

[Drossel]

Tror bare jeg går ud af tråden her. Den er for folk som ikke kan høre.
Men det er jo tendensen på Hifisentralen sådan generelt.

 

[larkus!]

Omforladels,
Jeg kjøpte en dual Classic og en Dual Vivid og syntes prisen så halvt rimelig ut.

50+ stk opamper eller 1, skal det være. Ellers kan jeg stå inne for mye av det jeg skrev.

Prisen på to stk dual Burson V6 er bagatellmessig i forhold til det meste annet av oppgraderinger i denne galskapen.
Verdt hver eneste krone, spør du meg

Edit: Hva skal en forresten med 50+ stk opamper????

 

[KJ]

Med en neve NE5532 kan man bygge en effektforsterker

Mvh
KJ

 

[Drossel]

Tror bare jeg går ud af tråden her. Den er for folk som ikke kan høre.
Men det er jo tendensen på Hifisentralen sådan generelt.

Her mener jeg dem som ikke kan høre forskel til den positive side på en kreds og de gode diskrete. Desuden dem som ikke kan høre forskel på kvaliteten af modstande, ledninger etc. God aften til dere trods alt.

 

[larkus!]

Med en neve NE5532 kan man bygge en effektforsterker
Vis vedlegget 500853

Mvh
KJ

En neve V6 classic der, og det hadde blitt en aller helsikes effektforsterker

 

[larkus!]

Larkus : Nei. Det sitter et filternettverk etter DAC'en med motstand på 600 ohm. Du ser på side 63 i databladet

Jeg må innrømme at jeg er på tynn is her, men jeg går ut fra at du mener det analoge low pass filteret.
Jeg har innbilt meg at det sitter mellom dac-chipen og før op-ampene, og at op-ampene driver utgangene direkte.

Bildet under er innmaten i Hegel CDP4Amk2
Opampene som er markert med rødt driver de balanserte utgangene, og komponentene rundt disse opampene (blå kondensatorer og noen motstander) utgjør det analoge lowpass filteret. Opampene som er markert med grønt driver de ubalanserte utgangene.
Jeg har innbilt meg at disse opampene driver utgangene direkte uten noe filter eller komponenter mellom opamper og utgangene.
Tar jeg feil?

 

[Drossel]

Larkus : Nei. Det sitter et filternettverk etter DAC'en med motstand på 600 ohm. Du ser på side 63 i databladet

Jeg må innrømme at jeg er på tynn is her, men jeg går ut fra at du mener det analoge low pass filteret.
Jeg har innbilt meg at det sitter mellom dac-chipen og før op-ampene, og at op-ampene driver utgangene direkte.

Bildet under er innmaten i Hegel CDP4Amk2
Opampene som er markert med rødt driver de balanserte utgangene, og komponentene rundt disse opampene (blå kondensatorer og noen motstander) utgjør det analoge lowpass filteret. Opampene som er markert med grønt driver de ubalanserte utgangene.
Jeg har innbilt meg at disse opampene driver utgangene direkte uten noe filter eller komponenter mellom opamper og utgangene.
Tar jeg feil?
Vis vedlegget 500961

Og kondensatorerne er ikke i strømforsyningen? Den slags er normalt let å gennemskue.

 

[Armand]

Jeg vet ikke hvordan Hegel har laget sitt filter, men her er forslaget fra AKM 4490 datablad:

Vi ser det sitter 680 og 1200 ohm til jord. Opampen må dermed drive 1880 ohm. Pluss at den må drive kondensatorene ved høyere frekvenser (og utgangen). Wolfson og andre DAC'er bruker tilsvarende løsninger og noen ganger er motstandene vesentlig mindre. Wolfsons WM8741 ser slik i deres datablad og der er ikke lasten til de to opampene symmetrisk ser det ut til heller.:

Poenget mitt er at man bør ha en sunn skepsis til å bytte ut opamper i en krets uten å vite hvordan kretsen er bygget opp. Burson V5 kan i visse tilfeller slite kraftig der en NE5534 klarer jobben med glans.

 

[larkus!]

Burson vil altså være i de røde sirklene dersom en har byttet ut opampene?
Den opampen som driver ubalansert utgang ser ut til å ha en helt annen last enn de to som driver balansert

Hegel bruker dac'en Cirrus Logic CS4397

Iølge databladet anbefales dette filternettverket

 

[Armand]

De røde sirklene ja. Det er ikke helt rett frem frem å se hva lasten til opamp U1-B blir, men U1-A har en last på 660 ohm. U2-A har en lettere last. Så lenge spenningene er under 3V så vil Burson V5 og 6 virke fint i denne kretsen.

 

[skrodahl]

Jeg gjorde noen endringer.

Først gikk jeg over fra isolerte BNC-kontakter til uisolerte, slik at jeg kan bruke banene i bakpanelet for jord.

Resistor i serie på inngangen ble økt til 1k ohm, opampens feedbacknettverk ble økt til 3k3 + 3k3 ohm.

Et voila! (Det er kanskje litt overdrevet å bruke et utropstegn, jeg har fortsatt litt 50Hz...)

(Høyoppløst bilde)

Som forventet gikk temperaturen ned, men bare till 54 grader:

 

[Drossel]

Godt jeg aldrig tog dem i brug. Vil give problemer senere tror jeg. Hvad med lidt mere loddetin på det højre stiks stelben gndben.

 

[skrodahl]

Jeg loddet fra andre siden, men det skader jo ikke. Jeg kan jo faktisk klippe av litt overskytende kabel når jeg først er i gang.

 

[larkus!]

Hvorfor forventet du at temperauren gikk ned? Jeg har forresten en teori om at plastdekselene stenger inne varmen, uansett åpning på toppen av dekselene. Jeg har fjernet dekselene på mine (noen løsnet av seg selv), og det virker som om overflatetemperaturen har gått ned litt. Kan høy temperatur påvirke ytelsen?

 

[skrodahl]

Høyere last, lavere strømforbruk, lavere temperatur. Den blir fortsatt god og varm, jeg får teste med V6 Classic også som ble mye varmere enn Vivid.

Det er ikke noe uventet eller spesielt med at en diskret krets blir varm. Nå vet vi hvor varm den blir. 50-60 grader er vel heller ikke uventet, men det er nok ikke alle som har tatt høyde for det i sine produkter.

Jeg skal se om jeg får av dekslet på en av mine. Funker det så varmefotograferer jeg.

EDIT:
Jeg svarte ikke på hele spørsmålet. Jo mer varme, jo mer støy. Burson presterer åpenbart bra, men det kan påvirke andre komponenter i nærheten/samme kabinett. Noen komponenter stenger av ved høy varme, som f.eks. spenningsregulatorer som slutter å virke ved rundt 125 grader. Det er ikke helt uvanlig med loddepasta som smelter ved 140 grader (jeg kjøpte en krukke ved en tilfeldighet). Visse produkter er helt tette metallkabinett på noen få desiliter i volum. Det kan fort bli ordentlig varmt, spesielt med flere Bursons.

Det er kanskje corner-cases, men uventede ting kan skje når man gjør sånt som ikke inngikk i designet.

 

[larkus!]

Jeg skal se om jeg får av dekslet på en av mine. Funker det så varmefotograferer jeg.

Lirke med spissen av tapetkniv i overgangen mellom deksel og sokkel. Prøve å løsne dekselet fra sokkelen på alle fire sider.
Det går med litt forsiktighet

 

[larkus!]

Ok, hfs-medlemmer og alle lesere av denne tråden! Burson V6 Classic er tilbake i Hegel CDP4Amk2 etter at OPA627 har vikariert for de noen dager.
Og jeg er ikke et millisekund i tvil. Hegelen låter annerledes, og i mine ører klart bedre med Burson V6 Classic enn med de opprinnelige OPA627.
Så da så.......

 

[skrodahl]

Man kan ikke krangle om hva man liker og ikke liker.

Jeg syns det er ganske greit å finne ut hvorfor man liker noe framfor noe annet...

 

[skrodahl]

Bra han kunne fikse oscillator til deg. Det er skikkelig bra data på den. Bygg deg et twin t notch filter også da kan du måle THD langt ned. Pass på å bruk polystyren eller C0G kondiser og metallfilm motstander. Jeg har skrevet om det i Bifrôst tråden. Hvis du skal teste alle typer opamper bør du ha noe større enn 100n i tillegg. En del opamp datablad anbefaler 0.1u+1u+10uf MLCC for optimal ytelse. Burson trenger nok ikke så heftig avkobling siden de har sikkert noe innebygd.
Den støyen du ser på måleutstyret ditt ser ut som harmoniske fra strømnettet. Alubokser skjermer ikke så lavfrekvent elektromagnetisk støy. Da må du bruke jern eller aller helst Mu-metal, men det er dyrt. Har du prøvd å power den fra batteri og komme deg lang unna strømnettet?

Har du kretsskjema for Twin T Notch, 1 kHz?

 

[Drossel]

Ok, hfs-medlemmer og alle lesere av denne tråden! Burson V6 Classic er tilbake i Hegel CDP4Amk2 etter at OPA627 har vikariert for de noen dager.
Og jeg er ikke et millisekund i tvil. Hegelen låter annerledes, og i mine ører klart bedre med Burson V6 Classic enn med de opprinnelige OPA627.
Så da så.......
Vis vedlegget 501376

Fedt tillykke jeg var også sikker på discret slår de små sorte "fluer"

 

[Armand]

Bra han kunne fikse oscillator til deg. Det er skikkelig bra data på den. Bygg deg et twin t notch filter også da kan du måle THD langt ned. Pass på å bruk polystyren eller C0G kondiser og metallfilm motstander. Jeg har skrevet om det i Bifrôst tråden. Hvis du skal teste alle typer opamper bør du ha noe større enn 100n i tillegg. En del opamp datablad anbefaler 0.1u+1u+10uf MLCC for optimal ytelse. Burson trenger nok ikke så heftig avkobling siden de har sikkert noe innebygd.
Den støyen du ser på måleutstyret ditt ser ut som harmoniske fra strømnettet. Alubokser skjermer ikke så lavfrekvent elektromagnetisk støy. Da må du bruke jern eller aller helst Mu-metal, men det er dyrt. Har du prøvd å power den fra batteri og komme deg lang unna strømnettet?

Har du kretsskjema for Twin T Notch, 1 kHz?

Det ligger her. Post 286 http://www.hifisentralen.no/forumet...78-hva-med-noen-chipamper-15.html#post2748521
Du må bruke C0G kondiser eller polystyren. Wima FKP2 funker også. Du må også bruke metallfilm motstander. Potensimeterne må være 50 eller 100 ohm slik at metallfilm motstandene er mye større. Dette gjelder også i feedback kretsløpet selv om det ikke kommer frem fra skjema. Du bør også vurdere å lage det slik at du kan kjøre filteret passivt. Da jorder du der utgangen fra nederste opamp er. Jeg har moddet mitt slik med et par jumpere. Du mister da muligheten for høy Q men får heller ingen støy og forvrengning fra opampen.

Fant er par linker jeg har brukt også:
http://www.tronola.com/moorepage/Twin-T.html
https://www.changpuak.ch/electronics/Active_Notch_Filter.php
https://www.electronics-tutorials.ws/filter/band-stop-filter.html

Så har du fliege topologien som skal være enklere å justere.
http://earmark.net/gesr/opamp/notch.htm

Det står mer om mitt modifiserte filter i post 304: http://www.hifisentralen.no/forumet...78-hva-med-noen-chipamper-16.html#post2755505

 

[larkus!]

