Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det handler vel like mye om å fornekte den totalitære amishkulturen fremfor å se videre, erkjenne at det blir litt varmere og å se etter gode tilpasninger til morgendagen.

    Vi skal ikke bli heimfaste heiminger som ikke skal få lov til å fly, kjøre bil eller reise på fjorden med påhengsmotor.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.209
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Om du skumer gjennom de siste 10 - 20 sidene i denne tråden, vil du finne mye info.
    - det benyttes halm som må bearbeides i stedet for vanlig gress
    - det sendes gress fra andre deler av landet / Europa til trengende bønder, kostnadene er astronomiske (og dermed ulønnsomme) i forhold til å benytte eget gress til for
    - det benyttes dyrt kraftfor
    - det investeres i dyre vanniningssystemer
    - slaktealder og neste generasjon blir påvirket
    - vi har kvittet oss med kornlagre og andre buffere

    osv, osv.

    Nei, det er ikke lønnsomt, men det er en nødvendighet.

    Disqutabel
    Her er vi en knivsegg fra dommedag.
    Og søvnmangel ser jeg også....

    Mvh
    OMF
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.832
    Om du skumer gjennom de siste 10 - 20 sidene i denne tråden, vil du finne mye info.
    - det benyttes halm som må bearbeides i stedet for vanlig gress
    - det sendes gress fra andre deler av landet / Europa til trengende bønder, kostnadene er astronomiske (og dermed ulønnsomme) i forhold til å benytte eget gress til for
    - det benyttes dyrt kraftfor
    - det investeres i dyre vanniningssystemer
    - slaktealder og neste generasjon blir påvirket
    - vi har kvittet oss med kornlagre og andre buffere

    osv, osv.

    Nei, det er ikke lønnsomt, men det er en nødvendighet.

    Disqutabel
    Her er vi en knivsegg fra dommedag.
    Og søvnmangel ser jeg også....

    Mvh
    OMF
    Dette er da ikke et argument, eller?

    Nei, dette er en av de første gangene vi møter en ny virkelighet. Enkelte år kan det gi fantastiske avlinger, andre år (som i år) det motsatte.
    Spørsmålet er hvor mange år på rad, kan de moderne samfunn takle det vi tidligere kalte ekstremsituasjoner? Hvor ofte kan storbyene oversvømmes før de må flyttes? Hvor mange hetebølger kan Paris ta, og hvor varmt kan det bli i et område før man må innse at det blir for vanskelig å oppretteholde dagens bomønster?

    Det er litt å sammenligne med en finanskrise; Norge hadde ressursene til å ri den av sist gang. Hvor mange ganger kan man ri stormen av, før den får voldsomme og langvarige konsekvenser?

    Ja, vi fikser det greit denne gangen. Men det er sikkert ikke dumt å se på det som en early warning.

    Disqutabel
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi skal ikke bli heimfaste heiminger som ikke skal få lov til å fly, kjøre bil eller reise på fjorden med påhengsmotor.
    .......men vi skal straffes for det.........eller blir straffet for det
    Og har man hytte der oppe så har man vel da kanskje råd til bilturen:
    https://www.dinside.no/motor/na-koster-denne-hytteturen-deg-702-kroner--i-bompenger/70132996

    Heldigvis er det (foreløpig) ingen bomstasjoner når man går i skogen eller på heia :)
    Tja, det spørs hva vi får.

    Sosialistene baserer sin økonomiske model på at all verdiskapning er at man skal stjele fra hverande, og alt da blir bra og rettferdig. Bompenger er landeveisrøveri og tyveri.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.832
    Dette er da ikke et argument, eller?
    Nei, men din liste med halm, vanningsanlegg og fjerning av kornsiloer var ikke helt vanntett det heller.
    God helg.

    Mvh
    OMF
    OMF, det var ikke argumenter jeg presenterte deg for; du stilte meg konkrete spørsmål om effekter, konsekvenser og kostnader, jeg var høflig og besvarte ditt konkrete spørsmål, det var alt.

    Disqutabel
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.316
    Antall liker
    18.772
    Torget vurderinger
    2
    Sea lioning.

    2014-09-19-1062sea.png

    Sealioning involves jumping into a conversation with endless polite, reasonable questions and demands for answers, usually of entry-level topics far below the actual conversation (e.g. "please prove sexism exists"). This tactic differs little from harassment; instead of discussion, the point is to derail discussion, receive criticism (for their ignorance) so as to look like a victim, or to make someone feel overwhelmed and quit talking. It is comparable to running a filibusterWikipedia's W.svg and preventing anything getting done. The nature of Twitter makes it particularly easy to sealion -- since everything is extremely compressed.

    A particularly toxic thing about sealioning is that people who are genuine newbies asking serious questions are easy to mistake for sealions.

    The term originally gained prominence for describing the Gamergate strategy of flooding people with a barrage of demands for proof that Gamergate was harassing people.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.209
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja flott det, men jeg synes da at listen din som i all hovedsak dreier seg om at lønnsomheten i år blir dårlig (Halm, kraftfór og fórimport), en anekdote om at vi har bygd ned kornlagre (som ikke synes å gi noen stor virkning på mattilførselen selv i dette helt ekstreme ekstremåret) og synsing rundt investeringsbeslutninger av vanningsanlegg ikke var et veldig godt svar på konsekvenser av denne helt ekstreme sommeren mange år inn i fremtiden.

    Det virker på meg som at bønden i sør Norge får et dårlig år i år, men ellers kommer vel det meste til å fortsette akkurat som før.

    Ikke helt ulikt finanskrisen som du sammenlignet med.

    God helg.

    MVh
    OMF
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.737
    Antall liker
    11.832
    Ja flott det, men jeg synes da at listen din som i all hovedsak dreier seg om at lønnsomheten i år blir dårlig (Halm, kraftfór og fórimport), en anekdote om at vi har bygd ned kornlagre (som ikke synes å gi noen stor virkning på mattilførselen selv i dette helt ekstreme ekstremåret) og synsing rundt investeringsbeslutninger av vanningsanlegg ikke var et veldig godt svar på konsekvenser av denne helt ekstreme sommeren mange år inn i fremtiden.

    Det virker på meg som at bønden i sør Norge får et dårlig år i år, men ellers kommer vel det meste til å fortsette akkurat som før.

    Ikke helt ulikt finanskrisen som du sammenlignet med.

    God helg.

    MVh
    OMF
    Ja, dette er omlag slik jeg la det fram, og det var en ekstremkortversjon av det du kan sette deg mer inn i, om du tar for deg de siste 10 - 20 sidene, som nevnt.
    Og jeg eksemplifiserte med finanskrisen, fordi vi kan ta en sånn i ny og ne, men ikke hvert fordømte år. Da må vi planlegge for det, bygge opp reservene, og ha demningene i orden (det siste var en metafor).

    We shall resume after the weekend.

    Disqutabel
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.208
    Antall liker
    10.990
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vel, penger kan trykkes. Det kan ikke forballer, de må kjøpes. Gjerne med penger som trykkes (regjeringen kan få Norges Bank til å trykke penger som gis til bøndene), men det får da konsekvenser for andre brukere av disse pengesedlene.....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.316
    Antall liker
    18.772
    Torget vurderinger
    2
    Norsk Landbruk

    Virkeligheten. Merkelig at økonomer ikke forstår økonomiske konsekvenser.

    Avlinger er levende. De er avhengige av at fotosyntesen er optimal. Når man får ekstrem varme og tørke kobles fotosyntesen ut. Da lar plantene være å gro, alternativt ofrer de vekststadier for å overleve til neste år (grunnen til at mange bartrær har ofret toppskudd i år og at løvtrær tidlig feller løv, for eksempel). Det er også grunnen til at kornavlinger står 15cm høye.

