Klær, briller og klokker I en tynn tråd.

[Fenalaar]

Når huet er fullt, enten av egen dritt, av andres dritt, eller du er neddynga med stress, så må man laste av.

En tur er god medisin, og likeledes fysisk arbeid man ikke gjør til daglig. For tida hjelper jeg dattera til samboern å sette opp gjerde. Jeg og broren hennes pusler etter jobb med å banke ned jordankre, få opp stolper og rulle ut gjerde. Trivelig arbeid, og så sover man godt på natta. Hvis jeg regner anbud til sent på kveld, så fortsetter bare spekulatoren etter jeg har krøpet i køya.

Johan-Kr

 

[Svein Arne]

For lite kultur, må gjøres noe med.

 

[aam01]

Det var fine turbilder. Jeg setter pris på å se sånt, både fordi det er en del år siden jeg var i stand til å ta en slik tur og fordi dette er et landskap som er ukjent for meg.

 

[Ketil]

De homofile har jo historisk sett blitt utsatt for overgrep opp gjennom tidene. Dette har de jo til felles med andre minoritetsgrupper i samfunnet som jøder, sigøynere og andre som måtte utgjøre en minoritet i samfunnet. Det interessante er på mange måter det jeg vil kalle overgriperens psykologi. Overgriperen konstruerer et bilde av offeret som motbydelig, moralsk fordervet og en trussel og fare for samfunnet generelt. Vi kjenner det igjen fra fascistenes syn på jødene i mellomkrigstiden, og vi kan kjenne det igjen i samfunnets syn på de homofile i etterkrigstiden. Om enn ikke i en like bestialsk form.

Det interessante med overgriperens psykologi er at overgriperen konstruerer et bilde av offeret, minoriteten, og deretter misbruker det bildet som han selv har skapt. Det er med andre ord ikke sannheten om offeret som misbrukes, men den fantasiforestillingen overgriperen har skapt om offeret som misbrukes. Som slavene som ble hentet fra Afrika og som ble ilagt egenskaper som ville, umenneskelige, og på et apekatt-stadium. Eller slik som noen i vår tid prøver å skape en forestilling om muslimer som barbariske terrorister alle ihop.

Forsvaret mot overgriperens psykologi er å motarbeidede overgriperens vrangforestilling med sannhet. Nei, mennesker fra Afrika er ikke ville apekatter, homofile er ikke morbide og analfikserte.

Så kan man spørre seg om de dypere årsaker til at noen mennesker hengir seg til vrangforestillinger og fantasier omkring grupper av mennesker i samfunnet de ikke kjenner. En dypere irrasjonell frykt for det ukjente? Fortrengte opplevelser som kommer til uttrykk med hat mot noe som er fortrengt langt ned i underbevisstheten? Tyskland etter 1.ste verdenskrig ble den tapende part som ble gjort til syndebukker. De igjen trengte nye syndebukker for å fortrenge sine feil. Spillet om svarteper tar aldri slutt hvis vi ikke en gang innser at vi alle har en verdi i Guds store kortstokk. Ingen av oss er svarteper.

 

[lars_erik]

Ingen i denne tråden har, såvidt jeg har fått med meg, ytret noe som kan tolkes som negativt overfor homofile. Ei heller opptredt som overgripere overfor homofile. Det er faktisk helt mulig å mene at beskrivelsene i denne tråden ble så til de grader over the top, reagere på aldersforskjell osv, uten å være homofobe. Henviser her til Zomby sin beskrivelse om såre tær over hele gulvet. Og i tillegg kommer bruk av ulovlige stoff.

 

[Svein Arne]

Neida, lars_erik, Det er ingen som er mot homofile. Ikke så lenge vi kan oppføre oss som heterofile. Da er alt i orden.
Men å godta at vi er homo på en homo måte, det er å kreve for mye. Der slutter medynken.
Hvor langt har vi da igjen før vi er i mål?
Vi har knapt nok begynt. spør du meg.

 

[Fenalaar]

Jeg bruker å si det slik - når de moralsk forargete er så jævlig opptatt av hva homser gjør på soverommet, er ikke den rette benevnelsen at de har homofile fantasier?

En kan flire av uttrykket, men det er en god andel av disse svovel-tv-predikantene som er blitt ferska i skapet, for å si det slik...

Johan-Kr

 

[lars_erik]

Mitt innlegg var ment som et svar på Ketils post. Fenalårs innlegg forbigår jeg i stillhet, da det vel mest av alt er utøvelse av hersketeknikk. Egentlig er det vel på tide å la responsen ligge uansett, da det meste er sagt opptil flere ganger.

