|
Hornlyd i et lite rom
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
18sound 4015be råmålinger i JBL 2384 constant directivity horn
Årsaken til at driverne ikke er matched pair kan f eks være en ekstra eller manglende runde med tråd på voice coilen.
3 harmonisk forvrenginings peaken skyldes som oftest ørlite mispass eller et rusk. Det er ikke så mye som skal til. Grelv stilte inn en sinus tone nøyaktig på frekvensen og spilte fryktelig høyt, hørte ikke noe forvrengning. Her burde 18sound gått på kurs hos de Japanske damene hos TAD.
Sist redigert:18sound 4015be mine subjektive lytteinntrykk
Først for et par timer siden fikk jeg delt og rattet driverne skikkelig. Nå låter det bra selv om jeg ikke helt skjønner dippen ved 800 som må dras opp og området rundt 400 som må ned. Her venter jeg svar fra grelv.
Det låter bra, har fått rattet inn skikkelig diskant nå. Bassen sitter også som et skudd med smekk. Har målt i lyttepos hvor jeg vinkler miccen i retning respektive høyttaler akkurat der øra er.
Det er mer enn nok bass så målingene er nok litt upålitelige helt nederst.
Kanskje jeg kan dra ned 2 til 10K en dB? Noen tips til hvordan jeg gjør det enklest mulig?
Hvilken avstand er dette målt på?
Dippen ved 800, er den der om du måler driverne alene uten LP-filter også?
Ser nesten ut som om du skulle hatt en PEQ 20k Q=0,5-1 +6dB eller noe i den duren.
Aller først tenker jeg at 400Hz er en klassisk problemfrekvens fra lytteposisjon, altså floorbounce. Får du samme dip i nærfelt?
800Hz er såpass nær delefrekvensen at det kan være et faseproblem mellom HP og LP som slår ut. Det ser ut til at du har en dip i størrelsesorden 3dB rått, og nærmere 10dB med XO, og det er etter at du har gainet 6dB. Virker som et klassisk faseproblem ved XO.
PEQ ved 20k ser ut til å kunne funke uten å fjerne 15k shelf, men det kan godt hende en litt lavere Q på 20k kan gjøre begge deler enda mer elegant. Da justerer du jo enkelt attack nedover med Q og "whiteness" med gain.
Tolke det som 400 og 650 er peaker.
Jeg tror at om man interpolerer en haug med punkter for å skape en jevn avrulling slik man kan forvente så er det ikke sikkert 800 fremstår som noen tydelig dip, og heller ikke at 400 fremstår som noen tydelig peak. Dette kan like gjerne være deler av en kamfiltereffekt som skyldes ett fenomen.
Ser slik ut på 2360.
Slår ut på lignende måte på frekvensrespons.
Men jeg kan ikke helt og fult svare for 2384, det er et annerledes horn.
Det ser da unektelig ut som en synder. 2360 er vel omtrent like stor som 2384?
Ja, jeg tror det.
Jeg kan ikke alt for mye om dette... kjenner sånn sett bare 2360. Målingen over er fra Grelv.
Han kan mer.
2360 er 80x80 og noe høyere, har og mye lengre throat. Benytter også 2" drivere med snute.
2360 har også diffraksjons spalter, knekken som former "rævsprekken" mens 2384 er vel mer en waveguide.
På 2360 er disse impedansene hørbare, gjerne ikke først og fremst pga frekvensrespons, men slike peaker har noen artifakter med seg.
2360 er kjent for "growl"
Hva direkte som foregår veit jeg ikke helt, men det er vel noe med koblinga mellom luft i hornet og driver.
På 2360 er det gjerne mer lett å forstå med den lange halsen.
En medisin kan jo være dele litt høyere.
2384 er gjerne litt mer hifi, spiller pent, men spiller man Dimmu Borgir og Windir i kirketid......
Slik jeg forstår det er vist JMLC veldig fin med tanke på slike impedanser, men her får man beaming.2384 er laget for å deles ved 800 Hz
Humpekurven mener jeg å huske ligner 2450 og 4002 dvs hornet har kanskje skylda??
Her er en annen kurve av 18sound 4015be på siden deres som jeg har tegnet litt på:
18 Sound | ND4015BE
Som nevnt før:
Tractrix 200 fra Autotech er supersmooth og trenger null EQ fra 5-600 til 3000. Den beamer mindre enn JMLC. Den har også en tykkrollback noe Tractrix sjeldent har. Jeg har ikke tenkt at JMLC er noe bedre slik mtp alt som skrives.På side 129 så ser jeg at for måling av 2450be i lyttepos også korrigerer i de områdene men på en annen måte da høypassen er satt lavere
http://www.hifisentralen.no/forumet...kere-etc/82155-hornlyd-i-et-lite-rom-129.html
Målingen her er vel også med et horn.
Fant denne på det store internettet, tror det er 2446 i et radial horn.
Var bare et eksempel
Er nok hornet som lager disse peakene ja.
Hva tiltak må du nesten bestemme selv, også hvor du deler.
Spill mye musikk og ta tiden til hjelp.
Dine ører bestemmer!
Jeg tror deg med tanke på tractrix!
Det er bare skrevet så mye om jmlc, og litt mindre om tractrix.
Jeg tolker det slik.
JBL er motsatt.
Ganske ulikt meg vet jeg, men akkurat når det gjelder ting som kommer fra inni hornet så er dette ganske globale ting. Da kan et FIR-filter være effektivt.
Artig tanke
De peakene bygger seg sikkert opp i løpet av et par perioder.
Men i motsetning til noe som skjer i rom, så slår dette tilbake på driver siden en kan lese det ut på impedansmåling.
Kan en se det litt som ringing i en driver? Kan en ta det med FIR?
Det skjer vel samme her som skjer ved Fs på en driver?
Jeg har bare bittelitt kjennskap til hva FIR er, aldri prøvd det, og mulig jeg feiltolker.
Du må nok bite det sure eplet å gå over til Audiolense så løser nok de problemene seg... Du har snakket om det tidligere så hopp i det [emoji16]22xJ
Gjest
Jo flere slike onelinere det kommer om AL, jo mer distanserer jeg meg fra tanken om det.....
Hva med og lære litt fysikk og kjemi før enn mener at digitalis skal rette opp i alle feil?
Da syns jeg virkelig du skal høre er godt Audiolense system for du sutrer...
Og alle har ikke samme skrivekløa som deg....22xJ
Gjest
Jeg vil høre høyttalere ... ikke AL.
Om du syntes det er leit at folk har skrivekløe på et forum...
Så bør du vel strengt tatt finne noe annet ?
Håndverket med å sette isammen komponenter, som passer ilag... er mye mer interessant... enn og smelle isammen noe og få AL til og rydde opp i konsekvensene
Ja.. jeg bruker DSP selv....
Du bommer ganske kraftig hvis du tror at Al brukere bruker mindre tid på system design enn feks deg..... Kraftig.....Audiolense eller lignende er nok en vinner inn i framtiden. Ikke så bent fram som det kan virke som heller. Må forstå litt her også.
Alltid noen som henger mer ved det gamle enn andre. Min mening er at det går framover, men noen ganger sakte.22xJ
Gjest
DSP er utvilsomt et nyttig verktøy!! Og vi er bare såvidt i startfasen, at det bil komme enda bedre systemer fremover hersker det ingen tvil om...
MEN..... Det at DSP skal redde ethvert system, er en gedigen missforståelse!! Og vi har sett mange her inne som har ratta mer enn hva godt er.
fallgruvene er mange enten enn velger passive filtre eller digitalis, men om enn forstår hva som ligger bak (oldschool)...
Så er det og lettere og finne veien i digitalis land.
Ingen gratis hverken frokost eller lunch...
Dagens to ord: Kompromisser og konsekvenser.
Edit...
Go St.Hans feiring... nå er det ut i skauen.. siden alle er ved sjøen... nyt kvelden!!!
Nå var det litt slik at jeg interesserte meg litt for 2384 i kombo med 18Sound driveren og litt hva som skjer med den litt ujevne responsen under 1k.
Interessen er gjerne på nivå med fisens spredning i rommet, men litt interressant kanskje hva som gjør og ligger bak evt peaker og dipper.
Mitt eget horn og driver har det på samme måten.
Da gjerne identifisere problemet bedre for hva tiltak en kan sette inn.
Gjerne uavhengig av hva DSP løsning en har.
Også med audiolense gjerne en kan vite litt i forkant hva tiltak en kan benytte i forhold til fysiske utfordringer.
Jeg har forresten hørt 2384 styrt av audiolense
AL er veldig bra, men passer ikke min bruk desverre.
Lista over hvorfor orker jeg ikke ramse opp igjen.
Så får en generelt ha litt respekt for hverandres vei når det gjelder styrings og voicings verktøy.
Selv setter jeg mest interessen min på driver siden og høyttaler utforming opp mot det evt rom en har tilgjengelig.
Mvh
oksSjekket responsen i bilen. E-Golf 2018, Dynaudio 400 watt med subb. Standard innstilling, ingen EQ. Kun dratt plasseringen med fader og balanse mot lytteposisjon (førerplass).
Er ikke spesielt imponert over anlegget men det maskerer litt skarpe dame szz`er.
Du bør prøve å måle i fart kontra stillestående (uten å krasje selvfølgelig) - er ganske stor forskjell i responsen når diverse støyfrekvenser kommer inn og lager krøll.
Hadde minidsp 2x4 i renaulten før, og når jeg EQ'et meg frem til en fin kurve i stillestående, så låt det ganske lutfattig og dårlig når hjulene begynte å romle.
Blir du stoppa av snuten kommer de nok til å forstå hele greia og la deg kjøre videre!! -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…