Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Og journalisten er fra Times of London, ikke akkurat en remainer bastion.
    Boris Johnson, Nigel Farage og Michael Gove trodde ikke de ville vinne. De hadde ingen plan, hadde ikke forberedt noe - kom med en mengde løgnaktige løfter og påstander. Og brått satt de i saksen. Farage stakk med en gang. Nå melder han at han må tilbake. Ren opportunisme for å skåre billige poeng en gang til.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Heller ingen dårlig analyse, denne gang i en variant av en kjent dikotomi

    A common thread linking “hard” Brexiteers to nationalists across the globe is that they resent the very idea of governing as a complex, modern, fact-based set of activities that requires technical expertise and permanent officials. Soon after entering the White House as President Trump’s chief strategist, Steve Bannon expressed hope that the newly appointed cabinet would achieve the “deconstruction of the administrative state.” In Europe, the European Commission — which has copious governmental capacity, but scant sovereignty — is an obvious target for nationalists such as Prime Minister Viktor Orbán of Hungary.

    https://www.nytimes.com/2018/07/13/...-left-region&WT.nav=opinion-c-col-left-region
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi har våre norxitere her hjemme også. Først og fremst i Senterpartiet, Sosialistisk Venstreparti og Rødt. De som vil at vi skal trekke Norge ut av EØS. De har også støtte av endel høyreektremister og trump/putin-venner i dette, men de har jo ikke samme politiske innflytelse.

    Moxnes og Vedum er jo helt i allianse her med resten av europas nasjonalister.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Trump leverer et intervju til The Sun der han går til frontalangrep på statsminister May, som i dette øyeblikk er i gang med å møte ham. Han hyller Boris Johnson og hevder at Mays Brexit White Paper gjør det umulig for USA å inngå en handelsavtale med Storbritannia. Dette er en torpedo rett i kruttrommet for May.

    Skjermbilde 2018-07-13 kl. 06.57.54.jpg
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.208
    Antall liker
    10.991
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Om han ikke er en agent for Putin så gjør han i hveft fall en ekstremt god jobb med å ligne på en.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg er jo ikke enig med mannen, men en studie i konservativt EU-hat. Verdt å se. Jeg ville ikke bli alt for forbauset om Mogg blir PM om ikke så lenge.


    Alternativet blir kanskje Putins plasserte lapdog, den blodrøde islamofile kommunisten Corbyn og hans lakeier.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Om den politiske degenerering

    We’re witnessing the end of a way of life. For decades, our political leaders, both Tories and Labour, have been able to blame things that went wrong, things they failed to do, anything that seemed unfairly constraining, or frighteningly liberating, on the Brussels bureaucrats. Anything that smacked of globalisation and corporate power, but also anything that seemed overly statist and controlling, anything that was bad for business and anything that left the individual citizen too exposed. Put simply: anything.

    It was a sweet little scam: the people in charge only admitted to being in charge when it suited them. They were good cop. Bad cop was some Belgians you never met. And Brussels is an excellent receptacle for blame. It has an aura of irritating blandness and pedantry, but not of frightening or acquisitive aggression. We could project enmity on to it without getting too scared and, for several decades, without creating the political momentum for anything to be done.

    This is why, despite the stratospheric importance of the question of whether or not Britain is in the EU – not just in terms of economics and geopolitics but of the hearts, minds and self-image of millions of Britons – the two main parties haven’t fought a general election on the issue for over 30 years.

    https://www.theguardian.com/comment...-was-always-brussels-fault-brexit-jeremy-hunt
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.132
    Antall liker
    40.533
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Spot on.
    The foreign secretary betrayed this sense of nostalgia when criticising Brussels’ conduct over Brexit. “Without a real change in approach from the EU negotiators we do now face a real risk of a no deal by accident and that would be incredibly challenging economically,” he warned, adding that the British people would blame the EU for this and it “would change [their] attitudes to Europe for a generation”. So there he is, a Tory cabinet minister, saying that British problems are the EU’s fault. Just once more, for old times’ sake?