Mye målinger og synsing på Burson V6 i denne tråden nå. Vel og bra det, men det hadde vært fint med litt seriøs lytting i tillegg
Jeg har en uggen følelse av at det er en smule fordommer ute og går når det gjelder disse Burson-opampene.

 

[skrodahl]

Tusen takk Armand, men jeg er litt usikker på skjemaet.

Burde ikke:

• R2 være 1k5 (som R1)?
• R3 være 750 (for å komme nærmere 1/2 2R)?

Jeg har med røde linjer koblet inn endene på potmeterne. (Jeg er ingen fan av saker som ikke er innkoblet)

Feedback på den siste opampen (som forsterker signalet) er ikke koblet till utgangen.

Jeg koblet alle in/outputs på den ubenyttede opampen til jord.

EDIT:
Eller enda bedre: Kan man ikke bruke den ubenyttede opampen som buffer helt i starten av kretsen? Da isolerer man notchfilteret helt.

 

[skrodahl]

Mye målinger og synsing på Burson V6 i denne tråden nå. Vel og bra det, men det hadde vært fint med litt seriøs lytting i tillegg
Jeg har en uggen følelse av at det er en smule fordommer ute og går når det gjelder disse Burson-opampene.

Jeg stappet både V6 Classic og V6 Vivid inn i (forsterkningsdelen, ikke utgangen) min Objective2 headphone amp. Jeg hørte ingen vesentlig forskjell, og jeg sa det før jeg selv begynte å måle.

Jeg har også sagt at ved linjesignal (1-2 volt RMS), med normal gain, der foregående steg har lavohmig output, kan man fint bruke disse og det vil låte akkurat like bra. At det måler forskjellig er en annen sak. Gitt god nok SNR (> 85-90 dB), lav nok THD (< 1%) og god linearitet 20-20.000 Hz (+/- 0.1 dB), og at kretsen ikke klipper eller fungerer feil på noen måte, vil det meste å låte veldig likt.

Jeg ville ikke uten videre testing ha brukt dem til en MM-pickup, med 3-5 mV signal og med 40-50 dB forsterkning.
Jeg ville ikke under noen omstendigheter brukt den til en MC-pickup (på samme måte som jeg ikke ville ha brukt 99% av alle chip-opamper).
Jeg ville ikke brukt dem på for vanskelig last.
Jeg ville ikke brukt dem i små tette kabinett, pga varmen.
Jeg ville ganske enkelt ikke ha brukt dem i kretser jeg ikke forstår eller der det er tydelig at man har hatt ett uvanlig behov. Plutselig sitter de som DC-servo, virtuell jord, spenningsregulering, eller noe tilsvarende og så blir det feil.

Litt på samme måte som jeg ikke ville doblet eller halvert gapet på tennpluggene i min bil, bare for at min intuisjon sier meg at det er en god ide.

 

[Armand]

Tusen takk Armand, men jeg er litt usikker på skjemaet.

Burde ikke:

• R2 være 1k5 (som R1)?
• R3 være 750 (for å komme nærmere 1/2 2R)?

Jeg har med røde linjer koblet inn endene på potmeterne. (Jeg er ingen fan av saker som ikke er innkoblet)

Feedback på den siste opampen (som forsterker signalet) er ikke koblet till utgangen.

Jeg koblet alle in/outputs på den ubenyttede opampen til jord.

EDIT:
Eller enda bedre: Kan man ikke bruke den ubenyttede opampen som buffer helt i starten av kretsen? Da isolerer man notchfilteret helt.

