Studiokabler vs highendkabler
- Trådstarter Zerostat
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Fint det, men hvorfor har du valgt å ikke teste ut Coconut Audio VibraPortal Stone of Clarity eller AudiophileRocks Volcano?
Ja, det er nok firmaene til gamle Patrick82 fra HeadFi, ja. (Informativ link for eventuelle nye lesere, men dere vil trenge å vaske øynene etterpå: https://www.head-fi.org/threads/so-what-was-exactly-wrong-with-patrick82.551482/)
Poenget er at vi alle drar en eller annen strek mellom ting vi er villig til å teste ut og ting som er så fordømt far out at vi ikke engang ser det som nødvendig å teste. Du har ingen problemer med å karakterisere grunnleggeren av Coconut Audio og Audiophile Rocks som "den gærne svensken som styrer rundt med kabler i bare trusa", respektløst som det er. Og jeg er helt enig. Jeg har heller ingen problemer med å si at alle produktene fra de to firmaene og fra Machina Dynamica er bare tull, selv om jeg ikke har testet dem i eget anlegg. Og det ser ikke ut som du har noen problemer med det, heller.
Så hvorfor spør du om vi har testet Nordost Odin eller Valhalla i eget anlegg? Jeg kan med stor grad av sikkerhet si at det der er bare tull, en stump Temp-Flex industrikabel i pen innpakning med mye historiefortelling rundt, til slutt dekorert med en avsindig prislapp og dyktig markedsføring. Kommer aldri inn i mitt hus. Ikke Coconut Audio VibraPortal Stone of Clarity heller, selv om den i det minste var mye billigere.
Men Patrick82 har testet Valhalla:
https://www.head-fi.org/threads/my-...a-for-my-headphones-took-my-virginity.306505/
https://www.head-fi.org/threads/etymotic-er4-with-nordost-valhalla.418337/
https://www.head-fi.org/threads/truth-about-nordost-valhalla-power-cord.258842/
https://www.head-fi.org/threads/changing-my-name-to-valhalla.180502/
Formodentlig i bare trusa.Sist redigert:
Selvsagt. Jeg tror på at å hoppe fra 100 meters høyde ned i asfalt vil ta livet av meg. Men det er jo bare verdiløs synsing basert på kjip teori så lenge jeg ikke har testet det selv.
Tar markedssats. Gjør ikke du det i din jobb?
Er også villig til å innse at jeg kan gjøre feil, og ikke er perfekt.Sist redigert:
Helt greit det Asbjørn. For min egen del prøver jeg alltid ut kostbare saker før ev kjøp. Mye utstyr, både kostbart og billig har vært innom og blitt returnert. Noen ganger kommer man over noe som faller i smak og da ender det ofte med kjøp. Ikke alltid, det spørs jo om prisforlangende er til å leve med i forhold til hvor mye bedre lyd en oppnår.
Vi blir nok aldri enige, men å være skråsikker på et produkt’s ytelse i eget anlegg uten å ha prøvd blir feil i min verden.
Er du teit eller ?
Jeg brukte akkurat det samme eksempelet som deg. Bare i en annen setting.
Hvorfor er jeg teit?
Det var kanskje et litt teit eksempel. Skal være enig der.
Men ser du ikke relevansen? Man må ikke nødvendigvis teste noe så lenge man har data som kan forme riktig konklusjon. Et annet eksempel er at jeg er villig til å akseptere at jorden er rund basert på matematikk og teori fra vitenskapen. Jeg føler ikke at jeg behøver å reise ut i verdensrommet for å teste det selv. Men også der er folk uenige og sier at eneste måten er å teste for seg selv.
Og hele det opplegget her ligger vel heller mer mot hvor man trekker grensen for hva man mener man kan hoppe over og ikke. Det er like mye "bevis" på hørbare forskjeller mellom fornuftige konstruerte kabler og f.eks klistremerker man skal lime på forsterkere for å få bedre lyd, eller på den cd-tusjen eller alt mulig annet.
Et spørsmål er hvorfor man skal behandle kabler annerledes i forhold til disse andre tingene når bevisgrunnlaget for bedre lyd er identisk. Altså anekdoter. Hvorfor kommer ikke disse forskjellene frem i kontrollerte lyttetester. De kommer jo frem med mye annet elektronikk.
Enig i det, hvor er den tråden da? Forøvrig er 99% av kommersielle transistirforsterkere støyfrie . Hvilken som helst Rotel/Denon/Sony/Devaliet og ikke minst Accuphase er dørgende stille. En forsterker med støy er feilkonstruert eller lider av billige valg.
Accuphase A36 har støygulv på 0.027mV som er 115 dB under Max signal. Min rørforsterker har 0.7mV og selv det er uproblematisk på 96db høyttalere. Min 30-årene gamle 90 watt Technics er nede på 0.1mV. På Max volum er det hverken brumlyf eller sus med øret 2cm fra høyttaler membranen
SKal sjekke den ut. Primært pleier støy å være problem med gainstruktur i oppsettet.
Han er vel neppe værre enn String-Emil... (Leserne får google selv, men ha øyenskylleflaska med klorvann klar...)
Johan-Kr
Det jeg reagerer på er sammenligningen mellom åpenbare hoax eksempler og noe som er såpass omstridt som å høre forskjell på audiokabler. Når man er såpass bastant i oppfattelsen så viser vel dette tilsvarende useriøsitet hos enkelte, men det er flott at 10-15 mann her inne har så mye mer vett og erfaring enn høyttalerkonstruktører der ute (eller skal vi bare kalle dem for grådige kabelpushere som bare driver med trolling).
Her finnes overhodet ingen form for tilnærming. Uansett hvilke argumenter som kommer frem så blir vel frontene mer steile, faktisk.
Skjønner hva du mener. Men helt ærlig så er det å kalle temaet å høre forskjell på audiokabler veldig omstridt er å ta i. På et globalt nivå, så er det veldig stor enighet om det. Litt som klimaendringene, uten å starte noe debatt om det også.
Og frontene er generelt mindre steile enn det virker som innpå forumet her innimellom ut i fra min sosiale erfaring.
Jeg kjenner den unge herren godt. Teit er vel det han ikke er. Vil heller kalle han meget oppegård når.det gjelder å skru lyd.
Har opplevd hva han får til. Så jeg hadde holdt munn og hvert litt mer ydmyk mot denne unge herre. Han kan mer om dette .er lyd og dens egenskaper en de fleste.
Faan hvor små taster det er på tlf.Iblandt så dras det kabler frem som det beste man kan kjøpe i et anlegg for å forbedre lyden i anlegg, om dette er trolling eller realitet fra kabelforkynnere (?) fra de som skriver er vanskelig og si til tider. Når man har en stereo til 5-10K, og blir anbefalt og kjøpe en kabel til 20K? Da kan man heller skaffe seg en utrolig mye bedre forsterker for de kronene istedet som gjør underverker for lyden istedet eller evnt. nye høyttalere.
Av og til virker kuren for bedre lyd uansett kabler og man glemmer alle andre faktorer, det blir da litt slik som homeopati.
Og i fare for å gjenta meg selv, Neutrik lager XLR-pluggene til både Klotz og Nordost (til og med opp til Tyr2) og det er akkurat de samme pluggene. Disse er veldig vanlig å bruke på PA/studiokabler (koster ca. 60-80,- i løsvekt). Det er ganske godt kjent at det er i kabler avansen ligger hos hifi-pusherne, slik har det vært i ganske lang tid. På høyttalere og forsterkere så har det vært relativt liten avanse.
Triste greier.
Dette med det nevnte kjøpsråd som hele tiden trekkes frem for å rettferdiggjøre synet på kabler mener jeg er bare en historie som har spredt seg på folkemunne. Det er ingen deltakere i denne diskusjonen som blir noe offer for slikt sales bull. Slutt med disse vikarierende Mor Theresa argumentene. Ingenting fyrer meg mer opp enn velmenende råd for fortapte audiofile som trenger anstand av en verge i butikken slik at kablene ikke koster mer enn anlegget
Jeg har testet Nordost Odin RCA og Odin høyttalerkabler på mitt anlegg. Relativt ufrivillig lånt av en kompis som nærmest presset dem på meg for at jeg skulle teste dem på mitt anlegg. Har dem liggende i esker her fortsatt da han ikke ønsker dem tilbake.
-BB-ZZomby_Woof
Gjest
Høres rimelig ut. Synes akkurat dette med å innrømme feil er en bra ting, ikke lett, men jaggu eneste veien til å lære og bli bedre.
Minner meg forresten enda en gang om en historie fra en Hendrixbiografi, husker ikke hvilken av dem. Roadien hans som fortalte i alle fall, sjefen ikke fornøyd med en pedal, så det ble bytteshow, 26 stykker om minnet funker, ingen ville seg før han i desperasjon fant fram den første igjen. Da var alt som det skulle være.
Hendrix fikk betalt for lydjobbene sine. Noen holder ham fortsatt for å være en av de aller beste.ZZomby_Woof
Gjest
Heh, heh.. Det er vel et poeng...
Men enda er det en egen industri for bokser som skal få dagens gitarister til å høres ut som Hendrix. Bortsett fra akkurat denne 'sur'-knappen.
Mer eller mindre alle audiofile som i hytt og helvete bytter kabler, forsterkere, dacer osv i forventning av bedre lyd uten å vite noe som helst om hvorfor nettopp neste bytte skulle hjelpe, er jo per definisjon fortapte og trenger kyndig veiledning.Triste greier.
Dette med det nevnte kjøpsråd som hele tiden trekkes frem for å rettferdiggjøre synet på kabler mener jeg er bare en historie som har spredt seg på folkemunne. Det er ingen deltakere i denne diskusjonen som blir noe offer for slikt sales bull. Slutt med disse vikarierende Mor Theresa argumentene. Ingenting fyrer meg mer opp enn velmenende råd for fortapte audiofile som trenger anstand av en verge i butikken slik at kablene ikke koster mer enn anlegget
Forstår jeg deg rett så mener du at det er mer fornuftig å anbefale forskjellige ting med innebygde svakheter i håp om at man er heldig med synergieffekten i det totale lydbildet enn det er å høre på kyndig veiledning (som baseres på objektivitet) for å oppnå det samme.
Fair enough, er man tilstrekkelig heldig og har nok tid og penger, så er det jo mulig å krongle seg fremover på den måten. Det jeg ikke skjønner er hvorfor man blander pris inn i bildet når man likevel leter etter produkter med "heldige" mangler. Ethvert makkverk kan jo potensielt treffe blink i så måte?
Trenger noen hjelp så må den isåfall komme fra noen som har praktisk erfaring og fartstid innenfor kabelbytter i forskjellige prisklasser i et høyoppløselig anlegg og ikke noen som sitter og leser seg til konklusjoner og dermed opphever sin egen viten til et (selvutnevnt) guru-nivå. Da skal jeg lytte (pun intended).
Mer eller mindre alle audiofile som i hytt og helvete bytter kabler, forsterkere, dacer osv i forventning av bedre lyd uten å vite noe som helst om hvorfor nettopp neste bytte skulle hjelpe, er jo per definisjon fortapte og trenger kyndig veiledning.Triste greier.
Dette med det nevnte kjøpsråd som hele tiden trekkes frem for å rettferdiggjøre synet på kabler mener jeg er bare en historie som har spredt seg på folkemunne. Det er ingen deltakere i denne diskusjonen som blir noe offer for slikt sales bull. Slutt med disse vikarierende Mor Theresa argumentene. Ingenting fyrer meg mer opp enn velmenende råd for fortapte audiofile som trenger anstand av en verge i butikken slik at kablene ikke koster mer enn anlegget
Forstår jeg deg rett så mener du at det er mer fornuftig å anbefale forskjellige ting med innebygde svakheter i håp om at man er heldig med synergieffekten i det totale lydbildet enn det er å høre på kyndig veiledning (som baseres på objektivitet) for å oppnå det samme.
Fair enough, er man tilstrekkelig heldig og har nok tid og penger, så er det jo mulig å krongle seg fremover på den måten. Det jeg ikke skjønner er hvorfor man blander pris inn i bildet når man likevel leter etter produkter med "heldige" mangler. Ethvert makkverk kan jo potensielt treffe blink i så måte?
Men du avviser de som på en vitenskapelig måte har testet akkurat det du etterspør fordi du ikke er enig i resultatene. Det er jo litt morsomt, om ikke annet.
Litt på siden, men det er interessant at man krever praktisk erfaring med et "høyoppløselig" anlegg. Hva legger du i det? Lav forvrengning? God step/impulsrespons? Linjær respons?
Da avskrives det aller meste, spesielt passive saker som er som fulle sjømenn å regne når det kommer til step og frekvens-respons. Snakker vi små elementer i tillegg så blir jo argumentet hysterisk. Og det er før vi blander inn rommet og tilhørende psykoakustikk.
Det er klinkende klart at du, som de fleste andre mennesker, har en tilbøyelighet til å mistolke egne sanseinntrykk og samtidig overvurdere egen treffsikkerhet med logiske slutninger.
Jeg avviser ikke alt du sier her, men må jo meddele at vi har nok forskjellig inngang til hobbyen vår.
Hvis jeg forstår deg rett så (mot alle odds) hadde du hørt en kabelforskjell, så anerkjenner du ikke dette som en reell begivenhet fordi det strider mot naturlige vitenskapelige prinsipper. Jeg derimot aksepterer det jeg erfarer uavhengig av overstående prinsipp. At 100% av mine erfaringer skyldes de årsaksforhold som angis her inne er jeg simpelthen ikke villig til å akseptere - så der står nå saken.
Det er ingen som hevder å være guruer. Det er derimot mange som med støtte i det de har lært av relativt enkel vitenskap hevder at mange hifi-produkter ikke gjør det de hevder å gjøre. Å la være å diskutere disse tingene fordi snåsakundene kan bli støtt, tror jeg ikke kommer til å skje. ...Men heller fordi jeg begynner å bli lei hele diskusjonen, kanskje.
Trenger noen hjelp så må den isåfall komme fra noen som har praktisk erfaring og fartstid innenfor kabelbytter i forskjellige prisklasser i et høyoppløselig anlegg og ikke noen som sitter og leser seg til konklusjoner og dermed opphever sin egen viten til et (selvutnevnt) guru-nivå. Da skal jeg lytte (pun intended).
Mer eller mindre alle audiofile som i hytt og helvete bytter kabler, forsterkere, dacer osv i forventning av bedre lyd uten å vite noe som helst om hvorfor nettopp neste bytte skulle hjelpe, er jo per definisjon fortapte og trenger kyndig veiledning.Triste greier.
Dette med det nevnte kjøpsråd som hele tiden trekkes frem for å rettferdiggjøre synet på kabler mener jeg er bare en historie som har spredt seg på folkemunne. Det er ingen deltakere i denne diskusjonen som blir noe offer for slikt sales bull. Slutt med disse vikarierende Mor Theresa argumentene. Ingenting fyrer meg mer opp enn velmenende råd for fortapte audiofile som trenger anstand av en verge i butikken slik at kablene ikke koster mer enn anlegget
Forstår jeg deg rett så mener du at det er mer fornuftig å anbefale forskjellige ting med innebygde svakheter i håp om at man er heldig med synergieffekten i det totale lydbildet enn det er å høre på kyndig veiledning (som baseres på objektivitet) for å oppnå det samme.
Fair enough, er man tilstrekkelig heldig og har nok tid og penger, så er det jo mulig å krongle seg fremover på den måten. Det jeg ikke skjønner er hvorfor man blander pris inn i bildet når man likevel leter etter produkter med "heldige" mangler. Ethvert makkverk kan jo potensielt treffe blink i så måte?
Jeg ovetar dem gjerne jeg, mot en symbolsk liten sum...hvis de uansett bare ligger der og samler støv
Nei la nå mannen få blø litt penger, det er jo det som gjør disse kablene så bra
Får det inntrykket av noen innlegg
Men husk, jeg har aldri sagt att det kan være forskjell på kabler, men da mener jeg att den er ett filter. Noe jeg mener er en feil.
Langt bedre og billigere måter å ordne dette på.
Synes det er rart at det ikke lages flere lytteseanser med forskjellig utstyr og kabler oftere.... For eksempel tre like rom ved siden av hverandre, der en kjapt kan gå og høre etter forskjeller..... Skulle ønske det var mulig med slike spesielt med kabler, men forskjellige forsterkere hadde også vært interessant!
Noen ganger blir jeg også forundret over at jeg synes mitt eget anlegg kan låte forskjellig fra dag til dag? Akkuratt som om jeg må skru litt mer opp på lydnivået for at det skal låte like høyt.....
I legemiddelindustrien harde for lenge siden funnet ut at placeboeffekten faktisk er veldig sterk! Det er faktisk veldig mange som blir friske av sukkerpiller.
Kanskje vi har en aldri så liten placeboeffekt i hifi verden også
Nå tror jeg du skrøner fælt.
Hvorfor tror du det om jeg kan spørre?
Kablene ligger lett tilgjengelig og jeg kan når som helst bytte mine eksisterende QED og Duelund kabler med Nordost Odin men sannheten er at jeg finner dem klossete å jobbe med og dem tar for mye plass. Anlegget mitt er ikke analytisk nok eller har kvaliteter som gjør at jeg klarer å høre noen forskjeller når jeg bytter kabler. Jeg bor også i en relativt moderne leilighet med store vinduer og nakne flater og jeg har ikke andre tiltak en tepper på gulv, møbler og noen store puter strategisk plassert. Risikoen er derfor at avslørende mikro/makrodetaljer i (kabel)spesifikke frekvensområder delvis drukner i resonanser. Jeg innrømmer også at hørselen min ikke er særlig bedre eller dårligere en gjennomsnittet for alderen.
Jeg kan så klart ikke selge dem da dem ikke tilhører meg og planen er å få dem levert tilbake til eieren når det passer. Han har hoppet av hifikjøret og storkoser seg med musikken som hans enkle platespiller og rimelige rørforsterker formidler igjennom noen engelske stativhøyttalere. Titt og ofte får jeg plate og konserttips fra han som jeg setter stor pris på.
Mvh
-BB-
Regner med at du har sett denne:
http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html
Er innholdet her din egen erfaring, eller bare linker du til en 'slik må det bare være' tråd?
Regner med at du har sett denne:
http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Har merket at han siterer Asbjørn som en papegøye.
Er innholdet her din egen erfaring, eller bare linker du til en 'slik må det bare være' tråd?
Regner med at du har sett denne:
http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html
Se der ja... den har jeg ikke sett før nå. Pleier å holde meg unna kabeltråder da det viser seg at dem har en tendens til å spore av.
Regner med at du har sett denne:
http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html
-BB-
'Tendens' er vel ikke å ta hardt i. Jeg ville brukt ordet 'oblikatorisk'
(Undertegnede er selvsagt helt uskyldig i dette fenomenet ) -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…