 

[Ketil]

Ingen i denne tråden har, såvidt jeg har fått med meg, ytret noe som kan tolkes som negativt overfor homofile. Ei heller opptredt som overgripere overfor homofile. Det er faktisk helt mulig å mene at beskrivelsene i denne tråden ble så til de grader over the top, reagere på aldersforskjell osv, uten å være homofobe. Henviser her til Zomby sin beskrivelse om såre tær over hele gulvet. Og i tillegg kommer bruk av ulovlige stoff.

Og innlegget mitt var heller ikke rettet mot noen i denne tråden, men heller en generell karakteristikk av fordommer og forfølgelse som minoritetsgrupper har blitt utsatt for opp gjennom tidene.

 

[Zomby_Woof]

Nå er tråden rett og slett i ferd med å bli teit.

En lang tirade om jøder, sigøynere og fascisme der, altså. Vi er ikke homofobe, men hva da, heterosentriske? Og så en fantasi om homoseksuelle fantasier? Her skal alle åpne dører sparkes inn en gang for alle. Jeg bekymrer meg for knær og hofter her.

Her er det ingen som har sagt et pip mot sex mellom personer av samme kjønn. Ikke et pip. Det er ikke sagt et pip mot tilfeldige seksuelle møter via sjekkeapper. Ikke et pip.

Samtidig er det ingen som har noe svar på det kritikken egentlig retter seg mot.

Unge mennesker, svært unge mennesker, uerfarne og umodne mennesker. Sex som knyttes opp mot rusmidler, ulovlige rusmidler.

Et svar på denne kritikken kan utelukkende handle om to ting, så langt jeg ser.

Enten at disse unge menneskene har erfaringen som trengs for å ta vare på seg selv.

Eller å argumentere for at deres sårbarhet blir tatt tilstrekkelig hensyn til.

Å dille om 'the gay way' eller å kalle det illiberalt å be om at noen legger bånd på seg når de risikerer å påføre andre skade, uansett om det dreier seg om homo- eller heterosex, eller bilkjøring, eller å slenge fra seg miljøavfall i veikanten, eller hva som helst.....

Å være menneske innebærer å ta valg under usikkerhet, om å ta valg under uvitenhet, om å ta gode valg, og om å ta dårlige valg. Det handler om å veie egne interesser mot andres. Det handler om å gå til streken, og det handler om å gå over streken. Det handler om å ta seg inn igjen, justere seg innpå.

Å være uten evne til skam er for pokker ingen hedersbetegnelse. God samvittighet og ingen samvittighet kjennes klin likt, men er ikke det samme.

Nå er jeg ute av diskusjonen for godt. I hvert fall inntil det kommer svar på de spørsmålene som faktisk reises, i stedet for alle disse flaue avledningsmanøvrene.

 

[lars_erik]

Ingen i denne tråden har, såvidt jeg har fått med meg, ytret noe som kan tolkes som negativt overfor homofile. Ei heller opptredt som overgripere overfor homofile. Det er faktisk helt mulig å mene at beskrivelsene i denne tråden ble så til de grader over the top, reagere på aldersforskjell osv, uten å være homofobe. Henviser her til Zomby sin beskrivelse om såre tær over hele gulvet. Og i tillegg kommer bruk av ulovlige stoff.

Og innlegget mitt var heller ikke rettet mot noen i denne tråden, men heller en generell karakteristikk av fordommer og forfølgelse som minoritetsgrupper har blitt utsatt for opp gjennom tidene.

Og la meg tillate meg å si at det var fullstendig malplassert.

Ellers viser jeg til Zombys flotte innlegg. På tide å kutte ut fjaset her, og konsentrere seg om det fok faktisk sier.

 

[65finger]

Jeg velger å stole på dømmekraften til trådstarter når det kommer til valg av sexpartnere. . Folk må få lov til å leve som de ønsker uten fordømmelse. En ting er å tenke med kjeppen, en annen ting er å fortelle om eventuelle tabber skriftlig etterpå. Jeg velger å stole på trådstarters dømmekraft. Betrakter han som over gjennomsnittlig intelligent med god selvinnsikt. (basert på aktiviteten her inne)

 

[Terje-A]

Der har vi kjernen i denne tråden, " Folk må få lov til å leve som de ønsker uten fordømmelse" Om vi ikke henger oss opp i de som liker mennesker av samme kjønn så skal vi i hvertfall henge oss opp i forhold med stor aldersforskjell. La nå mennesker leve slik de vil, enten det er samme kjønn, stor eller liten aldersforskjell. Og for ikke å snakke om utlendinger. Om en etnisk norsk mann gifter seg med en asiat som er 20-30 år yngre eller om det er en norsk dame som gifter seg med en afrikaner. Det viktigste er jo at partene har det bra.
Jeg vil slåss for de som velger å leve anderledes så lenge det er liv i meg.