Jeg har ikke laget kretskort av dette skjema. Det ble bare brukt til simulering og som hjelp under oppkoplingen på utviklingskortet så jeg er enig med dine endringer. Jeg ville imidlertid ikke koplet utgangen av den ubrukte opampen til jord. Har den en liten offset vil den stå å jobbe med dette. Jeg koplet den som spenningsfølger i tilfelle jeg ville bruke den som et buffer.
Jo, R2 skal være lik R1 og R3 skal være halvparten. Jeg måtte serie/paralellkople noen av mine presisjons metallfilmmotstander for å komme til riktig verdi. Du vil også merke at kalkulert notch ikke stemmer 100% med verdiene du bruker. Skal du lage kretskort kan du kanskje sette av plass til å serie/parallellkople tre motstander i tillegg til et 50 ohms potmeter. Jo mindre pot jo bedre så lenge du treffer 1kHz.

Som nevnt tidligere tror jeg også at feedbackpotensiometerne RV4 og RV5 kan skape forvrengning slik at disse bør unngås. Jeg skal bytte mine med faste motstander for å se om forvrengningen minker. Kanskje i stedet lage opplegg for å bytte gain med jumpere.

Hvis du vil bruke en opamp som buffer på inngangen så bør du lage mulighet for å koble ut denne også. Det er kjekt å kunne kjøre filteret helt passivt. Videre skal jeg på min versjon beskytte inngangen med dioder til power supply. Jeg tester en forsterker som kan levere skadelige spenninginger hvis de er utenfor notch frekvensen.

Her er min foreløpige siste versjon:

 

[skrodahl]

Nice.
Ikke lett å finne C0G på mer enn litt over 1 nF. Jeg har bestilt 100 stk polystyren, 100 nF. + en gjeng 750 ohm, 1k54 ohm og 100 ohm multiturn. Ja, og så 5k multiturn da, til opampene.

Her blir det kretskort

Edit:
Her er LTSpice-fil (link).

 

[larkus!]

Jeg stappet både V6 Classic og V6 Vivid inn i (forsterkningsdelen, ikke utgangen) min Objective2 headphone amp. Jeg hørte ingen vesentlig forskjell, og jeg sa det før jeg selv begynte å måle.

Hmm.... aner jeg en aldri så liten frustrasjon over at Burson måler såpass godt som de gjør?
At du egentlig hadde håpet på å slakte disse op-ampene?

 

[Armand]

Nice.
Ikke lett å finne C0G på mer enn litt over 1 nF. Jeg har bestilt 100 stk polystyren, 100 nF. + en gjeng 750 ohm, 1k54 ohm og 100 ohm multiturn. Ja, og så 5k multiturn da, til opampene.

Her blir det kretskort

Edit:
Her er LTSpice-fil (link).

Mouser har 100nF til 5 kroner. https://no.mouser.com/ProductDetail...sSlwiRhF8qhwSN0srPLKtkf0gMTwQQ4IpUxHzfpXufw==

Men Polyester skal være enda bedre så det blir nok bra.
OBS! Lag plass til faste motstander i stedet for 5k potmeterne. Jeg mistenker at disse kan lage forvrengning. Kanskje også bruke OPA1612?

Larkus; Burson måler bedre enn jeg trodde, men helt ærlig har jeg har mine tvil om hvor hørbart det er. Uten å påstå det så tror jeg forventningsbias forkludrer det for lytteren. Dette er jo en brannfakkel og jeg ønsker ikke å nøre opp under uenigheter rundt dette. Selv har jeg ikke noen "golden ears" og er egentlig mest ute etter å få vite mer om dette. Jeg får lyst til å lage en "black box" preamp med fem forskjellige opamper montert og releswitching mellom typene. Plombere den og sende den på en pilegrimsferd til mange hifi-folk i Norge der de skal rangere hva de synes er best av A, B, C, D, E. Senere presenterer jeg resultatene med målinger og det hele. Hadde ikke det vært gøy?

 

[Aurora]

Det siste med opamp-boksen kunne vært en skikkelig artig affære, men jeg frykter at 741-vaksinen fortsatt er virksom...

