Paradox = svindel

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.193
    Antall liker
    8.396
    Torget vurderinger
    12
    Jeg har lite inntrykk av at noen disser kabler til 2000ish. Helt greit for meg også at noen kan selge kabler til 30k+ hvis de finner kjøpere, men jeg hadde selv neppe fått godfølelsen av å betale slike summer for 200kr i deler og dårlig håndtverk. Arbeidskraft koster selvfølgelig, men slik som vist over forsvarer ikke høy pris, verken i kost eller utsalg. Artig at de har fått god omtale da siden de ihuga kabelfantastene synes høy pris kan forsvares ut fra bedre lyd når vi ser hva som faktisk skulle til for godlyden. Ba, ba, ba, fa, fa, fa
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.952
    Antall liker
    10.398
    Torget vurderinger
    2
    En kommentar til de som mener en kabel til et par tusen er dyr.
    Uavhengig av kostpris så er jo normalen for timepris nærmere tusenlappen uavhengig av bransje.
    Hvis en bilmekaniker trenger 10 minutter på å trekke en alarmkabel til batteriet, så tar han timepris for jobben.
    Å prise inn to timer for avmantling og terminering av konnektorer, trekke strømpe, mm. høres ikke ublu ut så lenge dette ikke er gjort av maskiner.
    Når man så plusser på komponentkost så blir ikke avansen særlig stor, eller kritikkverdig.
    Snakker vi 30k pluss så stiller det seg selvsagt annerledes.

    Tror man bør ta med i betraktning at de "vanlige" hifikabel produsentene ikke bruker norsk elektriker til å gjøre jobben, men billig arbeidskraft i Kina, Malaysia og Mexico til under 1-10% av norske håndtverkertimepriser. Når det gjelder amerikanske kan man regne med at de er satt sammen evt packet i fancy pakker av folk på minstlønn på ca 7dollar/time.

    De seriøse norske kjøkkenprodusentene med riktige redskaper klarer nok å teminere et kabelpar for høyttaler på under en time, når jeg bruker 40 minutter på å terminere et høyttaler par med lommekniv , tang og tenner...
    Men skal man generere overskudd og leve av det ,kreves nok et pris på 2000-4000 kr, og selge en kabel om dagen...og så tar hifibutikken sin avanse og vips så koster kabelen 40 000kr
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Poenget, folkens, er ikke at Paradox-kablene er kjempebillige råvarer (installasjonskabel) satt sammen på skikkelig amatørmessige måter og så solgt dyrt som "high end" kabler.

    Poenget er at folk syntes de låt fantastisk og "bedre enn Nordost", osv, da de fremdeles trodde at dette var seriøse greier.

    DET er det som burde være en tankevekker. At en "lampettledning" de trodde var en audiofil kabel opplevdes som bedre lydende enn andre anerkjente audiofile kabler.
    ...og det at man nå bortforklarer dette på ymse vis, er skoleeksempler på f.eks. Kognitiv dissonans, bias blind spot, belief perseverence og backfire effect, fra denne tråden: https://www.hifisentralen.no/forume...virke-va-re-lytteinntrykk-og-diskusjoner.html

    ....for de som ikke vet at dette bare er hets av audiofile fra hobbyødeleggerne, da selvsagt.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.952
    Antall liker
    10.398
    Torget vurderinger
    2
    Vi får håpe at dette får hififolket til å kjøpe avbiter og loddebolt å ta fatt sjøl...verre enn dette kan det ikke gjøres...
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    hifiguru

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.07.2002
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.259
    Sted
    Porsgrunn
    Torget vurderinger
    1
    Har mekket endel kabler selv, både HT, strøm og signal. En bruker her på HFS og kompis er nysgjerrig samt flink til å lese specs så da har vi endt opp med grom lyd fra el-grossisten!

    Men latskapen tok over for en stund siden, Audioquest faset ut en serie og jeg ville ha korte strømkabler så da ble det kjøpvare gitt. Til halv pris heldigvis! Ser pent ut og føles trygt.
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    Vi får håpe at dette får hififolket til å kjøpe avbiter og loddebolt å ta fatt sjøl...verre enn dette kan det ikke gjøres...
    Jeg kjøper heller ferdige kabler. Kunne sikkert ha spart en god del penger, men betaler heller en del ekstra for å slippe å lage dem selv. Det er mulig å få tak i veldig respektable kabler brukt for en grei sum. Jeg har heller ingen tro på at det er mulig å lage kabler som er i klasse med feks Valhalla signalkabler eller Kimber Select høytalerkabler på kjøkkenbenken.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    ....for de som ikke vet at dette bare er hets av audiofile fra hobbyødeleggerne, da selvsagt.
    Flott at du ikke hetser deg selv ihvertfall, for audiofil er du definitivt ikke.
    Hobbyødelegger på et HiFi forum, det var faktisk ganske dekkende.
    Forstå det den som kan.....
    Ikke noe nytt begrep. Helt vanlig argumentasjon fra lettfornærmelige gullører med ømme tær som smetter lynraskt inn i offerrollen når de ikke automatisk vinner diskusjoner på grunn av 40 års fartstid med dyrt anlegg. Deretter klager disiplene på hobbyødeleggerne som skremmer erfarne bidragsytere fra å delta på forumet.

    Hvis du avleder fra dette at jeg er mindre interessert i å ha god lyd hjemme enn deg, vel: Carry on with your bad self. ;)
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.193
    Antall liker
    8.396
    Torget vurderinger
    12
    Huff, ødelegger vitenskapen for yppersteprestene ;). Da så være.
     

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    6.384
    Antall liker
    9.819
    Sted
    Drammen
    Torget vurderinger
    13
    En kommentar til de som mener en kabel til et par tusen er dyr.
    Uavhengig av kostpris så er jo normalen for timepris nærmere tusenlappen uavhengig av bransje.
    Hvis en bilmekaniker trenger 10 minutter på å trekke en alarmkabel til batteriet, så tar han timepris for jobben.
    Å prise inn to timer for avmantling og terminering av konnektorer, trekke strømpe, mm. høres ikke ublu ut så lenge dette ikke er gjort av maskiner.
    Når man så plusser på komponentkost så blir ikke avansen særlig stor, eller kritikkverdig.
    Snakker vi 30k pluss så stiller det seg selvsagt annerledes.

    Tror man bør ta med i betraktning at de "vanlige" hifikabel produsentene ikke bruker norsk elektriker til å gjøre jobben, men billig arbeidskraft i Kina, Malaysia og Mexico til under 1-10% av norske håndtverkertimepriser. Når det gjelder amerikanske kan man regne med at de er satt sammen evt packet i fancy pakker av folk på minstlønn på ca 7dollar/time.

    De seriøse norske kjøkkenprodusentene med riktige redskaper klarer nok å teminere et kabelpar for høyttaler på under en time, når jeg bruker 40 minutter på å terminere et høyttaler par med lommekniv , tang og tenner...
    Men skal man generere overskudd og leve av det ,kreves nok et pris på 2000-4000 kr, og selge en kabel om dagen...og så tar hifibutikken sin avanse og vips så koster kabelen 40 000kr
    Nå er nok jeg i overkant perfeksjonist, men jeg bruker fort 2 timer på å terminere de strømkablene jeg har solgt på Torget i ny og ne.
    Men er litt nøye på at man ikke ødelegger kordeller på lederne når isolasjon tas av, og at heller ikke skjerm blir skåret ned i når ytterste isolasjon tas av. Sammenkobling av jord og skjerm med endehylse og gul/grønn krympeslange gjør at alt tar litt tid.

    Men terminering som på de bildene vi har sett her er nok betydelig fortere gjort..
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.055
    Sted
    Sortland
    Forretningsideen til Paradox Audio kommer klart fram her:
    "High End design.

    Design is an important factor when choosing a set of high end audio cables. Countless of hours go into designing each of our cables giving them the ultimate high end look while still maintaining our incredible handmade craftsmanship.

    Customized product and design.

    ''We can customize a high end audio cable entirely. If you want different colors, lengths, terminations, designs, sizes, active contra passive shielding or maybe both, we can manufacture it. We can make changes to our current products or we can design an entire cable from scratch after your criteria’s making it totally unique just for you with your preferred label or name.''

    Det sies ingenting om lyd her. 'High End Design' - jepp, 'customize' - jepp, du kan få den så lang du vil, med den strømpen du ønsker, terminert slik det passer - svindel -nei.:) (selv om jeg har en mistanke om at produsenten ikke nødvendigvis vet forskjellen på aktiv/passiv skjerming)
    Hadde loddinga stått i stil med historiefortellinga og designen så hadde han blitt millionær!

    Hvorfor maser jeg om dette?
    Jo: Det er stor forskjell på å si at ''Dette er en kjempefin kabel som er håndlaga i Norge'' (som er korrekt)
    og ''Denne kabelen bruker kvanteteoretisk kryomekanikk for å gi lyden i anlegget et skikkelig løft'' (som ikke kan være annet enn blank løgn).
     
    Sist redigert:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.701
    Antall liker
    11.879
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Our cables are handmade to perfection with the finest quality materials available, utilizing pure gold, and silver and copper.
    Philosophy

    The performance of an audio cable is determined by the conductivity of the materials used, and the craftsmanship with which it is built. Our cables are therefore handmade with the finest quality materials and meticulous craftsmanship to achieve incredible conductivity. Our main goal is to achieve incredibly low resistance in every cable we make so the connection feels like there are no cable at all between your components.



    - "Probably the world´s most honest cables."

    - - "No bullshit, only physics."
    Production policy
    All cables are handmade upon requests. We take great pride in all our products and do not rush our production, they are handmade with extreme attention and care which will affect delivery time, and in return you get a premium quality product made with the highest quality materials.

    Er ikke dette løgn og falsk markedsføring da? Ergo - forsøk på svindel. Selge noe som ikke er iht. markedsføringen. ?

    Vel et spørsmål kan være:
    Er det egentlig svindel før første person har brukt penger på produktet?
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.055
    Sted
    Sortland
    ''Finest quality materials'' - det er vel greit avklart at dette stemmer?
    ''great pride in all our products'' - vanskelig å argumentere mot.
    ''extreme attention and care'' - vel, ser ikke sånn ut i eksempelet tidligere, men igjen - subjektive størrelser
    'premium quality product' - igjen, blir i forhold til hva da?, subjektiv størrelse

    Vi kan mene at hans vurderinger av hva som er høy kvalitet er helt på bærtur, men å beskylde ham for svindel blir for droyt.
    Bevisst desinformasjon? ja antageligvis, svindel i juridisk forstand - neppe.

    mvh hans
     

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.088
    Antall liker
    5.075
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    conclusion.JPG


    Mye gøy lesing her :)

    Siden anmelderen ikke var fornøyd med lengdene, burde noen ha tipset Tore Magnus Wilhelmsen om at Biltema også selger avbitertang. Komfyrkabelen som er brukt selges i lengder på tre meter hos Biltema, og han har vel ikke hatt utstyr til å klippe denne.

    Ellers er jo siste setning legendarisk: "Excellent job, Paradox Audio!". Joda, Wilhelmsen klarte vel til slutt å få en slags forbindelse mellom kabel og plugger, men det ser vel ikke ut til at han har brukt en loddebolt før han begynte med disse kablene. Sånn sett hadde det jo vært bedre om han hadde levert kablene og pluggene inn til elektrolinja på en videregående skole som kunne hatt det som loddeøvelser.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.055
    Sted
    Sortland
    Det er også noe med fokus her.
    Det er snakk om å gi markedet det markedet etterspør.
    Se innlegget tidligere om Sony Audio SD-Card.
    Selv PR-talsmannen fra Sony innrømmet at - ''nei, det er vel ikke noe spesielt med dette kortet, i forhold til et vanlig SD-kort, men det er et marked for det der ute for audiofile produkter''

    Det ble også linket til nettkabler fra Audionet, og man gidder å lese informasjonen der så står det ingenting om lydforbedring ved bruk av disse kablene.
    Men igjen; markedet er der - så hvorfor ikke.
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Synd at ingen fant på å sammeligne Paradox ht og signalkabler med vanlig installasjonskabel og coaxialkabel fra elfa før disse avsløringene ble gjort.
    Venter bare på at en eller annen stripper noen Paradox strømkabler for å fullføre dette.
    Jeg tro jeg ler meg ihjel av denne føljetongen om Paradox :cool:
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Paradox har forstått hva som skaper opplevelser i kabler for audiofile og utnyttet dette. Det handler ene og alene om markedsføring og innpakningen. Man kan faktisk bruke dønn lik innmat, endre på utseendet og reklamen og dermed skape nye opplevelser for lytterne.

    Og det er tilsvarende for de fleste andre kostbare kabler der ute (med unntak av filterkabler som ikke overfører signalet korrekt), selv om håndarbeidet for lodding osv. skulle holde høyere standard.

    Det aller tristeste er i grunnen anmeldelsene og bekrefter nok en gang at de kan overhodet ikke stoles på og at det er mer enn noen gang behov for seriøse tester og hifi journalistikk. Når man skriver lange beskrivelser for noe som åpenbart er ren og skjær innbilning, hvor mye av det som da skrives om annet utstyr kan man da sette sin lit til?
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.642
    Antall liker
    1.517
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    72
    Jeg har en kamerat som har flere paradox strømkabler. Skal høre med han angående dissikering. -) Han hadde også et par kabler laget av en strømguru. Dem låt definitivt best. Jeg er relativt godt kjent med kontakter og kan formidle at kontaktene på paradox er av absolutt billigste Kina-kvalitet. Dem var en dårlig kopi av Oyaide.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.952
    Antall liker
    10.398
    Torget vurderinger
    2
    Når man skriver lange beskrivelser for noe som åpenbart er ren og skjær innbilning, hvor mye av det som da skrives om annet utstyr kan man da sette sin lit til?

    ... svært lite, Det eneste jeg stoler på er de tekniske målingene til John Atkinson i Stereophile. Der ser man med jevne mellomrom at svindyre high-end produkter er teknisk vrakgods. som lett overgås av de billigste elkjøp produkter.
    Her er de to siste i denne kategorien:

    https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-digital-analogue-converter-se-measurements
    measured performance is dominated by its use of the underperforming TDA1543 DAC chip. Google indicates that the current price of this chip is between $4 and $6, depending on the quantity purchased; I would have expected a D/A processor costing $1850 to have used a better resistor-ladder chip.
    Read more at https://www.stereophile.com/content...converter-se-measurements#E14JTTz8rGC7MrU5.99


    https://www.stereophile.com/content/borderpatrol-p21-exd-power-amplifier-measurements
    While its low distortion at powers of a few hundred milliwatts will mean it will work best with very sensitive speakers, overall, I was disappointed by the BorderPatrol P21 EXD's measured performance, especially considering that, as reviewed, it costs $14,450. Modern tube amplifiers can do better than this, or perform about the same for a lower price
    Read more at https://www.stereophile.com/content...er-amplifier-measurements#RmeZgLlsK1O7Ae3Y.99


    Ja det kan gjøres langt bedre med 300B rør til en brøkdel av prisen
    https://www.stereophile.com/content/cayin-300b-integrated-amplifier-measurements
    Taking into consideration the single-ended nature of its design, the Cayin measures surprisingly well, provided the speaker has an impedance that doesn't dip below the nominal value of the output transformer tap used and stays above twice that value for much of the audioband. And its excellent squarewave response and wide bandwidth are tributes to excellent output-transformer design
    Read more at https://www.stereophile.com/content/cayin-300b-integrated-amplifier-measurements#40JJ30G6y6eTIZ2z.99
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.642
    Antall liker
    1.517
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    72
    William Gilbert, han hadde jeg helt glemt. Nei, guruen er en helt vanlig elektrikker med stor interesse for faget.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.952
    Antall liker
    10.398
    Torget vurderinger
    2
    Nedsatt fra 36000 til 8000 må jo være et kupp for en skjønnmalt kabel innkjøpt på Biltema
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Sånn virker menneskehjernen, altså. Det som treffer oss er rabatten, ikke rimeligheten i veiledende pris, eller en gang kombinasjonen av de to.

    Man bør kunne felle en tåre over sånt, helt uten å føle mannsidentiteten truet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.199
    Antall liker
    18.495
    Torget vurderinger
    2
    Kvantemekanisk + kryomekanikk + gir anlegget et løft

    Tre kryss i bullshit bingo.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.187
    Antall liker
    12.806
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    "He has over a decade of HiFi and home theater experience and has worked for several years on audio calibration...."
    - er ikke fyren økonom eller noe i den retningen..?
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Han har jo jobbet på Expert. Har sikkert kalibrert romkorreksjonen på opptil flere hjemmekinoreceivere.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.055
    Sted
    Sortland
    Er vel snart foreleser på markedsføringslinja :rolleyes:
    Er vel ingen lover som forbyr kreativ historiefortelling :D
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Blir ikke dette litt som å ta en bøtte med vann opp av sjøen, kikke oppi og deretter slå fast at det ikke finnes fisk i havet?
    Dette er ėn leverandør. Det finnes selvsagt flere lurendreiere der ute, men litt eduelighet kan man kanskje utvise, både mhp. kabelforskjeller og seriøse fabrikanter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.880
    Antall liker
    40.069
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Blir ikke dette litt som å ta en bøtte med vann opp av sjøen, kikke oppi og deretter slå fast at det ikke finnes fisk i havet?
    Dette er ėn leverandør. Det finnes selvsagt flere lurendreiere der ute, men litt eduelighet kan man kanskje utvise, både mhp. kabelforskjeller og seriøse fabrikanter.
    No true Scotsman
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Alle kan ikke dras over samme kam.
    Selvsagt finnes det seriøse produsenter der ute med fagmessig korrekt utførelse (og selvrespekt).
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn