Paradox = svindel

[Aurora]

Det gjør det kanskje, men er det de som sverger til fantasiforklaringer og trepotensers markup?

 

[The Shy]

Alle kan ikke dras over samme kam.
Selvsagt finnes det seriøse produsenter der ute med fagmessig korrekt utførelse (og selvrespekt).

Men det hjelper så lite på lyden

 

[Final]

Når man skriver lange beskrivelser for noe som åpenbart er ren og skjær innbilning, hvor mye av det som da skrives om annet utstyr kan man da sette sin lit til?

... svært lite, Det eneste jeg stoler på er de tekniske målingene til John Atkinson i Stereophile. Der ser man med jevne mellomrom at svindyre high-end produkter er teknisk vrakgods. som lett overgås av de billigste elkjøp produkter.

Audiosciencereview sine målinger er ved siden av Stereophile sine de mest avslørende når det gjelder den tekniske kvaliteten på HIFI produkter. Vel ansette produsenter bruker billige komponenter rund baut. Kundene merker ikke eller skjønner ikke forskjellen uansett. Blir en forsterker avslørt som teknisk vrakgods kan produsenten likefullt fortsette i samme stil. Kundene forsvarer det med nebb og klør. De liker lyden og avviser fakta med referanse til smak og behag.

Ærekjære og seriøse produsenter får ikke betalt for de økte kostnader å bygge teknisk overlegne produkter medfører, tjener ikke penger og legger ned. Siste eksempel her er Oppo. Sjarlataner lever i beste velgående. I sannhet en bransje der entusiastene har ødelagt for selv.

 

[Distinctive]

Alle kan ikke dras over samme kam.
Selvsagt finnes det seriøse produsenter der ute med fagmessig korrekt utførelse (og selvrespekt).

Men det hjelper så lite på lyden

Jeg ønsker å uansett å besitte kvalitet. Paradox er ikke kvalitet.

 

[The Shy]

Har kikket litt rundt på Audiosciencsreview - ikke stede for skulderklapping der

 

[Pug309gti]

har ikke fyren startet opp nytt kabel merke??

 

[The Shy]

Alle kan ikke dras over samme kam.
Selvsagt finnes det seriøse produsenter der ute med fagmessig korrekt utførelse (og selvrespekt).

Men det hjelper så lite på lyden

Jeg ønsker å uansett å besitte kvalitet. Paradox er ikke kvalitet.

Der er vi enig

 

[Zomby_Woof]

Blir ikke dette litt som å ta en bøtte med vann opp av sjøen, kikke oppi og deretter slå fast at det ikke finnes fisk i havet?
Dette er ėn leverandør. Det finnes selvsagt flere lurendreiere der ute, men litt eduelighet kan man kanskje utvise, både mhp. kabelforskjeller og seriøse fabrikanter.

No true Scotsman

Er det lov å melde litt nja i flere retninger, nå?

En enkelt avsløring er en anekdote, men sammen med nære og kjære eksempler fra for eksempel Zensati eller Senzati eller Zenzati eller hva det nå var, og han derre Plukkerud, og de derre Nordost, og det generelle babbelet som ledsager de, ehh..., teknologiske gjennombruddene i bransjen, så er det vel lov å helle mot at Asbjørn et al har mest rett, samtidig som det nok er aktører som har oppriktig tro på at det de holder på med er betydningsfullt, og priser produktene sine sånn skapelig anstendig i forhold til hva de legger ut av penger og i av tid og krefter?

 

[Distinctive]

Ærekjære og seriøse produsenter får ikke betalt for de økte kostnader å bygge teknisk overlegne produkter medfører, tjener ikke penger og legger ned. Siste eksempel her er Oppo. Sjarlataner lever i beste velgående. I sannhet en bransje der entusiastene har ødelagt for selv.

På software siden brukte Oppo Open Source.
Så her det mange som skal ha æren.

 

[Dazed]

Blir ikke dette litt som å ta en bøtte med vann opp av sjøen, kikke oppi og deretter slå fast at det ikke finnes fisk i havet?
Dette er ėn leverandør. Det finnes selvsagt flere lurendreiere der ute, men litt eduelighet kan man kanskje utvise, både mhp. kabelforskjeller og seriøse fabrikanter.

At Paradox driver med lureri er ikke det viktige å få med seg i denne saken, som sagt.

 

[Distinctive]

Blir ikke dette litt som å ta en bøtte med vann opp av sjøen, kikke oppi og deretter slå fast at det ikke finnes fisk i havet?
Dette er ėn leverandør. Det finnes selvsagt flere lurendreiere der ute, men litt eduelighet kan man kanskje utvise, både mhp. kabelforskjeller og seriøse fabrikanter.

At Paradox driver med lureri er ikke det viktige å få med seg i denne saken, som sagt.

Tenker du på positive reviews?

 

[Dazed]

Blir ikke dette litt som å ta en bøtte med vann opp av sjøen, kikke oppi og deretter slå fast at det ikke finnes fisk i havet?
Dette er ėn leverandør. Det finnes selvsagt flere lurendreiere der ute, men litt eduelighet kan man kanskje utvise, både mhp. kabelforskjeller og seriøse fabrikanter.

At Paradox driver med lureri er ikke det viktige å få med seg i denne saken, som sagt.

Tenker du på positive reviews?

Dette:

Poenget, folkens, er ikke at Paradox-kablene er kjempebillige råvarer (installasjonskabel) satt sammen på skikkelig amatørmessige måter og så solgt dyrt som "high end" kabler.

Poenget er at folk syntes de låt fantastisk og "bedre enn Nordost", osv, da de fremdeles trodde at dette var seriøse greier.

DET er det som burde være en tankevekker. At en "lampettledning" de trodde var en audiofil kabel opplevdes som bedre lydende enn andre anerkjente audiofile kabler.

...og det at man nå bortforklarer dette på ymse vis, er skoleeksempler på f.eks. Kognitiv dissonans, bias blind spot, belief perseverence og backfire effect, fra denne tråden: https://www.hifisentralen.no/forume...virke-va-re-lytteinntrykk-og-diskusjoner.html

....for de som ikke vet at dette bare er hets av audiofile fra hobbyødeleggerne, da selvsagt.

 

[svart-hvitt]

Når man skriver lange beskrivelser for noe som åpenbart er ren og skjær innbilning, hvor mye av det som da skrives om annet utstyr kan man da sette sin lit til?

... svært lite, Det eneste jeg stoler på er de tekniske målingene til John Atkinson i Stereophile. Der ser man med jevne mellomrom at svindyre high-end produkter er teknisk vrakgods. som lett overgås av de billigste elkjøp produkter.

Audiosciencereview sine målinger er ved siden av Stereophile sine de mest avslørende når det gjelder den tekniske kvaliteten på HIFI produkter. Vel ansette produsenter bruker billige komponenter rund baut. Kundene merker ikke eller skjønner ikke forskjellen uansett. Blir en forsterker avslørt som teknisk vrakgods kan produsenten likefullt fortsette i samme stil. Kundene forsvarer det med nebb og klør. De liker lyden og avviser fakta med referanse til smak og behag.

Ærekjære og seriøse produsenter får ikke betalt for de økte kostnader å bygge teknisk overlegne produkter medfører, tjener ikke penger og legger ned. Siste eksempel her er Oppo. Sjarlataner lever i beste velgående. I sannhet en bransje der entusiastene har ødelagt for selv.

Enig i intensjonen din, men glem ikke at Stereophiles John Atkinson har anbefalt tusjpennnen for CDer (og andre tulleprodukter) i en årrekke (https://www.musicdirect.com/equipment/audioprism-cd-stoplight).

Rekken av folk som fortjener ens tillit i hifipressen er, i mangel av et bedre ord, kort.

 

[carisma]

Der gikk det greit [emoji3]

Dæven jeg savner den remoten

Den ble lagt der bare for dine øyne[emoji23][emoji23].
Før jeg tok bilde lå den utenfor bilde. Så jeg dro den litt nærmere [emoji3][emoji106]

 

[Laban MK3]

 

[nma]

Han skal ha cred. Virker som en tildels middelmådig selger fra Expert, både med tanke på kunnskap og selgeregenskaper, som hadde en forretningside som gikk på lure hifi-idioter trill rundt. Og lyktes noenlunde med det. Ser ikke noe galt med det. Det er nå slik verden går rundt.

 

[The Shy]

Lure på om han kommer på messen i år også. Da skulle jeg tatt han i hånden og sagt "nesten bra nok jobba, bare et termineringskurs unna suksess"

 

[Audiophile-Arve]

Skjønar det kan vere greitt å fare på Hortenmessa.

Det eg likte med Paradox, var at dei hadde 30 dagars ope kjøp. Veldig greitt å kunne lytte heime i fred og ro, og finne ut kva innverknad produkta har i eige anlegg.

 

[bambadoo]

30 dagers åpent kjøp:

Hifiklubben har
Soundgarden har
Elkjøp har
Power har
Sgs. hele el.bransjen har.
xxl, g sport har 100 dagers åpent kjøp.

Absolutt ikke noe unikt. Har man "mindset og sterk tro" som sier at 30k for et par kabler er innafor og sannsynligvis gir en stor forbedring i lydopplevelse så sitter det nok langt inne å returnere noe.
Det er behørig omtalt diverse stedet her på HFS og noe som kabelprodusentene vet godt.
"nei, de var ikke gode nok"..
2 -3 slike kabelsett i mnd og man har en helt ok månedslønn. For 2-3 timers arbeid og "next to nothing" i kostnad er det god butikk.
Ikke ulovlig å drive butikk.

Disse avsløringene er ikke unikt. Helt som forventet igrunn. Utførelsen er under enhver kritikk riktignok.
Synes også som andre har skrevet at testere og andre som beskriver opplevelsene sine er blitt mer avkledd.

Skjedd før og vil skje igjen.

 

[Asbjørn]

Det er når bransjepraksis er 30 dagers fri retur at det er hendig å hevde at vidundrene behøver f eks 750 timer «innspilling» før man kan si noe fornuftig om lydkvaliteten.

 

[Audiophile-Arve]

Men ser du på intervjua eg gjorde med Paradox, trur eg ikkje han sa noko som han kan takast på.
"Keiserens nye klær" er ei forteljing der det var direkte svindel - vevarane sa rett ut at dei lagde stoff. Paradox snakkar om kopar, terminering og isolasjonsmateriale, og garanterer slett ikkje lydlege forbetringar. Det kan vurderast heime, 30 dagar bør vere god tid.

Derimot høyrer eg "mellom linjene" at det liksom er sjølvsagt at det skal skje lydforbetringar, underforstått både av seljar og underteiknande. På det tidspunktet intervjua vart gjorde, hadde eg ikkje høyrt produkta. At eg kanskje skulle avklara min eventuelt positive/negative forventningsbias er vel eit urimeleg krav når eg gjer eit intervju? (Til eige forsvar: de har vel lese omtalen eg hadde av produkta..?)

 

[Sluket]

Har dere ikke snart gitt dette merket nok reklame nå? Hvorfor denne ekstreme fascinasjonen for en passiv produktgruppe (kabler) som i praksis ikke betyr annet enn absolutt minimale forskjeller i lyd i forhold til å jobbe med rommet, plasseringer og/eller de aktive komponentene i anlegget?

 

[lovemusikk]

Jeg har et par Cardas rca liggende å slenge.
Skal skifte plugger på de tenkte jeg, da det var dårlig kontakt i den. Se til høsten.
Skal ta bilder da så vi får se hva som er inni der.

Hvorfor utsette noe så simpelt til høsten? Smi mens jernet er varmt.

Er ikkje akkurat første prioritet

Cardas kabler er ganske krevende å terminere

Hvorfor det?

 

[lovemusikk]

Tror ikke denne her er så billig å bygge.....

Vis vedlegget 505766

Audio Research lager virkelig bra utstyr; faktisk en av de mest konsistente high-end fabrikanter derute. Men prisene på dette utstyret, i likhet med kabler, har mer å gjøre med hva folk er villige til å betale og hvor i hierarkiet ARC ønsker å plassere seg. Desverre.

Ikke nødvendigvis 100% støyfrie rør-pre har jeg hørt.
Mange dyre merker klarer ikke det når du henger på lettdrevne høyttalere. Difor er jeg nå endelig i havn når en kan skru pre på fult og det er helt tyst med øret inntil diskanten.

 

[Audiophile-Arve]

Har dere ikke snart gitt dette merket nok reklame nå? Hvorfor denne ekstreme fascinasjonen for en passiv produktgruppe (kabler) som i praksis ikke betyr annet enn absolutt minimale forskjeller i lyd i forhold til å jobbe med rommet, plasseringer og/eller de aktive komponentene i anlegget?

Ein kan ikkje anna enn å bli fasinert av dette, Sluk.....

 

[lovemusikk]

Nå må en ikke bli så altfor positiv til Supra

SUPRA Cables First in World to Prove Directionality in Audio Cables

SUPRA Cables - Experience High Quality HDMI, DVI and HI-FI Cables & adapters.

Enig..supra et drit

 

[lovemusikk]

Supra har en komplett produksjonslinje for kabler. I Sverige
In House produksjon.

Selv de får kobbertråden levert på rull, vikler og ekstruderer isolasjon utenpå den, men det er et langt steg mer integrert enn de som bare terminerer. Dette er en kabelfabrikk, på samme måte som f eks Habia eller Beldens fabrikker.

Den helt spesielt interesserte kan sammenligne Supra-fabrikken (ved 0:17 i videoen) med den Nordost holder til i: https://www.google.no/maps/uv?hl=no...hUKEwigufSG7oPdAhXSl4sKHXByDsUQpx8wCnoECAoQDg
(NB: Street view åpner med ryggen vendt mot Nordost HQ. Snu 180 grader for å se den.)

Hva? Var ikke fabrikken fine nok?

 

[larkus!]

Poenget, folkens, er ikke at Paradox-kablene er kjempebillige råvarer (installasjonskabel) satt sammen på skikkelig amatørmessige måter og så solgt dyrt som "high end" kabler.

Poenget er at folk syntes de låt fantastisk og "bedre enn Nordost", osv, da de fremdeles trodde at dette var seriøse greier.

DET er det som burde være en tankevekker. At en "lampettledning" de trodde var en audiofil kabel opplevdes som bedre lydende enn andre anerkjente audiofile kabler.

Nettopp! De som syntes at disse kablene låt fantastisk har mistet all kredibilitet. Hadde de visst hva "råvarene" bestod av, så hadde de garantert slaktet disse kablene i en test. Det blir vanskelig snakke ned installasjonskabel og standard coax brukt som hifi-kabel etter dette.
At hyllene hos f.eks. Elfa og den lokale installasjonsforretnigen bugner av kvalitetskabel til hifi-bruk er noe vi som styrer unna dyre kabler har visst hele tiden.
Jeg retter enda en gang en stor takk til Paradox Audio for at de fikk anmelderene til å gå på limpinnen, og for å endelig en gang for alle stikke hull på "sirkuskabel-byllen" så all gørra kommer til syne.

PS:
Kred til Audiophile Arve som viste en temmelig lunken holdning til Paradox-strømkabelen Edison Coil i omtalen sin

 

[larkus!]

Enig..supra et drit

M.a.o. ikke dyr nok?

 

[lovemusikk]

Har dere ikke snart gitt dette merket nok reklame nå? Hvorfor denne ekstreme fascinasjonen for en passiv produktgruppe (kabler) som i praksis ikke betyr annet enn absolutt minimale forskjeller i lyd i forhold til å jobbe med rommet, plasseringer og/eller de aktive komponentene i anlegget?

Helt enig.

Mulig de har et anlegg de ikke koser seg med, siden de sitter alltid på disse labeldiskusjonene?
Det krever mye tid av døgnet, å skrive så mye som de gjør.

 

[lovemusikk]

Enig..supra et drit

M.a.o. ikke dyr nok?

Min mening. Bare min egen mening. Jeg foretrekker vanlige høyttaler ledninger før supra

 

[HCS]

Har dere ikke snart gitt dette merket nok reklame nå? Hvorfor denne ekstreme fascinasjonen for en passiv produktgruppe (kabler) som i praksis ikke betyr annet enn absolutt minimale forskjeller i lyd i forhold til å jobbe med rommet, plasseringer og/eller de aktive komponentene i anlegget?

Helt enig.

Mulig de har et anlegg de ikke koser seg med, siden de sitter alltid på disse labeldiskusjonene?
Det krever mye tid av døgnet, å skrive så mye som de gjør.

Teller en antall innlegg i denne tråden kan en fort bli usikker på om det du har låter dritt..

 

[ymir]

Nå må en ikke bli så altfor positiv til Supra

SUPRA Cables First in World to Prove Directionality in Audio Cables

SUPRA Cables - Experience High Quality HDMI, DVI and HI-FI Cables & adapters.

Enig..supra et drit

Nå har vel jeg ikke sagt at de er drittkabler.
Bruker noe derfra selv.Har erfart både dårligere og bedre..

 

[The Shy]

Min skjøre unnskyldning er at anlegget er nede

 

[ymir]

Har dere ikke snart gitt dette merket nok reklame nå? Hvorfor denne ekstreme fascinasjonen for en passiv produktgruppe (kabler) som i praksis ikke betyr annet enn absolutt minimale forskjeller i lyd i forhold til å jobbe med rommet, plasseringer og/eller de aktive komponentene i anlegget?

Helt enig.

Mulig de har et anlegg de ikke koser seg med, siden de sitter alltid på disse labeldiskusjonene?
Det krever mye tid av døgnet, å skrive så mye som de gjør.

Vel,går en inn og ser på innlegg fordelingen hos deg ,
så ser en at tastaturet er flittig i bruk hos deg også

 

[Eirik84]

Poenget, folkens, er ikke at Paradox-kablene er kjempebillige råvarer (installasjonskabel) satt sammen på skikkelig amatørmessige måter og så solgt dyrt som "high end" kabler.

Poenget er at folk syntes de låt fantastisk og "bedre enn Nordost", osv, da de fremdeles trodde at dette var seriøse greier.

DET er det som burde være en tankevekker. At en "lampettledning" de trodde var en audiofil kabel opplevdes som bedre lydende enn andre anerkjente audiofile kabler.

Nettopp! De som syntes at disse kablene låt fantastisk har mistet all kredibilitet. Hadde de visst hva "råvarene" bestod av, så hadde de garantert slaktet disse kablene i en test. Det blir vanskelig snakke ned installasjonskabel og standard coax brukt som hifi-kabel etter dette.
At hyllene hos f.eks. Elfa og den lokale installasjonsforretnigen bugner av kvalitetskabel til hifi-bruk er noe vi som styrer unna dyre kabler har visst hele tiden.
Jeg retter enda en gang en stor takk til Paradox Audio for at de fikk anmelderene til å gå på limpinnen, og for å endelig en gang for alle stikke hull på "sirkuskabel-byllen" så all gørra kommer til syne.

PS:
Kred til Audiophile Arve som viste en temmelig lunken holdning til Paradox-strømkabelen Edison Coil i omtalen sin

Synes det blir litt feil vinkel å si at alle anmeldere mister sin kredibilitet. Vil heller si at det beviser at dersom man har tilstrekkelig tverrsnitt så vil en installasjonskabel låte like bra eller bedre enn det meste på markedet. Tror ikke alle anmeldelser har blitt lurt av «eye-candy».

Det mest triste her er jo at man poengterer hvor nøye man er på terminering, etc når man ser på disse bildene hvordan det faktisk er gjort.

 

[lovemusikk]

Har dere ikke snart gitt dette merket nok reklame nå? Hvorfor denne ekstreme fascinasjonen for en passiv produktgruppe (kabler) som i praksis ikke betyr annet enn absolutt minimale forskjeller i lyd i forhold til å jobbe med rommet, plasseringer og/eller de aktive komponentene i anlegget?

Helt enig.

Mulig de har et anlegg de ikke koser seg med, siden de sitter alltid på disse labeldiskusjonene?
Det krever mye tid av døgnet, å skrive så mye som de gjør.

Teller en antall innlegg i denne tråden kan en fort bli usikker på om det du har låter dritt..

Hehe Nei du.. her er det baby og ikke tid til musikk.
Fikk litt tid i går da babyen var lagt og fruen sendt ut på vift. Kvalitets tid

 

[lovemusikk]

Nå må en ikke bli så altfor positiv til Supra

SUPRA Cables First in World to Prove Directionality in Audio Cables

SUPRA Cables - Experience High Quality HDMI, DVI and HI-FI Cables & adapters.

Enig..supra et drit

Nå har vel jeg ikke sagt at de er drittkabler.
Bruker noe derfra selv.Har erfart både dårligere og bedre..

Jeg er ikke så seriøs i disse trådene. Så har bare mening om høyttaler ledning.. De var ikke noe for meg.. tåkete

 

[MusicBear]

Har dere ikke snart gitt dette merket nok reklame nå? Hvorfor denne ekstreme fascinasjonen for en passiv produktgruppe (kabler) som i praksis ikke betyr annet enn absolutt minimale forskjeller i lyd i forhold til å jobbe med rommet, plasseringer og/eller de aktive komponentene i anlegget?

Med utgangspunkt i noe av det du sier - minimale forskjeller - noen som kan fortelle meg hvilke egnede høyttalerkabler jeg skal kjøpe dersom dette skal gjøres hos de jeg måtte tro har størst utvalg i kabler - elektroleverandører?

Jeg tenker da innenfor kriteriene;
1. Renest mulig kobber
2. Isolasjon som (eventuelt) skaper minst mulig problemer (eventuelt) elektrisk sett og (eventuelt) lydmessig
3. Bøyelighet

Hehe, jeg savner RS (Reidar Solhaug) innenfor emnet.

 

[Asbjørn]

Det har aldri vært noe galt med 2,5 eller 4 mm2 høyttalerkabel fra nærmeste snelle. Eller RKUB to-leder for den del.
https://www.jula.se/catalog/bil-och-garage/biltillbehor/bilelektronik/kablar/rkub-kabel-410116/
https://www.elfadistrelec.no/no/kab...lter_Tverrsnitt=4+mm²&filter_Tverrsnitt=6+mm²

Du behøver først å bekymre deg for dielektriske egenskaper og lignende når du skal overføre frekvenser på mega- og gigahertz. Analog audio er ekstremt enkelt og lite krevende, unntatt hvis man med vilje lager noe sært for å være annerledes og vil snakke opp prisen.