 

[skrodahl]

Det er ikke til å legge skjul på, jeg forventet absolutt å slakte Burson V6. Det var eneste motivasjonen for å bruke så latterlig mye penger på dem. Alt med dem trigger alle bulldetektorer.

De er ikke så ravgælie, men det finnes ingenting med dem som du ikke får for en femmer.

Jeg er egentlig litt lei meg for at V6 Vivid ikke hadde de harmoniske jeg først trodde, da hadde man i det minste fått noe som ikke vanlige opamper gir.

Sånn ellers, det jeg sier jeg ikke ville brukt Burson til uten å vite hvilken effekt det har i kretsen, gjelder også valgfri IC opamp. Forskjellen er at IC'ene har detaljerte datasheets som forteller nettopp det.

Artig det der med fakta vs. gjetting.

 

[larkus!]

Uten å påstå det så tror jeg forventningsbias forkludrer det for lytteren.

Ser den, og jeg er veldig oppmerksom på akkurat det psykologiske fenomenet når jeg lytter.

Gitt god nok SNR (> 85-90 dB), lav nok THD (< 1%) og god linearitet 20-20.000 Hz (+/- 0.1 dB), og at kretsen ikke klipper eller fungerer feil på noen måte, vil det meste å låte veldig likt.

Jeg regner med at Muffsyen holder disse verdiene med god margin, og dermed låter likt med det aller meste?

(I beste mening....men litt ondskapsfull likevel.......)

Mvh
Onde-larkus!

Edit: Hvis du synes Burson koster mange penger, her er en skikkelig dyr jækel:
https://www.newclassd.com/index.php?page=125&hv=1

 

[skrodahl]

Jeg regner med at Muffsyen holder disse verdiene med god margin, og dermed låter likt med det aller meste?

(I beste mening....men litt ondskapsfull likevel.......)

Mvh
Onde-larkus!

Hehe, jeg flirte faktisk i skjegget av den.

Prøv selv å få til bedre SNR med 5 mV høyimpedansinput og FET opamps, 40 dB + forsterkning, med fokus på både størrelse og pris. Når det skal sies, så hadde jeg lett fått mye bedre ytelse om jeg hadde brukt samme målestokk som alle andre. Det gjør jeg ikke og jeg ligger 15-20 dB under støygulvet til en LP, så jeg kjenner meg trygg på hvordan mine greier presterer. (F.eks: En kjent og kjær engelsk produsent presenterer målinger av sitt phonosteg med 2 volt output, selv om den ikke gir mer enn ~0,35 volt ut.)

Det er mye som skjer i denne sortens kretser, og man må virkelig kompromisse. Så det kan veldig lett låte ganske så ulikt med ulike opamper. Det kan også veldig lett låte skremmende likt, selv med opamper som er relativt ulike på papiret. Det er forholdsvis lett å se det på målingene.

 

[skrodahl]

Dette kan bli noe, mer info i min egen tråd (link).

 

[Drossel]

Uten å påstå det så tror jeg forventningsbias forkludrer det for lytteren.

Ser den, og jeg er veldig oppmerksom på akkurat det psykologiske fenomenet når jeg lytter.

Gitt god nok SNR (> 85-90 dB), lav nok THD (< 1%) og god linearitet 20-20.000 Hz (+/- 0.1 dB), og at kretsen ikke klipper eller fungerer feil på noen måte, vil det meste å låte veldig likt.

Jeg regner med at Muffsyen holder disse verdiene med god margin, og dermed låter likt med det aller meste?

(I beste mening....men litt ondskapsfull likevel.......)

Mvh
Onde-larkus!

Edit: Hvis du synes Burson koster mange penger, her er en skikkelig dyr jækel:
https://www.newclassd.com/index.php?page=125&hv=1

Har 2 af de single som jeg fik af New Class D. Da de er single kan jeg ikke bruge dem. Nogen her som vil teste dem mod Burson?

 

[larkus!]

Blir det noe mer Burson-testing i denne tråden?