 

[Zomby_Woof]

Jeg velger å stole på dømmekraften til trådstarter når det kommer til valg av sexpartnere. En av mine beste venner kom ut av skapet i 1987. det syntes jeg var rart og det tok faktisk noen måneder før jeg ble fortrolig med det. Den gangen var det annerledes og mere undergrunn å være homse. 30 år senere er derpå tide at dette er allminnelig. I så måte bør man tåle trådstarters skildringer og dagdrømmerier. Det bidrar tror jeg til å alminneliggjøre homofilt kjærlighetsliv. Noe som jeg antar er nødvendig for å bli kvitt fordommene. Før 1987 var jeg en fordomsfull dust. Jeg er for egen del godt fornøyd med å bli kvitt disse fordommene i ung alder (var 22-23 den gangen). Folk må få lov til å leve som de ønsker uten fordømmelse.

Finger'n.

Dette innlegget var først relevant, selv om jeg ikke nødvendigvis er enig. Dette om å stole på trådstarters vurderingsevne. Til det er det bare å si, men blindt? Det er jo et par anekdoter i tråden som tyder på at det ikke alltid er robuste sjeler her? Jeg stoler personlig ikke blindt på noen, i hvert fall ikke noen med ståpikk, og heller ikke meg selv.

Forøvrig: https://forskning.no/menneskekroppe...derfor-er-unge-menn-involvert-i-flest-ulykker

De har med seg den samme hjernen til sengs.

Men så kom redigeringen, og vi er rett over i skinnuenigheten og avledningsmanøvrene igjen. Dette handler ikke om homofili!

 

[lars_erik]

Fingeren og Terje; dette handler ikke om homofili. Det er å fordreie diskusjonen. Det handler om hvilke valg man tar, i forhold til rusmidler - ulovlige - og sårbare tenåringer. Dere prøver å diskutere ting som ingen er uenige i, i stedet for å respondere på det som blir sagt.

 

[65finger]

Okei. jeg redigerer innleggene og slår de sammen

 

[Terje-A]

Fingeren og Terje; dette handler ikke om homofili. Det er å fordreie diskusjonen. Det handler om hvilke valg man tar, i forhold til rusmidler - ulovlige - og sårbare tenåringer. Dere prøver å diskutere ting som ingen er uenige i, i stedet for å respondere på det som blir sagt.

Ulovlige rusmidler er ulovlig, men jeg vil ikke fordømme noen som bruker det. Men jeg liker det ikke. Hadde det vært tilgjengelig på apotek så ville det vært fint. Marihuana gir en fin rus. Men jeg personlig greier jeg meg med alkohol.
Sårbare tenåringer ? Tja, treffer du noen som har passert 18 og som i etterkant viser seg å ha psykiske problemer så er det selvfølgelig leit, men hva så? Skal vi slutte å treffe andre mennesker fordi vi risikerer å treffe noen som er sårbare?. Sårbare mennesker som vipper på kanten finnes i alle aldre. Og mennesker som han som ikke lenger er ønsket her i tråden er med på å gjøre de enda mer sårbare. Oppfører vi oss skikkelig så går det bra det her.

 

[Ketil]

Ingen i denne tråden har, såvidt jeg har fått med meg, ytret noe som kan tolkes som negativt overfor homofile. Ei heller opptredt som overgripere overfor homofile. Det er faktisk helt mulig å mene at beskrivelsene i denne tråden ble så til de grader over the top, reagere på aldersforskjell osv, uten å være homofobe. Henviser her til Zomby sin beskrivelse om såre tær over hele gulvet. Og i tillegg kommer bruk av ulovlige stoff.

Og innlegget mitt var heller ikke rettet mot noen i denne tråden, men heller en generell karakteristikk av fordommer og forfølgelse som minoritetsgrupper har blitt utsatt for opp gjennom tidene.

Og la meg tillate meg å si at det var fullstendig malplassert.

En stor del av denne tråden handler altså om en mann som har valgt å ta et oppgjør med skamfølelsen han har båret på i mange år i forhold til det å være homofil. Og da skal det altså være malplassert å omtale de historiske og samfunnsmessige forhold som er bakgrunn for denne skamfølelsen. Jeg må ærlig talt si at jeg begriper absolutt ingenting av denne logikken. Forstår du selv hva du skriver?

 

[lars_erik]

Ingen i denne tråden har, såvidt jeg har fått med meg, ytret noe som kan tolkes som negativt overfor homofile. Ei heller opptredt som overgripere overfor homofile. Det er faktisk helt mulig å mene at beskrivelsene i denne tråden ble så til de grader over the top, reagere på aldersforskjell osv, uten å være homofobe. Henviser her til Zomby sin beskrivelse om såre tær over hele gulvet. Og i tillegg kommer bruk av ulovlige stoff.