    Bless you, but you can’t do that any more, Jeremy. Those days are gone. When we chose to leave, the EU’s duty of care over our country came to an end. It isn’t supposed to look out for our interests any more – it’s not accountable to the people you say will blame it. You might as well say that Sainsbury’s shareholders will blame the CEO of Tesco if their investment loses value. So what.
    But in Berlin the other day, he said that, if Brussels allowed a no-deal Brexit, “it would lead to a fissure in relations which would be highly damaging for that great partnership we have had for so many years, which has been so important in sustaining the international order”.

    He doesn’t seem to realise that that’s all happening anyway. The “fissure in relations”, the complete ending, not just damaging, of the “great partnership” is what we have nationally decided to do. Which means that’s all good, isn’t it? It’s the will of the people, Jeremy, it’s lovely!
    Kommentarfeltet er også nådeløst:
    The crunch comes when Joe Public, after March next year, reviews the delusion peddled up to now by the zealot Leavers. To wit: "The EU politicians are the deluded ones. BREXIT will surely hurt voters in Europe more than it will hurt us"

    I'm in Munich, the HQ of BMW. I can see already where the worst post-BREXIT suffering is going to happen. And it's not here.
    It will be said to be the EU's intransigence that will cause all the future mess.

    I think you'll find that is already becoming a regular Brexit mantra. "look everyone, this clusterf*uck is all because Brussels wouldn't give us a unicorn each and free sweeties forever".
    Hele greia er så tussete at kanskje fustercluck er den mest beskrivende glosen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Army 'on standby to deliver food and medicine' if no Brexit deal is reached

    https://www.standard.co.uk/news/pol...ne-if-no-brexit-deal-is-reached-a3898761.html


    The Army could be drafted in to deliver emergency food, fuel and medicine if Britain exits the EU without a Brexit deal.
    The military would be called in if blockages at ports after Britain leaves the EU led to shortages in supplies, ministers told the Sunday Times.

    Blueprints usually reserved for civil emergencies have been included as part of the “no deal” planning, the newspaper reported.

    Helicopters and army trucks could be used to carry medicine to vulnerable people outside the south-east.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Raab’s solution is just to find other countries to make up the shortfall. “The idea that we only get food imports into this country from one continent is not appropriate,” he said. But if that means , he is deluding himself.

    Last week the Centre for Food Policy at City, University of London released a briefing paper written by, among others, Professor Tim Lang, looking at British food security post-Brexit. It pointed out that the US is currently only the tenth largest exporter of food to Britain. “For the US to replace the combined food imports from the other nine of the top 10,” the report said, “would require a vast food flotilla and logistics operation exceeding that of the 1940-45 Atlantic convoys.”

    https://www.theguardian.com/politics/2018/jul/29/no-deal-brexit-food-supply-chain-crisis?CMP=fb_gu
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En åpenbar løsning på det er jo bare å la være å innføre toll på mat og andre varer, eller i det aller minste innføre slikt gradvis eller utsette det på ubestemt tid. Så lenge varene blir produsert er jo bønder og fabrikker i EU mer enn villig til å selge dem. Problemet kommer om de skal kreve toll og tolldeklarasjon for alt mulig.

    EU vil nok neppe sette seg på bakbeina om de oppnår tollfrihet for varer produsert i Unionen.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.750
    Antall liker
    11.858
    En åpenbar løsning på det er jo bare å la være å innføre toll på mat og andre varer, eller i det aller minste innføre slikt gradvis eller utsette det på ubestemt tid. Så lenge varene blir produsert er jo bønder og fabrikker i EU mer enn villig til å selge dem. Problemet kommer om de skal kreve toll og tolldeklarasjon for alt mulig.

    EU vil nok neppe sette seg på bakbeina om de oppnår tollfrihet for varer produsert i Unionen.
    Basis for avtaler med EU ligger blant annet på betaling for tilgang til det indre marked. Det betyr at UK i så fall må betale en høy avgift, samt akseptere en avtale som binder dem til masta på samme måte som f.eks. EØS-landene. Lite sannsynlig at dette er mulig i nåværende situasjon, UK vil nekte å inngå en avtale som ligner dagens, minus stemmerett. Likeledes vil det bli opprør i EØS-lendene, dersom UK uten videre får en bedre avtale uten forpliktelser. EU er i prinsipp bundet på hender og føtter i denne saken, og UK må bare forholde seg til realitetene.

    Disqutabel
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.132
    Antall liker
    40.533
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En åpenbar løsning på det er jo bare å la være å innføre toll på mat og andre varer, eller i det aller minste innføre slikt gradvis eller utsette det på ubestemt tid. Så lenge varene blir produsert er jo bønder og fabrikker i EU mer enn villig til å selge dem. Problemet kommer om de skal kreve toll og tolldeklarasjon for alt mulig.

    EU vil nok neppe sette seg på bakbeina om de oppnår tollfrihet for varer produsert i Unionen.
    Det er noe slikt som er Mays forslag. Det er no-go for EU, ettersom det i praksis ville latt et ikke-medlemsland uten handelsavtale bestemme import og eksport til tollunionen uten å kunne påvirkes av EUs regler og rettsvesen. Et eksempel kunne være at UK bestemte seg for å importere genmodifisert dyrefôr fra USA og så eksporterer produkter videre til EU/EØS uten at noen kan hindre det. Da kan man virkelig snakke om demokratisk underskudd.
    https://www.independent.co.uk/news/...aper-michel-barnier-theresa-may-a8456416.html
    The PM had hoped her white paper proposals would allow frictionless trade with the EU, but Mr Barnier said a plan to exclude UK services from following EU rules could give a “significant competitive advantage” to Britain and that agreeing to such a policy might not be in the EU’s own best interests.

    Mr Barnier also suggested it would be unreasonable to exempt some goods such as animal feed from having to follow the rules, as proposed by Ms May, stating: “We have a duty of care to protect consumers in the single market, and on which basis could we accept the free circulation of goods?”

    The chief negotiator also said the EU could not delegate collection of its own customs duties to a country that was not a member state – suggesting that the backbone of the PM’s proposal might not even be “legally feasible”. Mr Barnier also said there would be “practical problems” determining which tariff to apply to goods and that there was a “major risk of fraud”.
    He reiterated the EU’s longstanding position that the only trade arrangement which would not cause disruption and allow “business as usual” was “Norway plus” – UK membership of the single market and customs union.
    UK ser ut til å innbille seg at de har et forhandlingsargument i at «hvis vi ikke får oppfylt alle våre urealistiske Brexit-løfter til velgerne kommer de til å bli sure». Dessuten er det det eneste argumentet de har. Det gjør nok dypt inntrykk i Brüssel, tenker jeg.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En åpenbar løsning på det er jo bare å la være å innføre toll på mat og andre varer, eller i det aller minste innføre slikt gradvis eller utsette det på ubestemt tid. Så lenge varene blir produsert er jo bønder og fabrikker i EU mer enn villig til å selge dem. Problemet kommer om de skal kreve toll og tolldeklarasjon for alt mulig.

    EU vil nok neppe sette seg på bakbeina om de oppnår tollfrihet for varer produsert i Unionen.
    Basis for avtaler med EU ligger blant annet på betaling for tilgang til det indre marked. Det betyr at UK i så fall må betale en høy avgift, samt akseptere en avtale som binder dem til masta på samme måte som f.eks. EØS-landene. Lite sannsynlig at dette er mulig i nåværende situasjon, UK vil nekte å inngå en avtale som ligner dagens, minus stemmerett. Likeledes vil det bli opprør i EØS-lendene, dersom UK uten videre får en bedre avtale uten forpliktelser. EU er i prinsipp bundet på hender og føtter i denne saken, og UK må bare forholde seg til realitetene.

    Disqutabel
    Når vi snakker om en påstått matvarekrise så handler det om import av varer, mye fra EU selvsagt og ikke om "tilgang til det indre marked", den biten handler jo om eksport. Det er jo ingen tvil om at Brexit var en særdeles dårlig ide, men om man vil unngå det scenarioet som mange nå prøver å male så er det som sagt bare for UK å la være å legge toll på matvarer og andre varer. I alle fall inntil de i ro og mak kan finne på noe bedre, og selv om britene får dårligere betingelser for sine varer i EU. Men om vi skal ta disse scenarioene på alvor så er det et mindre problem enn "forsyningskrise", bruka av hæren og helikopter for mattransport fra havnene etc.

    Det kommer nok til å gå opp for flere og flere at EU-motstand ikke er spesielt genialt og at det tross alt er mye bedre å samarbeide og være medlem... men de får vel være noen tiår uten og så evt. søke igjen senere. Slik vi andre utenforland må.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En åpenbar løsning på det er jo bare å la være å innføre toll på mat og andre varer, eller i det aller minste innføre slikt gradvis eller utsette det på ubestemt tid. Så lenge varene blir produsert er jo bønder og fabrikker i EU mer enn villig til å selge dem. Problemet kommer om de skal kreve toll og tolldeklarasjon for alt mulig.

    EU vil nok neppe sette seg på bakbeina om de oppnår tollfrihet for varer produsert i Unionen.
    Det er noe slikt som er Mays forslag. Det er no-go for EU, ettersom det i praksis ville latt et ikke-medlemsland uten handelsavtale bestemme import og eksport til tollunionen uten å kunne påvirkes av EUs regler og rettsvesen.
    https://www.independent.co.uk/news/...aper-michel-barnier-theresa-may-a8456416.html
    The PM had hoped her white paper proposals would allow frictionless trade with the EU, but Mr Barnier said a plan to exclude UK services from following EU rules could give a “significant competitive advantage” to Britain and that agreeing to such a policy might not be in the EU’s own best interests.

    Mr Barnier also suggested it would be unreasonable to exempt some goods such as animal feed from having to follow the rules, as proposed by Ms May, stating: “We have a duty of care to protect consumers in the single market, and on which basis could we accept the free circulation of goods?”

    The chief negotiator also said the EU could not delegate collection of its own customs duties to a country that was not a member state – suggesting that the backbone of the PM’s proposal might not even be “legally feasible”. Mr Barnier also said there would be “practical problems” determining which tariff to apply to goods and that there was a “major risk of fraud”.
    He reiterated the EU’s longstanding position that the only trade arrangement which would not cause disruption and allow “business as usual” was “Norway plus” – UK membership of the single market and customs union.
    Som sagt, problemene forsvinner om man godtar tollfrihet på import men utsetter eksportbiten og markedstilgangen. Det blir nok en hard pille å svelge, men den er nok midlertidig og det vil forhindre kaos og matmangel, som jo tross alt er verre enn om man får toll på eksport til EU på mange varer. Se #1133.

    Så kan man bruke tiden i årene som kommer på å forhandle frem en mer komplett og likeverdig handelsavtale.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.132
    Antall liker
    40.533
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke helt så enkelt. Jordbruksprodukter fra EU omfattes av diverse støtteordninger og er momsbelagt. Når de skal eksporteres til et tredjeland behøves det dokumentasjon på at varen fysisk har gått ut av tollunionen. Det gjøres ved innpassering i tredjeland. Uten et slikt stempel blir det ingen momsrefusjon. Derimot blir det et betydelig rom for fusk med diverse støtteordninger. Det vil jo ikke være noe som hindrer videreeksport fra UK til resten av verden, og plutselig subsidierer EUs skattebetalere indirekte konsumenter på helt andre steder. Det vil også stride mot handelsavtaler EU har med tredjeland, hvor eksportsubsidier er et skjellsord. Hvorfor skulle EUs velgere og skattebetalere gå med på det, selv om Brexit-forkjemperne fantaserte om et libertariansk flaggskip med tollfrihet i alle retninger og ingen plagsomme reguleringer?

    Enten er man innenfor tollunionen, eller så er man utenfor. Norge er utenfor på grunn av landbruksinteresser og må bruke mye ressurser på å håndtere inn- og uttolling av varer. UK fabulerer om spesialordninger hvor de slipper alt det og kan plukke selv hvilke regler de vil omfattes av og ikke. Dream on. Brexit-fløyen vil utvilsomt skylde på Brüssel for alle problemer og true med å melde seg ut i protest... hei, vent nå litt....
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Britiske bønder frykter for at de ikke får utenlandske arbeidere fra neste år. Alt i år var det sterkt fall i antallet som kom for å løse oppgaver som briter ikke vil ta i eller er i stand til. (Som med norske jordbærplukkere som gir seg etter noen dager, fordi arbeidet er for hardt for dem).