    Man kan akselerere fotosyntesen på ulike vis i lukkede omgivelser. F.eks. bruker man å kjøre på med CO2 i lukkede drivhus, samtidig som man booster næringstilskudd og vanning. Men under åpen himmel kan man ikke gjøre dette. Boosting i lukkede drivhus egner seg for planter som man har god margin på, som prydblomster. Denne bonden erfarte altså at han kunne latt være å vanne, siden avlingsskadeerstatningen ville kommet bedre ut.

    Vi kan så tenke oss et scenario der mange bønder velger å heller ta avlingsskadeerstatningen fremfor å ta kostnaden med kunstig innsats. Hva skjer da med matforsyningen, som allerede er begredelig her hjemme? Og hva om vekstforholdene er ens over et stort territorium, som vi har sett det i store deler av Europa i år (og andre verdensdeler, så det er sagt).

    Skjermbilde 2018-08-24 kl. 15.26.47.jpg
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.622
    Antall liker
    3.044
    De taper vel penger på at lamma ikke blir spist av ulven også.. Merkelig måte å regne på
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.209
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vi kan så tenke oss et scenario der mange bønder velger å heller ta avlingsskadeerstatningen fremfor å ta kostnaden med kunstig innsats. Hva skjer da med matforsyningen, som allerede er begredelig her hjemme? Og hva om vekstforholdene er ens over et stort territorium, som vi har sett det i store deler av Europa i år (og andre verdensdeler, så det er sagt).

    Vis vedlegget 506087
    Tror ikke du skal trekke internasjonale konsekvenser av nivået på norsk avlingsskadeforsikring.

    800,-/dekar i avlingsskadeerstatning, også får de jo et par hundre i arealtilskudd også hadde de fått 400 for kornet. Da har du et dekningsbidrag på 1400,-/dekar. På NES er vel brukene kanskje 800 dekar - og har da 1,1 mil til drift det året. (Vel å merke i et kriseår).

    Mvh
    OMF
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.209
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    En kommentar til bønder i krise:

    fra SSB
    https://www.ssb.no/jord-skog-jakt-og-fiskeri/statistikker/korn/aar/2014-11-24


    Den gjennomsnittlige dekaravlinga for de ulike kornslaga var gode i 2014. Hvete oppnådde ei dekaravling på 474 kilo, mens rug og rughvete hadde et gjennomsnitt på 609 kilo per dekar. Byggavlinga var i gjennomsnitt 382 kilo per dekar, mens havreavlinga lå på 385 kilo.


    Så, kanskje ikke de 500 kg han fikk i år var helt krise alikevel.....

    Mvh
    OMF
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Ja flott det, men jeg synes da at listen din som i all hovedsak dreier seg om at lønnsomheten i år blir dårlig (Halm, kraftfór og fórimport), en anekdote om at vi har bygd ned kornlagre (som ikke synes å gi noen stor virkning på mattilførselen selv i dette helt ekstreme ekstremåret) og synsing rundt investeringsbeslutninger av vanningsanlegg ikke var et veldig godt svar på konsekvenser av denne helt ekstreme sommeren mange år inn i fremtiden.

    Det virker på meg som at bønden i sør Norge får et dårlig år i år, men ellers kommer vel det meste til å fortsette akkurat som før.

    Ikke helt ulikt finanskrisen som du sammenlignet med.

    God helg.

    MVh
    OMF
    Litt usikker her, mener du det er grunn til å tro at vi ikke står foran alvorlige menneskeskapte klimaendringer etter en sommer det var grillforbud grunnet tørke også i Bergen?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.209
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Litt usikker her, mener du det er grunn til å tro at vi ikke står foran alvorlige menneskeskapte klimaendringer etter en sommer det var grillforbud grunnet tørke også i Bergen?
    Jeg mener at grillforbud i Bergen ikke er bevis på menneskeskapte klimaendringer.

    Det hadde sikkert vært grillforbud i 1947 også.

    Mvh
    OMF
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Litt usikker her, mener du det er grunn til å tro at vi ikke står foran alvorlige menneskeskapte klimaendringer etter en sommer det var grillforbud grunnet tørke også i Bergen?
    Jeg mener at grillforbud i Bergen ikke er bevis på menneskeskapte klimaendringer.

    Det hadde sikkert vært grillforbud i 1947 også.

    Mvh
    OMF
    Så, kortversjonen er at du ikke tror på at det at vi har gått fra halvannen til vel over syv milliarder mennesker siden den industrielle revolusjon og det forbruk vi har svidd av siden den tid av fossil energi, uten sidestykke med menneskeslektens samlede historie før den tid, ikke har hatt eller kan ha hatt nevneverdig påvirkning på vårt miljø?

    Det er dette jeg ikke forstår. Hvordan er det mulig å tro at de siste to hundre år, som på så mange måter representerer et så fundamentalt historisk brudd med hvordan menneskene før og etter forholdt seg til naturen ikke skulle ha en like historisk signifikant virkning tilbake på naturen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.316
    Antall liker
    18.772
    Torget vurderinger
    2
    Morsomt med henvisningen til 1947. Du bør sette deg bedre inn i ting, OMF.

    Eller, for å si det med Upton Sinclair: "It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it!"

    Du skal ha poeng for standhaftig å stå mot hva alle indikasjoner viser.

    Her har du forskjellen på 1947 og 2018. I 1947 falt det like lite regn, men det var langt fra like varmt.

    Skjermbilde 2018-08-24 kl. 21.14.16.jpg

    Litt om årets rekorder. Det var ett døgn over 30 grader i fjor.

    Skjermbilde 2018-08-24 kl. 21.14.58.jpg
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.209
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Morsomt med henvisningen til 1947. Du bør sette deg bedre inn i ting, OMF.

    Eller, for å si det med Upton Sinclair: "It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it!"

    Du skal ha poeng for standhaftig å stå mot hva alle indikasjoner viser.

    Her har du forskjellen på 1947 og 2018. I 1947 falt det like lite regn, men det var langt fra like varmt.
    Hvordan greier du å hoste opp tallene for 2018 allerede, siden vi fortsatt har noen dager igjen av august...?

    mvh
    OMF
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.209
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Så, kortversjonen er at du ikke tror på at det at vi har gått fra halvannen til vel over syv milliarder mennesker siden den industrielle revolusjon og det forbruk vi har svidd av siden den tid av fossil energi, uten sidestykke med menneskeslektens samlede historie før den tid, ikke har hatt eller kan ha hatt nevneverdig påvirkning på vårt miljø?

    Det er dette jeg ikke forstår. Hvordan er det mulig å tro at de siste to hundre år, som på så mange måter representerer et så fundamentalt historisk brudd med hvordan menneskene før og etter forholdt seg til naturen ikke skulle ha en like historisk signifikant virkning tilbake på naturen.
    Det er nok litt mer komplisert enn det.

    Jeg er ganske bekymret for rovdrift på jordkloden - biologisk mangfold, regnskoger, sprøytmidler, giftstoffer, antibiotika/resistente bakterier, plast, utarming, osv osv osv. Og skulle ønske at mye av midlene vi bruker på CO2 reduksjon, heller hadde blitt brukt på disse tingene.

    Når det gjelder globalt oppvarming og CO2, så anerkjenner jeg selvsagt at dette er et faktum. De fysiske prosessene er godt beskrevet.
    Jeg ser også at det er blitt varmere nå.

    Så kommer den delen jeg er skeptisk til.
    Oppvarmingen vi har sett de siste 200 årene:
    1) Hvor mye skyldes globalt oppvarming fra menneskeskapt CO2
    2) Hvor mye av oppvarmingen skyldes den lange trenden meds tigende temperatur vi er inne i.
    3)Hvor mye er naturlige variasjoner.

    Fatter meg litt i korthet, siden jeg skal skru høyttalere i kveld, og det er strengt tatt viktigere.

    Når det gjelder 1 - så er vel IPCC, og klimarapportene det beste vi har. Prediksjoene har ikke vært så gode, og oppegående mennesker spøkte el litt med at det hadde vært et tøfft trekk å levere en masteroppgave med konklusjon om at modellene var riktig, selv om observasjonene ikke stemte slik som IPCC selv gjør i sin latest og greatest report. At det nå er blitt mye varmere enn det modellen beskriver er vel heller ikek noe som for meg roper ut at modellen er riktig - jeg tenker vel snarere at det er mer naturlig variasjon i klima enn man har tatt høyde for.