Og innlegget mitt var heller ikke rettet mot noen i denne tråden, men heller en generell karakteristikk av fordommer og forfølgelse som minoritetsgrupper har blitt utsatt for opp gjennom tidene.

Og la meg tillate meg å si at det var fullstendig malplassert.

En stor del av denne tråden handler altså om en mann som har valgt å ta et oppgjør med skamfølelsen han har båret på i mange år i forhold til det å være homofil. Og da skal det altså være malplassert å omtale de historiske og samfunnsmessige forhold som er bakgrunn for denne skamfølelsen. Jeg må ærlig talt si at jeg begriper absolutt ingenting av denne logikken. Forstår du selv hva du skriver?

Absolutt også. Diskusjonen i denne tråden har den siste tiden ikke dreiet seg om homofili, men derimot ulovlige rusmidler i sammenheng med tenåringer.

Så ja; i denne kontekst var det malplassert.

 

[lars_erik]

Fingeren og Terje; dette handler ikke om homofili. Det er å fordreie diskusjonen. Det handler om hvilke valg man tar, i forhold til rusmidler - ulovlige - og sårbare tenåringer. Dere prøver å diskutere ting som ingen er uenige i, i stedet for å respondere på det som blir sagt.

Ulovlige rusmidler er ulovlig, men jeg vil ikke fordømme noen som bruker det. Men jeg liker det ikke. Hadde det vært tilgjengelig på apotek så ville det vært fint. Marihuana gir en fin rus. Men jeg personlig greier jeg meg med alkohol.
Sårbare tenåringer ? Tja, treffer du noen som har passert 18 og som i etterkant viser seg å ha psykiske problemer så er det selvfølgelig leit, men hva så? Skal vi slutte å treffe andre mennesker fordi vi risikerer å treffe noen som er sårbare?. Sårbare mennesker som vipper på kanten finnes i alle aldre. Og mennesker som han som ikke lenger er ønsket her i tråden er med på å gjøre de enda mer sårbare. Oppfører vi oss skikkelig så går det bra det her.

Vi skal holde ulovlige rusmidler langt unna tenåringer. Det er hele poenget her. Skjønner virkelig ikke at det skal være så vanskelig å forstå.

 

[Terje-A]

Fingeren og Terje; dette handler ikke om homofili. Det er å fordreie diskusjonen. Det handler om hvilke valg man tar, i forhold til rusmidler - ulovlige - og sårbare tenåringer. Dere prøver å diskutere ting som ingen er uenige i, i stedet for å respondere på det som blir sagt.

Ulovlige rusmidler er ulovlig, men jeg vil ikke fordømme noen som bruker det. Men jeg liker det ikke. Hadde det vært tilgjengelig på apotek så ville det vært fint. Marihuana gir en fin rus. Men jeg personlig greier jeg meg med alkohol.
Sårbare tenåringer ? Tja, treffer du noen som har passert 18 og som i etterkant viser seg å ha psykiske problemer så er det selvfølgelig leit, men hva så? Skal vi slutte å treffe andre mennesker fordi vi risikerer å treffe noen som er sårbare?. Sårbare mennesker som vipper på kanten finnes i alle aldre. Og mennesker som han som ikke lenger er ønsket her i tråden er med på å gjøre de enda mer sårbare. Oppfører vi oss skikkelig så går det bra det her.

Vi skal holde ulovlige rusmidler langt unna tenåringer. Det er hele poenget her. Skjønner virkelig ikke at det skal være så vanskelig å forstå.

Nå har trådstarter passet seg vel for å tukle med de under 18...... Og 18 år er innafor, da kan du gå i krigen og dø for folk og fedreland.

 

[lars_erik]

^ Så da er ulovlige rusmidler helt greit?
Det er hva diskusjonen dreier seg om.

 

[Terje-A]

^ Så da er ulovlige rusmidler helt greit?
Det er hva diskusjonen dreier seg om.

For å gjenta noe fra min post 1897

Ulovlige rusmidler er ulovlig, men jeg vil ikke fordømme noen som bruker det. Men jeg liker det ikke. Hadde det vært tilgjengelig på apotek så ville det vært fint.

Forøvrig er Kardemommeloven bra;
Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil.

 

[lars_erik]

^ Så da er ulovlige rusmidler helt greit?
Det er hva diskusjonen dreier seg om.

Kardemommeloven er bra;
Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil.

Så da er altså bruk av ulovlige rusmidler, i sammenheng med sexuell aktivitet med tenåringer greit, i følge deg?

Sannelig ikke rart at det mest behagelige om så er tilfelle, er å la argumentasjonen kobles til for eller mot homofili.

 

[noruego]

Nå er tråden rett og slett i ferd med å bli teit.

En lang tirade om jøder, sigøynere og fascisme der, altså. Vi er ikke homofobe, men hva da, heterosentriske? Og så en fantasi om homoseksuelle fantasier? Her skal alle åpne dører sparkes inn en gang for alle. Jeg bekymrer meg for knær og hofter her.

Her er det ingen som har sagt et pip mot sex mellom personer av samme kjønn. Ikke et pip. Det er ikke sagt et pip mot tilfeldige seksuelle møter via sjekkeapper. Ikke et pip.

Samtidig er det ingen som har noe svar på det kritikken egentlig retter seg mot.

Unge mennesker, svært unge mennesker, uerfarne og umodne mennesker. Sex som knyttes opp mot rusmidler, ulovlige rusmidler.

Et svar på denne kritikken kan utelukkende handle om to ting, så langt jeg ser.

Enten at disse unge menneskene har erfaringen som trengs for å ta vare på seg selv.

Eller å argumentere for at deres sårbarhet blir tatt tilstrekkelig hensyn til.

Å dille om 'the gay way' eller å kalle det illiberalt å be om at noen legger bånd på seg når de risikerer å påføre andre skade, uansett om det dreier seg om homo- eller heterosex, eller bilkjøring, eller å slenge fra seg miljøavfall i veikanten, eller hva som helst.....

Å være menneske innebærer å ta valg under usikkerhet, om å ta valg under uvitenhet, om å ta gode valg, og om å ta dårlige valg. Det handler om å veie egne interesser mot andres. Det handler om å gå til streken, og det handler om å gå over streken. Det handler om å ta seg inn igjen, justere seg innpå.

Å være uten evne til skam er for pokker ingen hedersbetegnelse. God samvittighet og ingen samvittighet kjennes klin likt, men er ikke det samme.

Nå er jeg ute av diskusjonen for godt. I hvert fall inntil det kommer svar på de spørsmålene som faktisk reises, i stedet for alle disse flaue avledningsmanøvrene.

Synes diskusjonen er alt annet enn teit. Ikke minst grunnet gode innlegg også fra deg, Zomby.

Kjenner at jeg, som mediannordmann på de fleste områder, blir utfordret av både det Svein Arne beretter om, men også mange av kommentarene han har fått slengt etter seg.

Kjenner at også jeg har litt vondt for å se hva en cocktail (pun intended) av flyktig sex med stor aldersforskjell, avtalt gjennom en app og konsumert gjennom bruk av rusmidler, ulovlige eller ei, har med kjærlighet å gjøre.

Stusser også på om alle attenåringer er voksne nok til å se konsekvensene av spontane handlinger for eget liv.

Men gitt at seksuelt samkvem, likekjønnet eller ei, med personer over atten er lovlig, og den aggregert ignoranse og idioti av så mange middelaldrende menn gjennom stemmeretten har direkte innvirkning på det samfunn som setter vilkår også for mitt liv, så retter jeg min energi mot det siste. Blir litt underlig å skulle være mer bekymret og oppøst over at ikke alle attenåringer er i stand til forstå konsekvensene av valg på vegne av seg selv all den tid så mange «voksne» beviselig mangler selv rudimentær forståelse for hvordan ting henger sammen før de stemmer på vegne av oss alle.

Det, samt at jeg tror jeg skjønner litt av hva Svein Arne snakker om etter å ha jobbet også med utfordringer knyttet til Europas romfolk i mer enn ti år, og hvor jeg stadig hører i korridorene at «de problemene vil løse seg selv så snart de begynner å oppføre seg som folk».

 

[65finger]

^ Så da er ulovlige rusmidler helt greit?
Det er hva diskusjonen dreier seg om.

Kardemommeloven er bra;
Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil.

Så da er altså bruk av ulovlige rusmidler, i sammenheng med sexuell aktivitet med tenåringer greit, i følge deg?

Sannelig ikke rart at det mest behagelige om så er tilfelle, er å la argumentasjonen kobles til for eller mot homofili.

ulovlige rusmidler er så mangt. Å drikke alkohol om du er under 18/20 er å innta et ulovlig rusmiddel. Er der nogen her inne som har inntatt dette ulovlige rusmidlet

 

[Terje-A]

^ Så da er ulovlige rusmidler helt greit?
Det er hva diskusjonen dreier seg om.

Kardemommeloven er bra;
Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil.

Så da er altså bruk av ulovlige rusmidler, i sammenheng med sexuell aktivitet med tenåringer greit, i følge deg?

Sannelig ikke rart at det mest behagelige om så er tilfelle, er å la argumentasjonen kobles til for eller mot homofili.

Ulovlige rusmidler kan være så mangt, men jeg bryr meg ikke om hva andre røyker eller dytter opp i nesa, og det maset ditt om tenåringer.....
Har trådstarter hatt seg med noen under 18 år?

 

[Svein Arne]

Rusmidler skal brukes med respekt, og det er ikke lurt å bruke narkotika. Det skal ikke gis til barn.

Men, jeg synes ikke Zomby parerer mine argument særlig godt. Er det nå så sikkert at stor aldersforskjell er skadelig? Er det sikkert at en vanlig 18åring tar skade av å ligge med meg? Det er vel det kjernen i din bekymring knytter seg til.
Jeg vil påstå at de fleste friske 18åringer ikke tar skade av å ha frivillig sex med en som er godt eldre, og jeg synes dere bekymrer dere for mye.

Og hvem bruker vel ikke rusmidler, også i forbindelse med sex? Det er jo ganske vanlig.

 

[65finger]

Frivillig sex tar man ikke skade av. hvis man ikke er en klumsebukk. På tide å parkere denne diskusjonen, erkjenne at frivillig sex er greit selv med noen glass innabords. Hvor unge, gamle folk man har sex med, spiller nada rolle (over seksuell lavalder)Faktisk erkjenne at andre enn en selv innehar dømmekraft med eller uten reisning

 

[Proffen]

På tide å si noen ord, føler jeg.
Har fulgt en tråd som begynte som en trivelig tråd om antrekk og historier om skaperne av disse.
Så har tråden imho "sporet litt av".
Registrerer hva som skrives, og gjør meg jo mine tanker.
Skal ta det litt systematisk, med et mål for øyet: At trådstarter (og andre) leser mine ord med godsiden til. Det kan jo (forhåpentligvis) hende at jeg har noe som minner om fornuft å fare med...?

1. Synes det er kjempeflott at trådstarter føler at han har funnet en ny mening i tilværelsen, i og med at han har kommet ut av skapet. Og jeg har en ørliten mistanke om at ts også har mange dager hvor følelsen kan sammenliknes med det som kan registreres når dyr slipper ut på beite på vårparten; de blir gjerne litt våryre og lekne. Det er gjerne noen år med uutløst "potensiale" og undertrykte følelser som skal tas igjen for - og hvem er ikke der i blant? Kjenner igjen både skildringer, tonen og følelsen som legges for dagen fra hvordan jeg har opplevd andre som har kommet ut av skapet - de aller fleste har vært så herlig åpne om seg selv og sin legning. Men det har vært face to face, ikke bak et tastatur.
2. Har full respekt for at ts velger sine partnere fritt, så lenge det er over seksuell lavalder - selv om jeg i ALLE tilfeller vil råde oss eldre til å holde oss til partnere som er myndige. At ts har opplevd at der har dukket opp knuter på tråden, det kan man nesten ikke gardere seg mot - men da gjelder det jo å løse flokene på en god måte. Har fortsatt til gode å reagere veldig på måten ts har fortalt om og håndtert situasjoner. At man kanskje leker og matcher bedre når alderen er nogenlunde den samme, er vel ingen kontroversiell mening, men det betyr ikke samtidig at alderforskjell må føre til problemer, verken for hetero- eller homoseksuelle. Det handler vel mer om hva man har med seg i bagasjen av livserfaring og opplevelser, og dermed også hvordan man er i stand til å forholde seg til livets mange utfordringer og problemstillinger. Skal ikke så mange årene tilbake for å minnes et møte med en yngre dame, hun kan ikke ha vært mer enn i begynnelsen av 20-årene, men du hendelse for et fornuftig menneske. Kjenner mange både på egen alder og eldre som ikke når henne til knærne engang i det henseende.
3. At ts og partnere kanskje koser seg med alkohol, må vel være greit, så lenge det er snakk om alkohol som er tillatt for den/de som konsumerer den.
4. Når det gjelder bruk av andre rusmidler, a.k.a narkotikum, har jeg både NULL forståelse og NULL aksept for bruk av slikt - rett og slett av den enkle grunn at det ikke er lovlig. Dette punktet er gjerne det jeg håper og tror at ts kan ta seg litt ad notam, regardless of seksuell legning.
5. Synes endelig det var en lise å registrere at noget beskrivende skildringer av seksuelle aktiviteter ble tonet ned. Har forståelse for at ts gjerne følte for å utbasunere deler av aktivitetene som foregikk, men det gikk nogen tid før ts også tok hintet om at der er en tid og et sted for alt - og samtidig at kanskje ikke alle følte at denne tråden var stedet for slike skildringer. Det kan jo hende at snøskredet av følelser nevnt i pkt 1 tidligere spilte en aldri så liten rolle her.
6. Avslutningsvis er det jo bare å ønske ts veldig masse lykke til i sin "nye tilværelse". Det må jo være en befrielse å kunne være seg selv nok, og det skal man vel unna alle og enhver!?

Og for å unngå at der skulle bli noen diskusjon ifht om mine tanker har noe som helst å gjøre med seksuell legning å gjøre; nope, det har det ikke. Jeg ville med letthet kunnet skrevet det samme til mennesker i heteroseksuelle relasjoner som jeg har gjort ifht trådstarters - i alle fall hva gjelder pkt 1-5. Og jeg mener at aksept for trådstarters seksuelle legning er større her til lands enn trådstarters følelse er - samtidig som jeg også kan være med på en erkjennelse av at en slik aksept nok er større blant den yngre delen av befolkningen enn det er i aldersgruppen fra 50ish og oppover. Man skal jo ikke så mange tiårene tilbake i tid, da homoseksualitet av både religiøse og ikke-religiøse ble ansett for å være en eller annen form for sykdom. Men heldigvis har verden gått fremover på dette området. Ellers som "ungdommen" kanskje ville sagt det: det er helt greit å være homoseksuell!

mvh
Proffen

 

[Svein Arne]

Heia, Proffen. Digger innlegget ditt. You are my man.
Jaja, ikke på den måten da, men du skjønner. Hahaha.
Det er godt å lese at du ser hva jeg står i.

Og jeg er her igjen, forhekset av Rogalands vakreste mann:

 

[Proffen]

Heia, Proffen. Digger innlegget ditt. You are my man.
Jaja, ikke på den måten da, men du skjønner. Hahaha.
Det er godt å lese at du ser hva jeg står i.

Og jeg er her igjen, forhekset av Rogalands vakreste mann:

Det var godt å høre at du fant noe godt i mine delte tanker.
But I`m just A man.... Og jeg kan ikke eies....
Man har da vært både yngre, våryr og leken, og man har da gjort sine valg og tilegnet seg erfaringer - på godt og vondt - men så vidt meg bekjent, har ingen noensinne tatt skade av livsførselen.... At alle valgene var veldig fornuftige, kan vel diskuteres, og alle erfaringene har ikke vært like gode....

mvh
Proffen

 

[65finger]

etter ferie aktivitet for å holde seg i gang

 

[Karmana]

Skjelden jeg er innom OT-trådene, men dette er på mange måter en fantastisk tråd (i positiv forstand) som burde blitt lest av flere.

Et av paradoksene er at det er noenlunde stuerent å være homofil i Norge så lenge man er det på en noenlunde heterofil måte. Jeg tror aksepten i Norge fremdeles er atskillig mindre inkluderende hvis du er homofil på de homofiles egne premisser. På mange måter en gordisk knute. Hva er den beste strategi for aksept for å være seg selv......

 

[Proffen]

Skjelden jeg er innom OT-trådene, men dette er på mange måter en fantastisk tråd (i positiv forstand) som burde blitt lest av flere.

Et av paradoksene er at det er noenlunde stuerent å være homofil i Norge så lenge man er det på en noenlunde heterofil måte. Jeg tror aksepten i Norge fremdeles er atskillig mindre inkluderende hvis du er homofil på de homofiles egne premisser. På mange måter en gordisk knute. Hva er den beste strategi for aksept for å være seg selv......

@Karmana: Å være seg selv, er gjerne ikke spesielt vanskelig.
Men hva legger du i å være 1) homofil på en heterofil måte, og 2) homofil på homofiles egne premisser?
I mitt hode er det ganske enkelt, ellers så er det hodet som er ganske enkelt: Å være hetero eller homo handler vel i utgangspunktet om hvilket kjønn man faller for.
Å være det noen kanskje vil mene er "utagerende" og veldig ekstrovert - i meningen å plassere seg selv på øyevippen til andre mennesker; ja, det kan vel i prinsippet hvem som helst gjøre - hetero som homo. Men er det noe man nødvendigvis MÅ gjøre? Jeg mener, terskelen for hva som vil bli opplevd som i overkant vulgært på en eller annen måte, den er jo forskjellig fra person til person - og jeg vil jo like og tro at det gjelder i like stor grad uansett legning.... Kan hende jeg bommer, eller at jeg på en eller annen måte skiller meg fra det store flertallet her, men c`est moi.

mvh
Proffen

 

[Svein Arne]

Utrolig vittig snutt det der, fingeren. Tar hintet, ikke alt er like elegant, selv om jeg kan tro det selv. Hahaha.

Ellers setter jeg veldig pris på Proffens innlegg, men han bommer litt. Det er en egen subkultur, eller der er flere subkulturer i homsemiljøet, og disse skiller seg fra hetero- og majoritetskulturen.
Det er større vekt på flyktige sextreff, det er mer vekt på ren seksuell glede fristilt fra mer ordnede forhold; menn kan knulle uten at det betyr at de vil noe mer enn å knulle med hverandre. Mange er polyamorøse og har flere partnere samtidig.
Og det er mer bruk av fetisjer i alle avarter.
Har f eks fått god kontakt med en som har hatt kuklås/kyskhetsbelte på i 100 dager, det er en metallinnretning som gjør at han ikke kan få ereksjon, og han har nå helt lim i låsen da laget hans tapte i fotball-VM. Jeg skjønner jo ikke greia, men for han er det en del av den homoseksuelle identiteten hans, og han tenner på det. So be it.
Det er også ganske vanlig, kan vanligst, med stor aldersforskjell. Der er jo jeg tungt inne, da.
Å avstå fra disse seksuelle praksisene, og flere med, ville være å gi avkall på det å være homo. Da ville jeg vært en homo på en hetero måte, og kun kjønnspreferansen ville skille meg fra heteroer. Men det er ikke nok, jeg vil være som jeg er, på min måte.

Takk Karmana, du tar poenget midt i blinken.

Men nå er det ut på tur, kan være et blir bilder, har jo ikke vært så mye av dem i det siste.

 

[lars_erik]

Frivillig sex tar man ikke skade av. hvis man ikke er en klumsebukk. På tide å parkere denne diskusjonen, erkjenne at frivillig sex er greit selv med noen glass innabords. Hvor unge, gamle folk man har sex med, spiller nada rolle (over seksuell lavalder)Faktisk erkjenne at andre enn en selv innehar dømmekraft med eller uten reisning

Her er det ikke noen glass det er snakk om, men såkalt "nesegodt", MDMA - altså Ecstasy. Og annet. Og dèt vet du svært godt.

Men uansett, jeg forlater denne tråden nå. Har sagt mitt, og er totalt uenig at bruk av narkotika sammen med tenåringer (ja, Terje. Russ er tenåringer) er greit eller opp til den enkelte. Og sexskildringene ble bare kleint.

 

[Svein Arne]

Jeg ber deg igjen vise til de kleine sexskildringene, lars_erik, men du kan ikke komme med dem nå heller, for de finnes ikke. Det jeg skriver er riktig så finslig.

Å følge loven bare for fordi det er loven, synes jeg er sauementalitet. Er loven gal, er det ikke nødvendigvis feil å bryte den. Noen ganger er det til og med en plikt å bryte loven. Slik som forbudet mot homoseksualitet, skulle menn ikke ligge sammen bare fordi det var ulovlig?
Eller forbudet mot cannabis, som jeg er en tullelov. Eller en lov som jeg bryter så ofte jeg må; forbudet mot å hjelpe transseksuelle til behandling. Også en helt feil og urimelig regel, som det er min plikt å vise sivil ulydighet overfor.

 

[lars_erik]

Hvorvidt loven mot cannabis er en tullelov, er det nok sterkt delte meninger om. Og du vrir deg unna igjen; her nevnte jeg nesegodt og MDMA også. Den dagen vår narkotikapolitikk skal fastsettes av brukere av tyngre stoffer, da er vi virkelig på ville veier. Når det gjelder sexskildringene; jeg er ikke den eneste som har sagt at det var både unødvendig og ikke hjemmehørende i dette forum.

Men jeg har innsett at diskusjonen bare vil fortsette i loop, så jeg lar dette være punktum. Lykke til med det alle har støttet deg i; å låse opp skapet og lukke den bak deg.

 

[Svein Arne]

Dette er Cube, en tysk turvenn. Uten kjede, men med reim. 11 innvendige gir. Funker som en kule.


Lille, men stemningsfulle Vålandsskogen. Mye bøketrær, som virker anlagt en eller annen gang i tiden. Rikt fugleliv har og ved Mosvannet, som skogen ligger ved.




Den nye svømmestadion i Stavanger: 'Gamlingen'. Navnet er en morsomhet og stammer fra den tiden Viking fikk sin nye stadion. Da ble den gamle, kalt 'Gamlingen'. Stadionen forsvant da det ble bygget motorvei til Sandnes, men svømmeanleggene ble værende.
Nå har denne nye blitt anlagt et annet sted enn tidligere; enda mer vei krevde mer plass, men navnet ble med.


Elsker å sykle uten hendene på styret, og nekter å bruke hjelm. Noe som har gitt noen knall og fall opp gjennom. Risikovillig bak styret, i sengen og i nesen. Lever bare en gang, ikke stort poeng å bli 1000 år.