    Et godt bilde på hvor urealistiske Toryene har vært er at de innbiller seg de kan bygge opp store matvarelagre som de skal distribuere fra. De vet tydeligvis ikke at dagens internasjonale matvareforsyning er "just in time" logistikk som er gjort mulig pga at man har fjernet barrierene de ønsker å sette opp.

    Raab’s solution is just to find other countries to make up the shortfall. “The idea that we only get food imports into this country from one continent is not appropriate,” he said. But if that means , he is deluding himself.Last week the Centre for Food Policy at City, University of London released a briefing paper written by, among others, Professor Tim Lang, looking at British food security post-Brexit. It pointed out that the US is currently only the tenth largest exporter of food to Britain. “For the US to replace the combined food imports from the other nine of the top 10,” the report said, “would require a vast food flotilla and logistics operation exceeding that of the 1940-45 Atlantic convoys.”

    https://www.theguardian.com/politics/2018/jul/29/no-deal-brexit-food-supply-chain-crisis?CMP=fb_gu
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.750
    Antall liker
    11.858
    En åpenbar løsning på det er jo bare å la være å innføre toll på mat og andre varer, eller i det aller minste innføre slikt gradvis eller utsette det på ubestemt tid. Så lenge varene blir produsert er jo bønder og fabrikker i EU mer enn villig til å selge dem. Problemet kommer om de skal kreve toll og tolldeklarasjon for alt mulig.

    EU vil nok neppe sette seg på bakbeina om de oppnår tollfrihet for varer produsert i Unionen.
    Basis for avtaler med EU ligger blant annet på betaling for tilgang til det indre marked. Det betyr at UK i så fall må betale en høy avgift, samt akseptere en avtale som binder dem til masta på samme måte som f.eks. EØS-landene. Lite sannsynlig at dette er mulig i nåværende situasjon, UK vil nekte å inngå en avtale som ligner dagens, minus stemmerett. Likeledes vil det bli opprør i EØS-lendene, dersom UK uten videre får en bedre avtale uten forpliktelser. EU er i prinsipp bundet på hender og føtter i denne saken, og UK må bare forholde seg til realitetene.

    Disqutabel
    Når vi snakker om en påstått matvarekrise så handler det om import av varer, mye fra EU selvsagt og ikke om "tilgang til det indre marked", den biten handler jo om eksport. Det er jo ingen tvil om at Brexit var en særdeles dårlig ide, men om man vil unngå det scenarioet som mange nå prøver å male så er det som sagt bare for UK å la være å legge toll på matvarer og andre varer. I alle fall inntil de i ro og mak kan finne på noe bedre, og selv om britene får dårligere betingelser for sine varer i EU. Men om vi skal ta disse scenarioene på alvor så er det et mindre problem enn "forsyningskrise", bruka av hæren og helikopter for mattransport fra havnene etc.

    Det kommer nok til å gå opp for flere og flere at EU-motstand ikke er spesielt genialt og at det tross alt er mye bedre å samarbeide og være medlem... men de får vel være noen tiår uten og så evt. søke igjen senere. Slik vi andre utenforland må.
    Det er nettopp denne hangen til å forenkle komplekse problemstillinger, samt ønsker om fjerning demokratiets innebygde bremsesystemer som skaper sånne dusteting som Brexit og Trump. .
    Verden er IKKE enkel, og kommer ikke til å bli det heller, i overskuelig framtid. Selv FrP begynner så smått å begripe dette

    Disqutabel
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.208
    Antall liker
    10.991
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er nettopp denne hangen til å forenkle komplekse problemstillinger, samt ønsker om fjerning demokratiets innebygde bremsesystemer som skaper sånne dusteting som Brexit og Trump. .
    Verden er IKKE enkel, og kommer ikke til å bli det heller, i overskuelig framtid. Selv enkelte i FrP begynner så smått å begripe dette

    Disqutabel
    Enig, men fikset en liten detalj for deg.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Man skal ikke ha inntrykket at det er bare hos toryene problemet ligger. Det er en god del av dem som er remainders og en god del fra Labour som er pro Brexit.

    Mest sannsynlig partiets leder Corbyn også. Han er tilsynelatende godt fornøyd med Brexit og de problemene det skaper for landet. Han håper nok at det skal hjelpe på en fremtidig maktovertakelse om han bare holde kjeft lenge nok og later som ingenting.

    https://www.theguardian.com/comment...-corbyn-values-brexit-detail-labour-ambiguous
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er ikke helt så enkelt. Jordbruksprodukter fra EU omfattes av diverse støtteordninger og er momsbelagt. Når de skal eksporteres til et tredjeland behøves det dokumentasjon på at varen fysisk har gått ut av tollunionen. Det gjøres ved innpassering i tredjeland. Uten et slikt stempel blir det ingen momsrefusjon. Derimot blir det et betydelig rom for fusk med diverse støtteordninger. Det vil jo ikke være noe som hindrer videreeksport fra UK til resten av verden, og plutselig subsidierer EUs skattebetalere indirekte konsumenter på helt andre steder. Det vil også stride mot handelsavtaler EU har med tredjeland, hvor eksportsubsidier er et skjellsord. Hvorfor skulle EUs velgere og skattebetalere gå med på det, selv om Brexit-forkjemperne fantaserte om et libertariansk flaggskip med tollfrihet i alle retninger og ingen plagsomme reguleringer?

    Enten er man innenfor tollunionen, eller så er man utenfor. Norge er utenfor på grunn av landbruksinteresser og må bruke mye ressurser på å håndtere inn- og uttolling av varer. UK fabulerer om spesialordninger hvor de slipper alt det og kan plukke selv hvilke regler de vil omfattes av og ikke. Dream on. Brexit-fløyen vil utvilsomt skylde på Brüssel for alle problemer og true med å melde seg ut i protest... hei, vent nå litt....
    Ser jo den, men om UK ikke er med i tollunionen så går jo varen fysisk ut av tollunionen når den skal sendes til UK. Og som du sier, stempel og slikt skal påføres når den forlater det indre marked. Slik sett blir det jo heller Tyskland, Frankrike eller Spania som må stemple papirene, og ikke noe som burde føre til så store problemer i praksis. Annet enn litt ekstra kø i en overgangsperiode kanskje. Også noe som kan ordnes med litt økt bemanning. Uansett hva som skjer så vil jo EU være glad for å eksportere varer og vil neppe lage unødvendige hindringer for seg selv og sine egne produsenter som vil eksportere varer.

    Slik sett får jo EU varene momsrefusjon/fritak når de forlater EU. Om noen i UK vil videreeksportere til tredjeland så kan man forlange at disse følgesedlene skal forevises om man skal eksportere for at man skal kunne så refusjon i UK for eksportørene. Jeg ser ikke at dette skal skape så veldig store problemer. Det er jo allerede ganske strenge regler for merking og opphav, og selv om kreative mennesker kanskje klarer å svindle litt, så er nok ikke dette egentlig noe voldsomt problem. Lovbrytere finner vi overalt, også her hjemme. Det viktigste er man faktisk har fungerende lover og gode muligheter for å fange opp svindel i stor skala.

    Det koker vel ned til at man må fylle ut et skjema før man eksporterer noe, enten det er opphav i UK eller i EU.

    kok.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.132
    Antall liker
    40.533
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nope, hvis du vil få tilbake f eks svensk moms på en vare som eksporteres til Norge må du ha et stempel fra norske tollere om at varen er innført til Norge. Det holder ikke å forklare ekspeditøren på Nordby at du på tro og ære har tenkt å eksportere den, og svenskene kommer ikke til å bygge opp en tollstasjon for utgående trafikk med det første. Hvorfor skulle de?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.627
    Antall liker
    10.933
    Sted
    Trondheim
    Det fungerer ikke slik som turist? Hvis jeg kjøper noe i Praha og vil ha trukket fra mva stemples det som utført fra Tsjekkia på flyplassen i Praha.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jepps. Du får igjen betalt MVA ved utførsel, fra landet du utfører varen fra. Det har ingenting med norske myndigheter å gjøre. Men om det er noe stort så er man pliktig til å registrere den hos norske myndigheter for å betale Norsk MVA på varen, og evt toll eller andre gebyrer det er påkrevet.

    Edit: Akkurat når det kommer til Sverige og Danmark er det egne regler som ikke gjelder fra andre land. (Så her har vel dere begge rett).

    https://www.toll.no/no/handle-i-utlandet/tilbakebetaling-utanlandsk-mva/

    Tilbakebetaling av utanlandsk meirverdiavgift
    Dersom du vil ha tilbake den utanlandske meirverdiavgifta, må du spørje i butikken du handlar i om og korleis du kan få den tilbakebetalt. Det er ikkje Tolletaten i Noreg som betaler tilbake utanlandsk meirverdiavgift.

    Sannsynlegvis må du betale meirverdiavgift (moms, mva, VAT) i det landet du kjøper ei vare. Sjekk med butikken du handlar i om det er mogeleg å få tilbakebetalt meirverdiavgifta og korleis du skal gå fram.

    Ordningar for tilbakebetaling
    På nokre grenseovergangar og flyplassar kan du få tilbake utanlandsk meirverdiavgift ved hjelp av private agentar som tek eit gebyr for hjelpa (tax refund-ordningar). Dette gjeld dersom du har handla i ein butikk som har ein avtale med ein slik agent. Spør i butikken om dei har ein slik avtale. Ønskjer du å vite meir om tax refund-ordningane, kan du ta direkte kontakt med agentane.

    Passerer du ei grense der det ikkje er ei slik ordning, eller butikken du handlar i ikkje har avtale med ein agent, kan du høyre med butikken om det er andre måtar å få tilbake den utanlandske meirverdiavgifta på.

    Sverige, Danmark og Finland
    Noreg, Sverige, Danmark og Finland har ein avtale om at du alltid skal betale meirverdiavgift til eitt av landa. Det betyr at du ikkje kan få tilbakebetalt meirverdiavgift frå desse landa dersom du tek med deg varer for under verdigrensa for avgiftsfri innførsel til Noreg.

    edit 2:

    Under verdigrensen står det. Regner med at det da er snakk om 3000/6000 kr grensen, men at det for dyrere varer og varepartier er vanlige regler som gjelder.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Tre av 300 arbeidere på en gård er briter ... og det å få en arbeidsstokk til UK neste år blir en utfordring.

    Det blir mye rart i månedene som gjenstår -- og verdt å huske at mye må avgjøres innen utgangen av september. Moderne logistikklinjer for global matdistribusjon løper på innkjøpsterminer på seks måneder.

    https://www.washingtonpost.com/worl...b5d2aba7ac5_story.html?utm_term=.c0582818f0b6
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.208
    Antall liker
    10.991
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Spørs om de som stemte for Brexit fordi polske håndverkere tok jobbene deres, er klar for gårdsarbeid.....
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.122
    Antall liker
    3.219
    Torget vurderinger
    1
    Spørs om de som stemte for Brexit fordi polske håndverkere tok jobbene deres, er klar for gårdsarbeid.....
    Hvorfor kan ikke utlendingene fremdeles jobbe i England? Det må vel gå an å utstede midlertidige arbeidsinnreiser for tre måneder av gangen f.eks. Ikke ulikt det vi gjør i Norge.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Brexit er nesten en komedie allerede ved første gangs «avspilling».
    Og enda større komedie at tilsynelatende kritikere stemmer på Brexit/Norxit-partier som Rødt eller SP her hjemme. Selv uten en smule skam eller selvironi,
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Spørs om de som stemte for Brexit fordi polske håndverkere tok jobbene deres, er klar for gårdsarbeid.....
    Hvorfor kan ikke utlendingene fremdeles jobbe i England? Det må vel gå an å utstede midlertidige arbeidsinnreiser for tre måneder av gangen f.eks. Ikke ulikt det vi gjør i Norge.
    Problemet er at disse ikke dekkes av EUs rettigheter og arbeidslover og ikke kan vite hvilke nye regler som vil gjelde for sesongarbeidere i UK. Spesielt ikke siden toryene er tilhengere av så få rettigheter som mulig.

    Politikerne mener de kan hente Non-EU arbeidere i stedet. Det er temmelig kritisk, årets sesong er rammet av tørke og av at man ikke har nok arbeidskraft. Briter knekker sammen etter en uke på jordene, så man må hente folk som er vante med hardt arbeid.

    Slike sesongarbeidere er i utgangspunktet utsatte, med stemningen i UK for å "stenge ute utlendingene" velger disse arbeiderne å reise til andre land (utviklingen i pundkursen er også en faktor).

    Et lite utvalg - ingressene sier alt:

    Skjermbilde 2018-07-30 kl. 18.29.27.jpg
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.132
    Antall liker
    40.533
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det fungerer ikke slik som turist? Hvis jeg kjøper noe i Praha og vil ha trukket fra mva stemples det som utført fra Tsjekkia på flyplassen i Praha.
    Legg merke til at de gjerne skjer etter sikkerhetskontrollen for utland og du må vise frem boardingpass for å sannsynliggjøre at du skal på det flyet med tingen. Det anses som godt nok for turistvarer, siden det vil være lite lønnsomt å hive billetten og løpe tilbake med tingen. Men med hele bil- og båtlaster kan det være litt annerledes.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.132
    Antall liker
    40.533
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Spørs om de som stemte for Brexit fordi polske håndverkere tok jobbene deres, er klar for gårdsarbeid.....
    Hvorfor kan ikke utlendingene fremdeles jobbe i England? Det må vel gå an å utstede midlertidige arbeidsinnreiser for tre måneder av gangen f.eks. Ikke ulikt det vi gjør i Norge.
    Ja, men hvorfor ta hele bryderiet med Brexit for å holde EU-arbeidere ute hvis man deretter må finne opp nye ordninger for å lokke dem tilbake? Det vil også bli et spørsmål om opptjening av pensjonsrettigheter etc, så med mindre det plutselig blir kraftig økende arbeidsledighet i EU er det vel mer sannsynlig at britene må hente sesongarbeiderne sine lengre borte. Artikkelen i WP antyder Tyrkia. Du vet, muslimer.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.122
    Antall liker
    3.219
    Torget vurderinger
    1
    Nå kjenner jeg ikke lønnsnivået for disse arbieiderne, men synes likevel det er rart at de ikke kommer i år gitt samme lønns- og arbeidsvilkår som i fjor og årene før. Politikk er vanligvis av liten interesse for disse folkene. Vil tro at det i England (som i Norge) opparbeider seg et gjensidig tillitsforhold mellom bonde og sesongarbeidere. Flinke folk blir verdsatt og får ofte både gode ord og litt ekstra bonus med på veien. De kvitterer gjerne med å komme igjen år etter år. At brexit halter er vel gammelt nytt, synes det er merkelig at jordbruket plutselig bare ‘står der opprådd’ uten å ha planlagt hvordan de skal sikre seg sin vante arbeidshjelp.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.122
    Antall liker
    3.219
    Torget vurderinger
    1
    Spørs om de som stemte for Brexit fordi polske håndverkere tok jobbene deres, er klar for gårdsarbeid.....
    Hvorfor kan ikke utlendingene fremdeles jobbe i England? Det må vel gå an å utstede midlertidige arbeidsinnreiser for tre måneder av gangen f.eks. Ikke ulikt det vi gjør i Norge.
    Ja, men hvorfor ta hele bryderiet med Brexit for å holde EU-arbeidere ute hvis man deretter må finne opp nye ordninger for å lokke dem tilbake? Det vil også bli et spørsmål om opptjening av pensjonsrettigheter etc, så med mindre det plutselig blir kraftig økende arbeidsledighet i EU er det vel mer sannsynlig at britene må hente sesongarbeiderne sine lengre borte. Artikkelen i WP antyder Tyrkia.
    Tja, det var vel ikke arbeidsgiverne som stemte UK ut av EU, men heller alle de andre som av forskjellige grunner følte utenforskapet til samfunnsutviklingen. Grundig parkert geografisk, økonomisk og sosialt uten videre håp om å komme seg videre. Skal ikke ta opp alt dette på nytt, men tråden var mer interessant i starten der man diskuterte årsaksforholdene til at det gikk som det gikk. Hva EU kunne ha vært og hva det faktisk er blitt er to forskjellige ting.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.132
    Antall liker
    40.533
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jordbrukets manglede forberedelse er vel symptomatisk for hele brexit-greia. Vote Leave, og det var ikke tall på hvor mange millioner man skulle spare og hvilke velsignelser som skulle dale over folket. Detaljene får noen andre finne ut av, og om det går til helvete er det EUs skyld.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn