Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Gjestemedlem]

Avgifter, skatter og annet grovt sosialistisk tyveri er ikke en god løsning på noe som helst.

Men det må gjøres gunstigere å kjøpe og bruke elektrifiserte enheter, akkurat slik det har blitt gjort i Norge med avgiftsfritak for elektriske biler. Vi kan gjøre det samme for solceller og batterier til hjemmebruk.

 

[Pink_Panther]

Avgifter, skatter og annet grovt sosialistisk tyveri er ikke en god løsning på noe som helst.

Men det må gjøres gunstigere å kjøpe og bruke elektrifiserte enheter, akkurat slik det har blitt gjort i Norge med avgiftsfritak for elektriske biler. Vi kan gjøre det samme for solceller og batterier til hjemmebruk.

Avgiftssystemet har gjort det gunstig å flashe nabolaget med Tesla, mens man stjeler fra de som ønsker å imponere med en ny Mercedes Benz. Det viser vel at avgifter er en effektiv måte til å styre forbruket. Av alle de som har gått over til el-bil er det kun en liten promille som har gjort det av miljøhensyn.

 

[Gjestemedlem]

Avgifter, skatter og annet grovt sosialistisk tyveri er ikke en god løsning på noe som helst.

Men det må gjøres gunstigere å kjøpe og bruke elektrifiserte enheter, akkurat slik det har blitt gjort i Norge med avgiftsfritak for elektriske biler. Vi kan gjøre det samme for solceller og batterier til hjemmebruk.

Avgiftssystemet har gjort det gunstig å flashe nabolaget med Tesla, mens man stjeler fra de som ønsker å imponere med en ny Mercedes Benz. Det viser vel at avgifter er en effektiv måte til å styre forbruket. Av alle de som har gått over til el-bil er det kun en liten promille som har gjort det av miljøhensyn.

Poenget er at avgiftsfritak og positive incentiver er en bedre vei enn å bare ville øke avgiftene for å stjele anda mer fra folk. Norske bilavgifter er skammelig høye, men så lenge man gjør unntak for miljøvennlige biler så er det greit nok.

Norge hadde vel i mange år Europas eldste, skrøpeligste, mest skranglete og mest forurensende bilpark grunnet de skyhøye avgiftene på nye og mer moderne biler. Bildet har vel forbedret seg litt nå etter avgiftskuttene på elbiler.

 

[Audiophile-Arve]

Avgifter, skatter og annet grovt sosialistisk tyveri er ikke en god løsning på noe som helst.

Men det må gjøres gunstigere å kjøpe og bruke elektrifiserte enheter, akkurat slik det har blitt gjort i Norge med avgiftsfritak for elektriske biler. Vi kan gjøre det samme for solceller og batterier til hjemmebruk.

Du har for mykje lazzez faire over deg, Deffe. Dersom det ikkje er avgifter, kan varene heller ikkje fritakast for slikt. Alt anna kallar du kommunistsosialistiskfemininstsvenske kjeltringstrekar. Ingenting vi kan gjere før krisa er eit faktum, altså?

 

[65finger]

Gjestemedlem! mener du skattlegging og avgifter er å betegne som "grovt tyveri, gråtefemi og sosialistføleri".

 

[Terje-A]

Håpet er kanskje at ungdommen gjør det vi ikke gjør.......

Antallet konkurser i 2018 ligger an til å slå rekorden fra finanskriseåret 2009. En stor andel er fra varehandelen. – Vi må bare regne med at det blir flere, sier Virke-topp.
– Det blir spennende å se om det grønne skriftet slår inn i handlemønsteret til den oppvoksende gereasjonen. Der den eldre generasjon kanskje kjøpte mer i overflod, snakkes det mer om miljø og gjenbruk blant de unge. Men det er for tidlig å kunne vite no om dette vil slå ut i varehandelen, sier Mortsensen.

https://e24.no/naeringsliv/konkurs/...rretningsmodeller-funker-ikke-lenger/24426920

 

[Gjestemedlem]

Gjestemedlem! mener du skattlegging og avgifter er å betegne som "grovt tyveri, gråtefemi og sosialistføleri".

Nei vi må selvsagt ha et visst nivå av skatter og avgifter. MVA på 25% er helt ok, og det generelle skattenivået på lønnsinntekter og kapitalinntekter er heller ikke feil. Men det er endel særavgifter som er rimelig motbydelige.

Eiendomsavgift på egen bolig, dokumentavgift, arveavgift (som heldigvis er avlivet men som de røde kleptoklratene klør i hedene etter å gjeninnføre) bompenger/landeveisrøveri, engangsavgiftene på biler (selv om de i dag er mindre viktig så lege fritaket for elbiler er innført), alkoholavgifter, sukkeravgifter etc. er eksempler på kleptokrati i fri utfoldelse.

Mange av disse kan fjernes om vi kutter ned på offentlig sløseri og gilde påfunn fra de røde partiene. Kutt innvandringen, bistanden og å ødsle penger på religiøse bevegelser så har vi balanse i regnskapet selv om de kutter hard i det meste av slike unødvendige avgifter.

 

[OMF]

Det er åpenbart at det er mer interessant skrike dommedag, enn å komme med noen praktiske forslag. Det er fortsatt 0 praktisk forslag fra klimagjengen.

Jeg flyr faktisk ganske mye, først og fremst i jobb, men også litt privat. En dramatiske prisstigning eller tilnærmet forbud mot å fly hadde i grunn ikke plaget meg så mye.
Hvor mye verre blir egentlig livet til folk om man ikke kan juleshoppe i London eller reise på fotballkamp i Manchester, og at man må ta ta toget til konsert i Oslo eller ta bilen når man skal besøke familien.

Om jeg også må bytte ut 2 dieselbiler med elbil, så blir det trolig bare positivt for oss. Billigere bilhold og nyere biler enn vi har i dag.

Om prisen på kjøtt ble dramatisk mye høyere og vi derfor dreide kostholdet mot mer pasta, grønnsaker og fisk, så hadde sikkert gått helt fint det også. Jeg kan bytte ut Spareribs og burger mot pizza margarita og kyllingkebab.

Hvilken andre produkter som blir borte/dyrere har jeg ikke helt kontroll på, men pr i dag så er prisen på klær, leker, ting og utstyr så lav, og vi har så mye ting, at jeg gledelig imøteser en anledning til å få mindre klær å vaske, mindre leker å rydde på rommet og mindre rot på loftet.

Og jeg tror ikke jeg er veldig unik i Norge - jeg tror faktisk de fleste kan drastisk redusere dagens relativt høye CO2 fotavtrykk uten at det i særlig grad påvirker livet våres.

Men, det må initieres fra toppen.

Mvh
OMF

 

[Terje-A]

Det er åpenbart at det er mer interessant skrike dommedag, enn å komme med noen praktiske forslag. Det er fortsatt 0 praktisk forslag fra klimagjengen.

Jeg flyr faktisk ganske mye, først og fremst i jobb, men også litt privat. En dramatiske prisstigning eller tilnærmet forbud mot å fly hadde i grunn ikke plaget meg så mye.
Hvor mye verre blir egentlig livet til folk om man ikke kan juleshoppe i London eller reise på fotballkamp i Manchester, og at man må ta ta toget til konsert i Oslo eller ta bilen når man skal besøke familien.

Om jeg også må bytte ut 2 dieselbiler med elbil, så blir det trolig bare positivt for oss. Billigere bilhold og nyere biler enn vi har i dag.

Om prisen på kjøtt ble dramatisk mye høyere og vi derfor dreide kostholdet mot mer pasta, grønnsaker og fisk, så hadde sikkert gått helt fint det også. Jeg kan bytte ut Spareribs og burger mot pizza margarita og kyllingkebab.

Hvilken andre produkter som blir borte/dyrere har jeg ikke helt kontroll på, men pr i dag så er prisen på klær, leker, ting og utstyr så lav, og vi har så mye ting, at jeg gledelig imøteser en anledning til å få mindre klær å vaske, mindre leker å rydde på rommet og mindre rot på loftet.

Og jeg tror ikke jeg er veldig unik i Norge - jeg tror faktisk de fleste kan drastisk redusere dagens relativt høye CO2 fotavtrykk uten at det i særlig grad påvirker livet våres.

Men, det må initieres fra toppen.

Mvh
OMF

Enig i synspunktene, konklusjonen om at det må initieres fra toppen tilsier at det bare er å stemme på MDG.

 

[Gjestemedlem]

Enig i synspunktene, konklusjonen om at det må initieres fra toppen tilsier at det bare er å stemme på MDG.

Det største problemet med dem er at man får så mye identitetspolitikk, svenskhet, feminisme og sosialisme i tillegg til mange slike åndssvake og skamdyre påfunn som ensidig å avvikle landets oljeinntekter. Det er en gjeng med ubrukelige virkelighetsfjerne ideologer. Grønnmalte babykommunister som må holdes langt unna styr og stell på nasjonalt nivå.

 

[Trondmeg]

Så det er ikke mulig å tenke tanken at dette kan jeg fint gjøre på egen hånd? Ta ansvar for eget liv? Neida, ansvaret skal ligge på andre. Da slipper omf mfl å gjøre noe enda og deph kan hyle enda mer om femikommunister eller hva det er det går i om dagen (den støysenderen er for lengst blokkert). Urealismen i forslaget er dessverre at i vår høyrepopulistiske verden står vi i møkk til øra før noen reagerer. Vi er dessverre allerede alt for sent ute allerede, men budskapet må selvfølgelig strykes inn med massasjeolje så ingen føler seg støtt eller krenket. Og bare en gang, det er jo så trøttsomt med gjentagelser. Vi får nok som vi fortjener i vår etegilde-tilværelse.

 

[Terje-A]

Enig i synspunktene, konklusjonen om at det må initieres fra toppen tilsier at det bare er å stemme på MDG.

Det største problemet med dem er at man får så mye identitetspolitikk, svenskhet, feminisme og sosialisme i tillegg til mange slike åndssvake og skamdyre påfunn som ensidig å avvikle landets oljeinntekter. Det er en gjeng med ubrukelige virkelighetsfjerne ideologer. Grønnmalte babykommunister som må holdes langt unna styr og stell på nasjonalt nivå.

Nok et ordgyteri som inneholder bare sludder og vås.

 

[Audiophile-Arve]

Enig i synspunktene, konklusjonen om at det må initieres fra toppen tilsier at det bare er å stemme på MDG.

Det største problemet med dem er at man får så mye identitetspolitikk, svenskhet, feminisme og sosialisme i tillegg til mange slike åndssvake og skamdyre påfunn som ensidig å avvikle landets oljeinntekter. Det er en gjeng med ubrukelige virkelighetsfjerne ideologer. Grønnmalte babykommunister som må holdes langt unna styr og stell på nasjonalt nivå.

Nok et ordgyteri som inneholder bare sludder og vås.

Prøv å oversjå han. Kanskje han roar seg litt.

 

[Gjestemedlem]

Få oppegående voksne mennesker kan vel finne på å stemme MDG. Hvis ikke dette er identitetspolitikk, feminisme og svenskhet så har man ikke forstått noen av begrepene. Det er kanskje ikke så forbausende.



Du vet du er på MDG-landsmøte når...
Her er 19 ting du bare kan oppleve på et landsmøte i Miljøpartiet De Grønne.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/7lgWV8/Du-vet-du-er-pa-MDG-landsmote-nar

--

Du vet du er på MDG-landsmøte når...
LILLEHAMMER (Aftenposten): Her er 17 ting du bare kan oppleve på et landsmøte i Miljøpartiet De Grønne.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/K5A4M/Du-vet-du-er-pa-MDG-landsmote-nar

---


Et par eksempler:

...ordstyrer plutselig kan endre rekkefølgen på tegnede talere for å skape bedre kjønnsbalanse eller geografisk spredning i debatten

...du hører følgende utsagn fra talerstoen: «Hamp kan gjøre alt det samme olje kan gjøre - bare bedre»

...når det skeive nettverket «De Grønne glitrende» stiller med sminkebod med biologisk nedbrytbart glitter og oppfordrer folk til å være «kjønnskreativ» på landsmøtemiddagen.

...når det blir laaang kø i baren etter landsmøtemiddagen fordi Grønn Ungdom har fått gjennomslag for alkoholfri middag som et #metoo-tiltak.

...partiet stemmer over forslag til uttalelser om temaer som «gjeninnføring av gjeting» og «Bechdel-merking av kinofilmer»: Filmer som har minimum to kvinnelige rollefigurer, som snakker sammen - om noe annet enn menn.

...klapping er forbudt etter innlegg fordi det kan representere «utilbørlig påvirkning» på delegatene. Ved grove tilfeller» av klapping vil «den som utfører dette» bli bortvist fra salen.

...avholdsmann og tidligere leder i Islamsk Råd snakker varmt for hasj i butikk

...det oppfordres fra talerstolen til å bruke det mer kjønnsnøytrale «hen-splaining» i stedet for det kjønnsdiskriminerende begrepet «man-splainig»

… til og med arveavgift omtales som «grønn politikk».

... musikkartisten som spiller under landsmøtemiddagen unnskylder saueskinnsvesten sin, men påpeker at hun fôret sauen opp økologisk, slaktet og spiste den, at den het Frode, og at hun kjente ham godt.

 

[Terje-A]

Få oppegående voksne mennesker kan vel finne på å stemme MDG. Hvis ikke dette er identitetspolitikk, feminisme og svenskhet så har man ikke forstått noen av begrepene. Det er kanskje ikke så forbausende.

Vis vedlegget 507298

Du vet du er på MDG-landsmøte når...
Her er 19 ting du bare kan oppleve på et landsmøte i Miljøpartiet De Grønne.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/7lgWV8/Du-vet-du-er-pa-MDG-landsmote-nar

--

Du vet du er på MDG-landsmøte når...
LILLEHAMMER (Aftenposten): Her er 17 ting du bare kan oppleve på et landsmøte i Miljøpartiet De Grønne.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/K5A4M/Du-vet-du-er-pa-MDG-landsmote-nar

---


Et par eksempler:

...ordstyrer plutselig kan endre rekkefølgen på tegnede talere for å skape bedre kjønnsbalanse eller geografisk spredning i debatten

...du hører følgende utsagn fra talerstoen: «Hamp kan gjøre alt det samme olje kan gjøre - bare bedre»

...når det skeive nettverket «De Grønne glitrende» stiller med sminkebod med biologisk nedbrytbart glitter og oppfordrer folk til å være «kjønnskreativ» på landsmøtemiddagen.

...når det blir laaang kø i baren etter landsmøtemiddagen fordi Grønn Ungdom har fått gjennomslag for alkoholfri middag som et #metoo-tiltak.

...partiet stemmer over forslag til uttalelser om temaer som «gjeninnføring av gjeting» og «Bechdel-merking av kinofilmer»: Filmer som har minimum to kvinnelige rollefigurer, som snakker sammen - om noe annet enn menn.

...klapping er forbudt etter innlegg fordi det kan representere «utilbørlig påvirkning» på delegatene. Ved grove tilfeller» av klapping vil «den som utfører dette» bli bortvist fra salen.

...avholdsmann og tidligere leder i Islamsk Råd snakker varmt for hasj i butikk

...det oppfordres fra talerstolen til å bruke det mer kjønnsnøytrale «hen-splaining» i stedet for det kjønnsdiskriminerende begrepet «man-splainig»

… til og med arveavgift omtales som «grønn politikk».

... musikkartisten som spiller under landsmøtemiddagen unnskylder saueskinnsvesten sin, men påpeker at hun fôret sauen opp økologisk, slaktet og spiste den, at den het Frode, og at hun kjente ham godt.

MDG består av mange som ser det tragiske vi er i ferd med å gjøre, ser ingen feil med humor og latter på et landsmøte for å prøve å få opp stemningen. Du burde heller støtte Lan Berg, Bastholm m.fl.som står på for at våre barn skal få en bedre verden. Men de får aldeles forferdelige tyn i alle mulige og umulige settinger av folk på vår alder (tror jeg). Og dine ordgyterier passer best med 2 i promille ute i naustet.

 

[Gjestemedlem]

MDG består av mange som ser det tragiske vi er i ferd med å gjøre, ser ingen feil med humor og latter på et landsmøte for å prøve å få opp stemningen. Du burde heller støtte Lan Berg, Bastholm m.fl.som står på for at våre barn skal få en bedre verden. Men de får aldeles forferdelige tyn i alle mulige og umulige settinger av folk på vår alder (tror jeg). Og dine ordgyterier passer best med 2 i promille ute i naustet.

MDG passer kun for nyklekte barnehagetanter og femitasser. Det er ikke humor det er noe galt med men at partiet prøver å overgå det svenske FI i sine mange påfunn, det er ikke noen man kan gi makt. Selv om mange av dem nok sikkert har gode hensikter har de få gode løsninger, mest symbolpolitikk med prislapp på hundrevis av milliarder. De neste generasjoner vil få det mye mer kummerlig og trist om MDG får flertall som sine mange påfunn og kommunistiske politikk. Eventuelle barn eller barnebarn skal bli spart for å vokse opp i det som kan bli Nordens Nord Korea (om MDG noensinne skulle få gjennomslag for sin politikk.)

Dette grønnfascistiske amishsamfunnet de ønsker seg må enhver oppegående nordmann kjempe i mot. Det hjelper så lite å ha "grønt" i navnet og tro at det tilsier at partiet har ekte grønn politikk. De klarer som sagt sikkert å lure noen naive ungdommer, men at voskne menn kan stemme på slikt er nesten ikke til å fatte.

 

[Terje-A]

MDG består av mange som ser det tragiske vi er i ferd med å gjøre, ser ingen feil med humor og latter på et landsmøte for å prøve å få opp stemningen. Du burde heller støtte Lan Berg, Bastholm m.fl.som står på for at våre barn skal få en bedre verden. Men de får aldeles forferdelige tyn i alle mulige og umulige settinger av folk på vår alder (tror jeg). Og dine ordgyterier passer best med 2 i promille ute i naustet.

MDG passer kun for nyklekte barnehagetanter og femitasser. Det er ikke humor det er noe galt med men at partiet prøver å overgå det svenske FI i sine mange påfunn, det er ikke noen man kan gi makt. Selv om mange av dem nok sikkert har gode hensikter har de få gode løsninger, mest symbolpolitikk med prislapp på hundrevis av milliarder. De neste generasjoner vil få det mye mer kummerlig og trist om MDG får flertall som sine mange påfunn og kommunistiske politikk. Eventuelle barn eller barnebarn skal bli spart for å vokse opp i det som kan bli Nordens Nord Korea (om MDG noensinne skulle få gjennomslag for sin politikk.)

Dette grønnfascistiske amishsamfunnet de ønsker seg må enhver oppegående nordmann kjempe i mot. Det hjelper så lite å ha "grønt" i navnet og tro at det tilsier at partiet har ekte grønn politikk. De klarer som sagt sikkert å lure noen naive ungdommer, men at voskne menn kan stemme på slikt er nesten ikke til å fatte.

Barnehagetante, femitass, grønnfascist, amish, ja,ja, du får sitte ute i naustet ditt å få det ut. Det er mulig du får det bedre av dette. Skulle ikke forundre meg om du egentlig beskriver deg selv. Homohatere er jo ofte homoer, kanskje det er det samme her

 

[Hardingfele]

Carl I Hagen og andre i Frp har en fin referanseliste over "klimaeksperter" de henter sine påstander fra.

Her kan man lese til øyet blir grått. Jeg likte spesielt petitionproject, der hvem som helst som hadde B.Sc. eller M.Sc. og opp kunne registrere seg som skeptisk til klimaforskning, selv om man ikke var klimaforsker eller hadde noen som helst relevant utdanning i andre felt.

Dette er fra en lapp Hagen hadde med til en Dax18 debatt. Anbefales!

The Global Warming Policy Foundation (GWPF)

CO2 Science

CO2 Coalition | Learn the facts about the vital role that CO2 plays in our environment

Klimarealistene | Det er sola som styrer klimaet

Climate Change Reconsidered – Climate Change Reconsidered

Global Warming Petition Project

SePP Home Page

 

[Odd J]

‘Problemet’ med MDG er hva det gjør med de andre partiene. Når vi har fått et parti som har miljø og klima som sitt viktigste partigrunnlag fører det til at de andre partiene toner ned viktigheten av tverrpolitiske vedtak og handlinger i disse sakene. Poltikk består i dag av å høre på mange sider ved en sak for så å skjære i gjennom og vedta, ofte mot et mindretall i saken. Når klima og miljø har fått ‘sitt’ parti føler mange at: nå har klima/miljø og de som er opptatt av dette fått sitt talerør. De får komme til orde og si sitt, men de må også tåle å tape avstemninger. Så lenge MDG forblir små (godt hjulpet av nedsettende omtaler fra andre partier) så ‘bekrefter’ det at klima og miljø ikke er viktige saker, for da hadde MDG vært større. Et svakt MDG med få ordentlige politikere og mange idealister blir lett match for erfarne sluggere i politikken, de idiotforklares av avisledere (Stavrum!), kommentatorer og på sosiale medier inkludert herværende forum.

Dette går også ut over det som egentlig teller; klimasaken. Av og til er det gode det bestes fiende.

 

[Gjestemedlem]

Det er også verdt å merke seg at det revolusjonære kommunistpartiet Rødt er det partiet som MDG står aller nærmest og det partiet de stemmer mest likt med på Stortinget. Det er ikke uten grunn at man bør betrakte dem som grønnmalte kommunister i praksis.

 

[Terje-A]

Du får bare kjøre på, men det er bare 1 parti som tar miljøet på alvor og det er MDG. Alle de andre er business as usual.

 

[Gjestemedlem]

Venstre er vel det eneste miljøpartiet på Stortinget. MDG er det ingen som kan ta alvorlig og deres mange hodeløse påfunn har lite med miljøpolitikk å gjøre. Det meste handler om posering og symbolpolitikk. Det er en grønnmalt kommunistparti. Det hjelper så lite hva de kaller seg. De kan stundom ha et par gode tiltak i lokalpolitikken, men på nasjonalt plan er de rablende gale.

 

[Pink_Panther]

Venstre er vel det eneste miljøpartiet på Stortinget. MDG er det ingen som kan ta alvorlig og deres mange hodeløse påfunn har lite med miljøpolitikk å gjøre. Det meste handler om posering og symbolpolitikk. Det er en grønnmalt kommunistparti. Det hjelper så lite hva de kaller seg. De kan stundom ha et par gode tiltak i lokalpolitikken, men på nasjonalt plan er de rablende gale.

Venstre som miljøparti?? Er du dum?

 

[Hardingfele]

Arne Johan Vetlesen er ikke imponert over Erik Solheims holdning til flyreiser. Filosofen sier klart fra:

Følgelig er ikke det viktigste med Solheims uttalelser om de røper at han er en dust som handler moralsk forkastelig, man at de utvetydig forteller at han er uegnet som leder. En leder i gavnet, ikke bare i navnet, er ikke en plettfri person, en som aldri gjør feil. En leder er en som krever noe, av seg selv så vel som av andre, selv om det gjør vondt og vekker motstand, fordi det problemet krever er endret atferd, endringer som bryter med etablerte vaner og personlig komfort, i tillegg til å utfordre sterke kommersielle interesser. Å stryke en klimaversting som Norwegian med hårene er så langt fra ledelse som det er mulig å komme.

Som miljøskribenten Dale Jamieson skriver, er det dypere problemet at «når vi i dag står overfor muligheten for at det globale miljøet vil bli ødelagt, så er ingen ansvarlig for det» – ingen anser seg, subjektivt, ansvarlig, selv om vi objektivt sett er medansvarlige. Kulturelt og psykologisk har vi en forestilling om individuelt moralsk ansvar som viser seg fullt forenlig med at vi medforårsaker uopprettelige økologiske skadeverk. Forandringen som trengs består i å se atferd som flyreiser som en krenkelse av plikter vi har som medlemmer av et fellesskap; som ansvarsfulle voksne, som borgere.

Våre barn og barnebarn vil snarlig, og med full berettigelse, spørre hvordan det var mulig for en generasjon voksne å oppføre seg så lite voksent i betydningen modent; hvordan det var mulig å la så veldokumentert skadelig atferd bli ledsaget av godmodig latter og et panser av moralsk uangripelighet à la tospannet Solheim og Kjos.

www.besteforeldreaksjonen.no/2018/08/miljosjef-skader-miljoet/

 

[Dr Dong]

Vi er vel enige om at det er et politisk problem?

Som politisk problem er det noe som krever politiske - og ikke moralske - løsninger.

Gud forby at jeg er enig med Deph i en liten flik av virkeligheten, men det er tross alt et poeng. Vi har en tendens til å gjøre det politiske til noe moralsk. (Det betyr ikke at det moralske forsvinner helt ut.)

Eksempel på det moralske perspektiv: En kan være motstander av bruk av visse kjemikalier/teknikker i landbruket, og bedrive aktiv politisk virksomhet mot en del av det Monsanto står for/produserer. En slik person kan gjøre visse nyttekalkyler; hva er konsekvensene av å ta seg en jobb der. La oss nå si at disse konsekvensene objektivt betraktet ikke blir noe bedre av unngå å ta jobb fremfor å ta jobben; tar ikke jeg den tar en annen den. (Et ekstremt eksempel; tar ikke jeg jobben i konsentrasjonsleiren, så gjør noen andre det. Folk myrdes uansett.)

Altså tar en jobben. Dog; på det moralske planet, så har vi også det lille spørsmålet hva angår det vi kan kalle integritet og identitet; at jobben blir utført av andre, om jeg ikke tar den, så er ikke det det samme som at jeg automatisk dermed bare selv kan ta jobben; en skal også leve med seg selv og stå inne for det en gjør. Bare å se på objektive konsekvenser i et rent nytteperspektiv kutter ut den dimensjonen ved å være et menneske. Vi gjør oss selv til noe rent karakterløst.

Det spørsmålet som nå åpner seg er; er problemstillingen den samme hva angår det politiske i miljødebatten? Hvis nå Norge lar olja ligge, men uten at det har noen konsekvenser for det utslipp vi vil ha ned, hva er da vitsen for en nasjon å gjøre det? Hvorfor skulle nasjoner kunne leve med seg selv - gir det mening å snakke slik på dette nivået?

 

[Gjestemedlem]

Disse amishene må gjerne gå eller sykle i stedet og være permanent strandet i heimbygden, så lenge de ikke klarer å ødelegge for vanlige mennesker som liker å reise og oppleve nye land og kulturer. .. så får de heller sitter der og gråte lykketårer over sin egen gode grønnhet.

 

[Dr Dong]

Disse amishene må gjerne gå eller sykle i stedet og være permanent strandet i heimbygden, så lenge de ikke klarer å ødelegge for vanlige mennesker som liker å reise og oppleve nye land og kulturer. .. så får de heller sitter der og gråte lykketårer over sin egen gode grønnhet.

Det er liksom det du nå omtaler den personlige integritet og karakter som. Ikke alt det du omtaler som posering er noe som bare er posering. Dermed ikke sagt at dette aspektet - moralske - løser noe som helst problem.

 

[Gjestemedlem]

Folk må gjerne gjøre som de vil, og reise slik de vil men moralisering og selvgodhet hjelper ikke for noe, og vil om noe kun få folk til å mislike slike holdninger i så stor grad at de gjerne også vil motarbeide gode klimatiltak som ikke føre til hverken nedbygging av velferdsstaten eller frata mennesker generell utreisetillatelse og ødelegge deres livsglede og reiselyst.

Greit nok for en livsfjern filosof å sitte å moralisere.... det er jo slik de driver med, men det viktige er at ikke slike totalitære tanker får spre seg hos politikere.

Flyreiser skal ikke bare kun vært forbeholdt landets rikeste.

 

[Dr Dong]

^
Dette har lite med det jeg snakker om.

(Hvor har jeg moralisert, forresten?)

Deph må ta seg tid til å lese, ikke bare bedrive lyrikk med ord.

 

[Gjestemedlem]

^
Dette har lite med det jeg snakker om.

(Hvor har jeg moralisert, forresten?)

Deph må ta seg tid til å lese, ikke bare bedrive lyrikk med ord.

Snakker ikke om deg men om Arne Johan Vetlesen som Hardingfele postet fra noen hakk over. Beklager om det var til å misforstå.

 

[Terje-A]

Folk må gjerne gjøre som de vil, og reise slik de vil men moralisering og selvgodhet hjelper ikke for noe, og vil om noe kun få folk til å mislike slike holdninger i så stor grad at de gjerne også vil motarbeide gode klimatiltak som ikke føre til hverken nedbygging av velferdsstaten eller frata mennesker generell utreisetillatelse og ødelegge deres livsglede og reiselyst.

Greit nok for en livsfjern filosof å sitte å moralisere.... det er jo slik de driver med, men det viktige er at ikke slike totalitære tanker får spre seg hos politikere.

Flyreiser skal ikke bare kun vært forbeholdt landets rikeste.

Flyreiser må bli vesentlig dyrere. En felles avgift som gjelder alle land i Europa på f.eks. 1000,- pr. reise ville hatt en effekt. Og samtidig bygget ut jernbanen mellom de største byene.

 

[Gjestemedlem]

Flyreiser må bli vesentlig dyrere. En felles avgift som gjelder alle land i Europa på f.eks. 1000,- pr. reise ville hatt en effekt. Og samtidig bygget ut jernbanen mellom de største byene.

Det kommer ikke til å skje. For mange land er avhengig av turistinntekter, og noe slikt som dette vil ruinere mange lokalsteder og det vil være politisk selvmord for enhver politiker som hadde forsøkt seg på noe slikt. I alle fall om han kom fra et seriøst større parti.

Mye mer realistisk å satse på nyere mer energieffektiv flypark og etterhvert elektrisk drift.,

 

[Terje-A]

Flyreiser må bli vesentlig dyrere. En felles avgift som gjelder alle land i Europa på f.eks. 1000,- pr. reise ville hatt en effekt. Og samtidig bygget ut jernbanen mellom de største byene.

Det kommer ikke til å skje. For mange land er avhengig av turistinntekter, og noe slikt som rette vil ruinere mange lokalsteder og det vil være politisk selvmord for enhver politiker som hadde forsøkt seg på noe slikt. I alle fall om han kom fra et seriøst større parti.

Men det er nødvendig, det vil redusere flytrafikken, på korte strekninger vil billettene bli kanskje 100% dyrere med en slik avgift, men på lange strekk vil en tusenlapp bare gjøre billetten 10-20% dyrere. Du snakker om politisk selvmord. Alternativet er egentlig kollektivt selvmord, men det er dessverre en stund til og da tenker vi ikke på det.

 

[Gjestemedlem]

Som sagt, det kommer ikke til å skje. Det ville kreve at alle EU-landene var enige og det kommer aldri i verden til å skje så lenge mange av disse landene til miste mye av turismen. Rimelige reiser er dessuten et sosialt gode som gjør at vanlige mennesker og familier kan besøke andre land uten å måtte ruinere seg.

 

[Terje-A]

Som sagt, det kommer ikke til å skje. Det ville kreve at alle EU-landene var enige og det kommer aldri i verden til å skje så lenge mange av disse landene til miste mye av turismen. Rimelige reiser er dessuten et sosialt gode som gjør at vanlige mennesker og familier kan besøke andre land uten å måtte ruinere seg.

Men så er det dette med måten vi lever på og hva det innebærer da. Det hjelper ikke med rimelige flybilletter hvis temperaturen i Sør-Europa passerer 45 grader og det er døde klimaflyktninger fra Afrika som kommer skyllende opp på badestranda. osv. osv.

 

[Audiophile-Arve]

Livsstilen må modifiserast. Nordmenn bør gå bort frå ferieturar til Asia og Amerika, og i staden få seg eit skikkeleg stereoanlegg som dei kan bruke fritida på.

 

[erato]

Livsstilen må modifiserast. Nordmenn bør gå bort frå ferieturar til Asia og Amerika, og i staden få seg eit skikkeleg stereoanlegg som dei kan bruke fritida på.

Og det må IKKE være klasse A.

 

[Audiophile-Arve]

Tek til å kjenne skuldkjensle sidan høgtalarane mine er så tungdrivne.......

 

[Hardingfele]

Usedvanlig god artikkel om strategier som følges av huseiere i Miami som ønsker å redde sine eiendommer. Havstigningen merkes allerede og man ser på ulike mellomløsninger: å fjerne all asfalt og erstatte denne med grus eller annet porøst underlag, så vannet kan trenge ned i stedet for å samles (de kaller "innsjøen" som oppstår foran huset for Lake Sirkin, etter familienavnet); m.m.

https://www.miamiherald.com/news/local/environment/article213786614.html



Største utfordring i Florida er at grunnen består av porøs kalkstein. På Manhattan planlegger man en vollmur rundt hele, for å holde havet ute. Det går pga berggrunnen der. Men porøs kalkstein slipper inn vann under eventuelle murer i Miami.

Mer tradisjonelle løsninger går på å løfte veier og fortau, samt å installere pumper. (Miami har allerede investert USD 500 millioner i pumper).

https://www.miamiherald.com/news/local/community/miami-dade/miami-beach/article211237324.html

 

[Hardingfele]

Dette skulle Sverdrup visst om! Nansen også. Det har vært mulig å følge Bremen gjennom Nordøstpassasjen, på cruise fra Tromsø til Nome. Reisen tar slutt om noen få dager.

MS BREMEN: Expedition Northeast Passage, from Tromsø to Nome, 11 August – 7 September 2018, 28 days, from €21,632 ($24,881, £18,392), per person, cruise only; this cruise includes: Murmansk, Nowaja Semlja, Franz Josef Land, Severnaya Zemlya, Cape Chelyuskin, New Siberian Islands, Wrangel Islands, Kolyuchin Island, Chukchi Peninsula. More information online at: Expedition cruise from Tromsø to Nome with MS BREMEN - Hapag-Lloyd Cruises

Jeg har fulgt med litt på webcam. Det har vært unormalt varmt under reisen og havet har vært åpent. Salige Otto Sverdrup ville ikke skjønt stort.

Webcam her:
https://www.hl-cruises.com/ships/expeditions/ms-bremen/webcam-ships-position