    2) Dette er jo en helt ukjent størrelses. Men det er jo garantert at uten menneskelig CO2 så hadde temperaturen i tiden fremover stegert med flere grader. Slik den har gjort i syklusene tidlgiere.

    3) Siden modellen igjen bommer, så virker det som det er mye variasjoner.

    Også er jeg lei av å høre dommedagsprofetier hele tiden. Av de 2 gradene man snakket om (Ihvertfall før de siste 2 årene med litt ekstra varme - så har vi jo allerede fått 1 grad - og verden har aldri vært bedre. Hvorfor skal det gå fullstendig til helvete med 1 grad til.

    Også irriterer det meg litt at absolutt all kildekritikk blir borte, så lenge man argumenterer for at alt går til helvete. Sist, artikkelen med denne stakkars bonden som ikke får mer enn 500kg på målet med korn. Og på grunn av det - så stiller man spørsmpål om vi kommer til å få mattrøbbel i hele verden.

    Så nei, grillforbud i Bergen, gardbruker på fremsiden av Nationen som krever avlingsskadetilskudd eller andre anektdoter, underbygger på ingen måte "modellen som viser sammenheng mellom Co2 og klima" da er bare enda et bilde på at det er varmt i år. Og legg merke til alle rekorder som blåses opp på ...varmeste/våteste/tørreste/verste.....men så kommer det gjerne en på 20 år, på 50 år, på 15 år....

    Men jeg har i det minste lært hva Sealioning er - og det var jo litt morsomt, og treffende fra fela.

    Mvh
    OMF
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.316
    Antall liker
    18.772
    Torget vurderinger
    2
    Tja...økonomi og økologi kjem vel frå same greske ordet (heimestell?)
    Ikke helt. Oikos nomos er å bestyre en storhusholdning med eiendommer og ansatte/slaver, fra nemein - å bestyre/fordele. Oikos logia er læren om slike husholdninger, men har fått overført betydning til samspillet mellom alle faktorer i vår felles storhusholdning: biosfæren.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.122
    Antall liker
    3.218
    Torget vurderinger
    1
    Akkurat nå på P2: klimajournalistikk diskuteres på radioen.

    Hvor er gravejournalistene som må gå oljenæringen og politikerne etter i sømmene og avsløre hvorledes de får holde på med å omgå realitetene og spille hasard med vår fremtid mens de later som om de tar grep? En gedigen fagmessig unnlatelsessynd (fra journalistenes side altså).
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.316
    Antall liker
    18.772
    Torget vurderinger
    2

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Så, kortversjonen er at du ikke tror på at det at vi har gått fra halvannen til vel over syv milliarder mennesker siden den industrielle revolusjon og det forbruk vi har svidd av siden den tid av fossil energi, uten sidestykke med menneskeslektens samlede historie før den tid, ikke har hatt eller kan ha hatt nevneverdig påvirkning på vårt miljø?

    Det er dette jeg ikke forstår. Hvordan er det mulig å tro at de siste to hundre år, som på så mange måter representerer et så fundamentalt historisk brudd med hvordan menneskene før og etter forholdt seg til naturen ikke skulle ha en like historisk signifikant virkning tilbake på naturen.
    Det er nok litt mer komplisert enn det.

    Jeg er ganske bekymret for rovdrift på jordkloden - biologisk mangfold, regnskoger, sprøytmidler, giftstoffer, antibiotika/resistente bakterier, plast, utarming, osv osv osv. Og skulle ønske at mye av midlene vi bruker på CO2 reduksjon, heller hadde blitt brukt på disse tingene.

    Når det gjelder globalt oppvarming og CO2, så anerkjenner jeg selvsagt at dette er et faktum. De fysiske prosessene er godt beskrevet.
    Jeg ser også at det er blitt varmere nå.

    Så kommer den delen jeg er skeptisk til.
    Oppvarmingen vi har sett de siste 200 årene:
    1) Hvor mye skyldes globalt oppvarming fra menneskeskapt CO2
    2) Hvor mye av oppvarmingen skyldes den lange trenden meds tigende temperatur vi er inne i.
    3)Hvor mye er naturlige variasjoner.

    Fatter meg litt i korthet, siden jeg skal skru høyttalere i kveld, og det er strengt tatt viktigere.

    Når det gjelder 1 - så er vel IPCC, og klimarapportene det beste vi har. Prediksjoene har ikke vært så gode, og oppegående mennesker spøkte el litt med at det hadde vært et tøfft trekk å levere en masteroppgave med konklusjon om at modellene var riktig, selv om observasjonene ikke stemte slik som IPCC selv gjør i sin latest og greatest report. At det nå er blitt mye varmere enn det modellen beskriver er vel heller ikek noe som for meg roper ut at modellen er riktig - jeg tenker vel snarere at det er mer naturlig variasjon i klima enn man har tatt høyde for.

    2) Dette er jo en helt ukjent størrelses. Men det er jo garantert at uten menneskelig CO2 så hadde temperaturen i tiden fremover stegert med flere grader. Slik den har gjort i syklusene tidlgiere.

    3) Siden modellen igjen bommer, så virker det som det er mye variasjoner.

    Også er jeg lei av å høre dommedagsprofetier hele tiden. Av de 2 gradene man snakket om (Ihvertfall før de siste 2 årene med litt ekstra varme - så har vi jo allerede fått 1 grad - og verden har aldri vært bedre. Hvorfor skal det gå fullstendig til helvete med 1 grad til.

    Også irriterer det meg litt at absolutt all kildekritikk blir borte, så lenge man argumenterer for at alt går til helvete. Sist, artikkelen med denne stakkars bonden som ikke får mer enn 500kg på målet med korn. Og på grunn av det - så stiller man spørsmpål om vi kommer til å få mattrøbbel i hele verden.

    Så nei, grillforbud i Bergen, gardbruker på fremsiden av Nationen som krever avlingsskadetilskudd eller andre anektdoter, underbygger på ingen måte "modellen som viser sammenheng mellom Co2 og klima" da er bare enda et bilde på at det er varmt i år. Og legg merke til alle rekorder som blåses opp på ...varmeste/våteste/tørreste/verste.....men så kommer det gjerne en på 20 år, på 50 år, på 15 år....

    Men jeg har i det minste lært hva Sealioning er - og det var jo litt morsomt, og treffende fra fela.

    Mvh
    OMF
    Ryddig innlegg og håper høyttalerne låt bra.

    Kildekritikk er bra og viktig, så lenge det ikke bare blir kildekritikk for kildekritikkens egen skyld. På samme måte som du lar deg «irriterer» over anekdotiske dommedagsprofetier så er det vel like mange som lar seg «irritere» over hvor mange som like godt avfeier de store utviklingstrekkene langt de fleste forskere og vitenskapsfolk er enige om, fordi man alltid kan finne en flik a bildet som ikke er godt nok dokumentert.

    Selv har jeg ikke en naturvitenskapelig tilnærming til dette, har verken tid eller evner til å sette meg så grundig inn i dette som jeg skulle ønske. Min tilnærming er snarere statsvitenskapelig med et filosofisk snev av Rawls. Selv med et usikkerhetens slør foran øynene og uten å kunne vite om de verste prognosene verken er solid nok funderte eller vil slå til i min levetid så har jeg resonnert meg frem til følgende; selv om både klima- og kildekritikerne skulle få rett om tingenes tilstand om 20, 30 eller 50 år så er ikke bare risikoen men også konsekvensene så uendelig mye større for mine og deres barn om de ikke skulle få det. Og så er det vel aldri helt feil å se på hvilke økonomiske og politiske interesser som er knyttet til både klimaforskning og fornekting av samme.

    Selv de fleste samfunnsøkonomer har jo etter hvert blitt rimelig enige om at kostnadene nå for å begrense skadene at et verste tilfelle skulle klimaforskerne få rett er nærmest ubetydelige sammenliknet med de fremtidige kostnadene skulle klimanekterne få feil.

    Forøvrig enig med deg i at den «ulv, ulv-ropingen» enkelte bedriver nok har motsatt politisk effekt. Ikke fordi de nødvendigvis ikke har rett i at vår globale landsby er omringet av ulver, men måten det kommuniseres på.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.437
    Torget vurderinger
    12
    Jeg valgte å ikke lytte til ekspertisen og gjøre noe med fremtiden for mine barn fordi budskapet ble feil presentert ...........
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Jeg valgte å ikke lytte til ekspertisen og gjøre noe med fremtiden for mine barn fordi budskapet ble feil presentert ...........
    Vel, folk flest lytter jo i mindre grad selv til medisinsk ekspertise om dagen langt mindre annen ekspertise. Ja bortsett fra Glenn-Raymond da, som jo er udiskutabel ekspert på hvordan man øker motoreffekten på en gammel Volvo...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.316
    Antall liker
    18.772
    Torget vurderinger
    2
    Blir underlig å lese om "Ulv, ulv" når vi vet at oljebransjen selv både erkjente problemet på sent 1960-tall, ønsket å gjøre noe med det utover 1970-tallet, for så å legge store ressurser i å forsøke å så tvil om det fra 1980-tallet av. Flere oljeselskap er nå siktet i flere delstater i USA, på grunn av at de har løyet om menneskeskapt global oppvarming og sin kjennskap til samme.
    Samtidig har utviklingen bekreftet antakelsene om trusselen og synes nå å gå enda hurtigere enn man har fryktet.

    De sterke økonomiske interessene er hos oljeselskapene, ikke hos klimaforskerne. Verdens olje- og gasselskap (og kull ditto) risikerer å måtte avskrive enorme verdier dersom det legges begrensninger på bruk av det de utvinner. Nå vet vi at opp til 4/5 av allerede påviste reserver må bli liggende om vi skal ha 50% sjanse for å nå togradersmålet. Det representerer et potensielt enormt tap for disse selskapene og det kjempes ivrig for å skape enhver mulig tvil.

    I mellomtiden akselererer oppvarmingen og klimaendringene, fordi vi har slått av kjøleren i nord.

    Her er lufttemperatur i Arktis rangert fra kaldeste til varmeste måned, fra 1979 til juni 2018. Spot the trend.

    Dette er ikke Ulv, ulv. Dette er årsak til full alarm.

    Dh2cwVZUcAEdaQc.jpg-large.jpg
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.209
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er klart det er penger i dette.

    Johan Sverdrup feltet (kun første utbyggingstrinn) vil alene ha et overskudd på ca 10 millioner i timen.

    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Blir underlig å lese om "Ulv, ulv" når vi vet at oljebransjen selv både erkjente problemet på sent 1960-tall, ønsket å gjøre noe med det utover 1970-tallet, for så å legge store ressurser i å forsøke å så tvil om det fra 1980-tallet av. Flere oljeselskap er nå siktet i flere delstater i USA, på grunn av at de har løyet om menneskeskapt global oppvarming og sin kjennskap til samme.
    Samtidig har utviklingen bekreftet antakelsene om trusselen og synes nå å gå enda hurtigere enn man har fryktet.

    De sterke økonomiske interessene er hos oljeselskapene, ikke hos klimaforskerne. Verdens olje- og gasselskap (og kull ditto) risikerer å måtte avskrive enorme verdier dersom det legges begrensninger på bruk av det de utvinner. Nå vet vi at opp til 4/5 av allerede påviste reserver må bli liggende om vi skal ha 50% sjanse for å nå togradersmålet. Det representerer et potensielt enormt tap for disse selskapene og det kjempes ivrig for å skape enhver mulig tvil.

    I mellomtiden akselererer oppvarmingen og klimaendringene, fordi vi har slått av kjøleren i nord.

    Her er lufttemperatur i Arktis rangert fra kaldeste til varmeste måned, fra 1979 til juni 2018. Spot the trend.

    Dette er ikke Ulv, ulv. Dette er årsak til full alarm.

    Vis vedlegget 506319
    Trodde du hadde såpass erfaring med politisk kommunikasjon til å forstå at tone og form også har betydning for å nå et publikum ikke allerede konvertert. Å teppebombe med alarmistiske meldinger om at enden er nær hvis de ikke snarest aksepterer sitt eget beste fungerte dårlig i vår egen folkeavstemming om EU, det fungerte tilsvarende dårlig i Brexit, for DNC i 2016 og stadig flere steder i Europa. Verken økt frekvens eller høyere utestemme hjelper på dette. Med Internett og fragmenteringen av de offentlig ytringsrom så må de må overbevises på de hjemmearenaer de selv har valgt og det språk de selv snakker.

    Jeg er enig med dine analyser på de fleste områder vi begge deltar i diskusjonen om her på HFS, inkludert klima. Det handler ikke om det. Hvis din målsetning med alt du legger ut i denne tråden (som mange flere enn dem som gir deg «likes» garantert setter pris på) er å overbevise flere, og ikke bare de allerede konverterte, om alvoret i klimaendringene og behovet for å handle nå, så vil flere innlegg her bare ha marginal betydning sammenliknet med å oppsøke de fora hvor klimafornekterne er i majoritet. Mindre trivelig helt sikkert, som det nok er for Fjernis og Brekke å forlate sitt lune rede på Resett.no og desslike for å tidvis og standhaftig stikke halsen frem på Trump-tråden, men jeg ser ingen annen utvei enn faktisk å følge deres eksempel og utfordre deres hjemmearenaer. Har fortsatt troen på argumentets kraft, men man blir ikke seriemester heller ved å latterliggjøre de tilreisende bortesupportere samt ignorere alle bortekampene. Det var vel dette som var mitt anliggende med «ulv, ulv»-referansen.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.122
    Antall liker
    3.218
    Torget vurderinger
    1
    Akkurat nå på P2: klimajournalistikk diskuteres på radioen.

    Hvor er gravejournalistene som må gå oljenæringen og politikerne etter i sømmene og avsløre hvorledes de får holde på med å omgå realitetene og spille hasard med vår fremtid mens de later som om de tar grep? En gedigen fagmessig unnlatelsessynd (fra journalistenes side altså).
    Fint program. Kan høres her:

    https://radio.nrk.no/podkast/kurer/nrkno-poddkast-10286-141330-24082018120000
    Programmet er bra, men mangler altså det vesentligste: hvordan få omsatt vitenskapelige fakta til handling. Alt for lenge har politikere og næringsliv fått enten overse fakta, dra fakta i tvil eller lage sin egen forståelse av fakta. Med det resultat at klimaforskerne og deres funn har blitt stående ‘ubrukte’. Her skulle journalistikken vært på banen for lenge siden og konfrontert beslutningstakerne med deres uvilje/ukunnskap/ignorans i klimasaken. Dette ble dessverre ikke et tema i programmet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.316
    Antall liker
    18.772
    Torget vurderinger
    2
    Det er da en del medier som forsøker å ta tak i alvoret, men som diskutert mange ganger i klimatrådene er effektiv innsats noe som global økonomi ikke er i stand til. Det eneste som duger er en styrt og globalt koordinert mobilisering - sjansene er minimale for at det iverksettes i tide.
    Toget gikk på 1980-tallet, det tar lang tid å akseptere dette. Roy Scranton er ute med en ny bok, den burde journalister (og politikere) lese, om ikke annet så for å ta inn hvor alvorlig dette er.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Å forbedrede seg på endringer er jo aldri en dårlig ide. Se etter nye teknologiske løsninger og gjøre strategiske investeringer. Det er en helt annen tankegang enn å ivre for et totalitært amishsamfunn som synes å være den foretrukne fremtid hos mange her i tråden.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn