Klær, briller og klokker I en tynn tråd.

[cruiser]

Tøv

 

[65finger]

hvorfor skal standaren settes ved deg cruiser?

Standarden skal ikke settes med meg, men for hva som kan få konsekvenser og følger for andre. I dette tilfelle ungdommen..

Nettopp. Dette er faktisk det eneste relevante poenget igjen i denne tråden.

deilig med et halmstrå, er det ikke

 

[HC]

hvorfor skal standaren settes ved deg cruiser?

Er forsåvidt godt spørsmål. Men det blir selvsagt altfor enkelt. Det går på hvilke standarder man har i kontakt med andre menesker. Narko får man holde for seg selv og langt unna ungdom. Så får man også ta eventuelle følger selv. Seksuelle partnere under myndighetsalder mener vel også de fleste man bør være forsiktig med.

Dette er da faktisk ikke et spørsmål om trådstarters rett til å leve akkurat som han vil, men hvilke følger det har for andre.

Det er med andre ord et spørsmål om hvilke moralske standarder du mener skal gjelde for andre, hvis vi ser på det betente spørsmålet om seksuell lavalder alene.

Narkotika er som kjent forbudt, så det er egentlig ikke så mye å diskutere.

Det går da fint å diskutere moralske aspekter ved begge deler. Hvorvidt noe er lovlig eller ikke har nødvendigvis ikke noe med om det er moralsk, eller en gang riktig å gjøre. Vi er dessuten alle moralister på ett eller annet nivå.

 

[lars_erik]

hvorfor skal standaren settes ved deg cruiser?

Standarden skal ikke settes med meg, men for hva som kan få konsekvenser og følger for andre. I dette tilfelle ungdommen..

Nettopp. Dette er faktisk det eneste relevante poenget igjen i denne tråden.

deilig med et halmstrå, er det ikke

Siden vi åpenbart tenker forskjellig, forstår jeg ikke den kommentaren.

 

[bambi]

hvorfor skal standaren settes ved deg cruiser?

Er forsåvidt godt spørsmål. Men det blir selvsagt altfor enkelt. Det går på hvilke standarder man har i kontakt med andre menesker. Narko får man holde for seg selv og langt unna ungdom. Så får man også ta eventuelle følger selv. Seksuelle partnere under myndighetsalder mener vel også de fleste man bør være forsiktig med.

Dette er da faktisk ikke et spørsmål om trådstarters rett til å leve akkurat som han vil, men hvilke følger det har for andre.

Det er med andre ord et spørsmål om hvilke moralske standarder du mener skal gjelde for andre, hvis vi ser på det betente spørsmålet om seksuell lavalder alene.

Narkotika er som kjent forbudt, så det er egentlig ikke så mye å diskutere.

Det går da fint å diskutere moralske aspekter ved begge deler. Hvorvidt noe er lovlig eller ikke har nødvendigvis ikke noe med om det er moralsk, eller en gang riktig å gjøre. Vi er dessuten alle moralister på ett eller annet nivå.

Det går fint an å diskutere hva som helst, men i dette tilfellet er den ene tingen lovlig, og den andre er forbudt. Som sagt kan man mene hva man vil om dette, men i bunn og grunn blir det ikke annet enn irrelevant føleri og uttrykk for egne moralske synspunkter når det egentlig bare koker ned til hva som faktisk er tillatt og hva som ikke er det.

 

[bambi]

Nettopp. Dette er faktisk det eneste relevante poenget igjen i denne tråden.

deilig med et halmstrå, er det ikke

Siden vi åpenbart tenker forskjellig, forstår jeg ikke den kommentaren.

Indeed.

 

[65finger]

du har fått frem poenget ditt noen ganger nå Lars Erik. så det å trekke frem narkotika for 35 gang blir et halmstrå. bruker ikke narkotika og er forsiktig med alkohol men er tilhenger av at folk for ta sine egne valg og leve livet som de selv lystrer. Siden alkohol er legalt er jeg tilbøyelig til å ta lett på at selvstendig mennesker benytter andre rusmidler. 16-18 åringer er fult ut i stand til å ta egne valg.

 

[lars_erik]

du har fått frem poenget ditt noen ganger nå Lars Erik. så det å trekke frem narkotika for 35 gang blir et halmstrå. bruker ikke narkotika og er forsiktig med alkohol men er tilhenger av at folk for ta sine egne valg og leve livet som de selv lystrer. Siden alkohol er legalt er jeg tilbøyelig til å ta lett på at selvstendig mennesker benytter andre rusmidler. 16-18 åringer er fult ut i stand til å ta egne valg.

Så da er altså din standard gjeldende? Der alt er opp til den enkelte?

Blir nok noen ganger til da, skal du se.

 

[HC]

Det går fint an å diskutere hva som helst, men i dette tilfellet er den ene tingen lovlig, og den andre er forbudt. Som sagt kan man mene hva man vil om dette, men i bunn og grunn blir det ikke annet enn irrelevant føleri og uttrykk for egne moralske synspunkter når det egentlig bare koker ned til hva som faktisk er tillatt og hva som ikke er det.

Hvis hele diskusjonen kun dreier seg om hva som er lovlig så har du rett, da er det ikke mer å diskutere. Poenget mitt var at man kan diskutere moralske aspekter uavhengig av legalitet. Blir det synsing og føleri? Ja selvsagt, men det er ikke nødvendigvis irrelevant av den grunn. Homofili var forøvrig forbudt i Norge frem til 1972, men heldigvis ble det diskutert på tross av illegaliteten.

 

[65finger]

du har fått frem poenget ditt noen ganger nå Lars Erik. så det å trekke frem narkotika for 35 gang blir et halmstrå. bruker ikke narkotika og er forsiktig med alkohol men er tilhenger av at folk for ta sine egne valg og leve livet som de selv lystrer. Siden alkohol er legalt er jeg tilbøyelig til å ta lett på at selvstendig mennesker benytter andre rusmidler. 16-18 åringer er fult ut i stand til å ta egne valg.

Så da er altså din standard gjeldende? Der alt er opp til den enkelte?

Blir nok noen ganger til da, skal du se.

jeg er ikke skrevet noe om at min standard er gjeldende.

 

[Terje-A]

Det har dukket opp et slags moralpoliti her, og de gir seg ikke.....

 

[cruiser]

Hvor?

 

[65finger]

I denne tråden selvsagt pg cruiser, ikke vær vanskelig

 

[lars_erik]

Moralpoliti = stille spørsmål ved den enkeltes frihet til eventuelt påføre andre skade på det emosjonelle plan eller med rus?

I såfall; flott!

 

[65finger]

Ren spekulasjon. Oppfatter trådstarter som en mann med dømmekraft. En annen ting før jeg rabler videre: var du til stede da disse hendelsene foregikk

 

[Griffenfeldt]

Bare et bilde av en kjekk homofil mann for å få tråden på rett spor.

 

[bambi]

Det går fint an å diskutere hva som helst, men i dette tilfellet er den ene tingen lovlig, og den andre er forbudt. Som sagt kan man mene hva man vil om dette, men i bunn og grunn blir det ikke annet enn irrelevant føleri og uttrykk for egne moralske synspunkter når det egentlig bare koker ned til hva som faktisk er tillatt og hva som ikke er det.

Hvis hele diskusjonen kun dreier seg om hva som er lovlig så har du rett, da er det ikke mer å diskutere. Poenget mitt var at man kan diskutere moralske aspekter uavhengig av legalitet. Blir det synsing og føleri? Ja selvsagt, men det er ikke nødvendigvis irrelevant av den grunn. Homofili var forøvrig forbudt i Norge frem til 1972, men heldigvis ble det diskutert på tross av illegaliteten.

Prinsipielt er jeg helt enig med deg, og det er forsåvidt interessant nok å diskutere de moralske aspektene ved f.eks. narkotikabruk i forhold til totalforbudet, og ikke minst konsekvensene av dette. Men akkurat i dette tilfellet syns jeg det er mer interessant å pirke litt i hvorfor flere finner seg berettiget til å innta sin høye moralske hest i forhold til at mennesker over den seksuelle lavalder har intimt samkvem på tross av aldersforskjell.

 

[Proffen]

Man finner sjelden diskusjoner hvor der snakkes mer forbi hverandre enn med hverandre enn i denne tråden......
Det kan virke som om enkelte er langt mer opptatt av å fremme egne meninger og synspunkter, enn å faktisk prøve å registrere og tolke motpartens utsagn.
På denne måten vil denne tråden neppe oppleve at man klarer å komme til en felles konsensus.
I fotballanalogien vil man kanskje be folk om å ta ballen, ikke mannen......
Litt synd, egentlig, for tema som tas opp, er jo i utgangspunktet både spennende og viktige.....
Så hva da - i begge skyttegraver - hva med å puste litt roligere og mer med magen - slik at man har en sjanse til å få med seg litt mer av nyansene i utsagn? Ispedd litt mindre grad av (feilaktige) fortolkninger av andres utsagn, kan man kanskje komme noen vei....? Tolkninger kan være fa`lie, de.....
Det tror jeg vil være fruktbart for både diskusjonen og stemningen.

mvh
Proffen

 

[lars_erik]

Skillelinjene i denne tråden går etter mitt syn ikke på at man fortolker, selv om det også tydelig skjer, men heller på vidt forskjellige holdninger. Den ene siden virker å mene at den enkeltes frihet er ukrenkelig - både hva gjelder rus og seksuelt samkvem over lavalder, mens den andre siden mener at det påligger den voksne et særskilt ansvar.

Vi lever ikke i en boble, der meg og mine lyster er bestemmende for hva som er akseptabelt. Det er hvordan våre valg påvirker andre som burde bety noe. Og liberalere som ikke ser dette, vil selvsagt bli møtt med argumenter. Og får da sannelig også finne seg i at verden ikke er til for kun dem.

 

[bambi]

Skillelinjene i denne tråden går etter mitt syn ikke på at man fortolker, selv om det også tydelig skjer, men heller på vidt forskjellige holdninger. Den ene siden virker å mene at den enkeltes frihet er ukrenkelig - både hva gjelder rus og seksuelt samkvem over lavalder, mens den andre siden mener at det påligger den voksne et særskilt ansvar.

Vi lever ikke i en boble, der meg og mine lyster er bestemmende for hva som er akseptabelt. Det er hvordan våre valg påvirker andre som burde bety noe. Og liberalere som ikke ser dette, vil selvsagt bli møtt med argumenter. Og får da sannelig også finne seg i at verden ikke er til for kun dem.

Vi lever ikke i en boble, men i et relativt sivilisert samfunn med lover. Lover som bestemmer bl.a. at den seksuelle lavalder er 16 år. At du har problemer med å akseptere lovlig kjønnslig omgang er faktisk ditt problem. Hva du mener burde bety noe istedenfor hva som er lov, er faktisk ikke viktig for andre enn deg selv.

 

[lars_erik]

Mulig Proffen har rett....

 

[aam01]

..........Vi lever ikke i en boble, men i et relativt sivilisert samfunn med lover..........

Det er vel akkurat det som er din boble.

 

[aam01]

Mulig Proffen har rett....

Han har nok det.

 

[Proffen]

Der alt er opp til den enkelte?

Lett for at det "blir sånn" i et samfunn/en verden der det, imvho, er alt for mye av "Først meg selv, så meg selv, og så min neste - hvis det kommer meg til gode!"
Eller som han sa, guten: En egoist er en som ikke tenker på meg......

mvh
Proffen

 

[bambi]

..........Vi lever ikke i en boble, men i et relativt sivilisert samfunn med lover..........

Det er vel akkurat det som er din boble.

Dette må du gjerne utdype, for jeg ser ikke helt poenget ditt.

 

[65finger]

Der alt er opp til den enkelte?

Lett for at det "blir sånn" i et samfunn/en verden der det, imvho, er alt for mye av "Først meg selv, så meg selv, og så min neste - hvis det kommer meg til gode!"
Eller som han sa, guten: En egoist er en som ikke tenker på meg......

mvh
Proffen

Det har ingen ting med saken å gjøre. du tar utgangspunkt at det har foregått overgrep, noe du ikke har belegg for.

 

[Proffen]

Der alt er opp til den enkelte?

Lett for at det "blir sånn" i et samfunn/en verden der det, imvho, er alt for mye av "Først meg selv, så meg selv, og så min neste - hvis det kommer meg til gode!"
Eller som han sa, guten: En egoist er en som ikke tenker på meg......

mvh
Proffen

Det har ingen ting med saken å gjøre. du tar utgangspunkt at det har foregått overgrep, noe du ikke har belegg for.

Øøøøh, gjør jeg?....
Eller var det heller som ikke tok 'an...?
Var nemlig også litt humoristisk ment ifht egosentrering generelt....

Mvh
Proffen

 

[Proffen]

Når det er sagt: jeg mener at det ikke kan/bør være opp til den enkelte, så lenge det KAN forårsake skade hos/på andre!

Mvh
Proffen

 

[65finger]

vel slutt å pule fremmede. slutt å kjør bil det blir litt søkt å kritisere trådstarter side opp og ned fordi man tror muligens at noen kan ta skade av hans aktivitet. i tillegg at man tolker alt i verste mening

 

[lars_erik]

vel slutt å pule fremmede. slutt å kjør bil det blir litt søkt å kritisere trådstarter side opp og ned fordi man tror muligens at noen kan ta skade av hans aktivitet. i tillegg at man tolker alt i verste mening

Fingern; dette blir bare dumt. Voksne vil alltid ha større ansvar for egne handlinger enn ungdom under myndighetsalder. Burde vel strengt tatt ikke være noe å diskutere en gang.

Og å støtte trådstarter i å komme ut av skapet betyr ikke at man nødvendigvis trenger støtte alt han gjør.

 

[Dr Dong]

Tenke seg til om finingen ble «friskere»…

 

[Terje-A]

Stor aldersforskjell kan være en berikelse for begge parter, og det ser ut til at det er mer vanlig med større aldersforskjell i forhold mellom samme kjønn. Det er bare å google....

 

[lars_erik]

Stor aldersforskjell kan være en berikelse for begge parter, og det ser ut til at det er mer vanlig med større aldersforskjell i forhold mellom samme kjønn. Det er bare å google....

Detkan det være. Og jeg skrev heller ikke noe mot det. Derimot ungdom under myndighetsalder. Skal man diskutere, er det greit å diskutere det som faktisk blir skrevet - og ikke sin tolkning av det.

 

[Terje-A]

Bump

Etter de siste postene kom jeg til å tenke på Inger Lise Rypdal og Fru Johnsen, teksten har vi her, til ettertanke.......

Jeg vil fortelle hva som hendte på et sted, helt innerst i en fjord.
Der bodde tusen frelste, pluss en tenåring, og hennes unge mor.
Da skolen var slutt en sommerdag, kom datteren løpende som gal,
I brevet sto: Fru Johnsen, De fostrer dårlig dotter Dykkar sjølv,
Ja de har altfor korte skjørt, og det seiast at De stundom drikker øl.
De må kome på eit møte, det er no ikveld, i Bedehusets sal.
Vi må ta dotter Dykkar frå Dykk, helsing Tilsynet for høg moral.

Klokken syv den samme kvelden startet møtet, og med ett så smalt en dør.
Og like inn i salen kom Fru Johnsen, kledd i miniskjørt som aldri før.
Først da hun nådde prekestolen, snudde hun, og så ut på den fulle sal
og sa: Jeg har litt å si til Dere, voktere av stedets moral.

Der på første benk er bygdas lærer, flere ganger var han på min dør,
og om hans kone var alene når han trodde? Gå spør han, de som tør...
Og sekretæren Deres doktor, kan De si oss hvorfor hun dro bort så brått,
og kan de reise Dem, herr ordfører, og si hvor mange drinker De har fått.

Vår kjære pastor og herr lensmann, de som står i spissen for moralen vår,
det var vel altervin på flaskene som Dere bar inn bakveien i går?
Er det fra denne samling hyklere jeg hører at jeg ikke strekker til?
- fordi min skjørtekant er nærmere den himmel dere aldri kommer til.

Ja på denne måten hendte det, jeg vet det for jeg var i samme sal,
og jeg hørte mamma slå ihjel "Tilsynet for høy moral".

Jeg hørte mamma slå ihjel "Tilsynet for høy moral"

 

[65finger]

vel slutt å pule fremmede. slutt å kjør bil det blir litt søkt å kritisere trådstarter side opp og ned fordi man tror muligens at noen kan ta skade av hans aktivitet. i tillegg at man tolker alt i verste mening

Fingern; dette blir bare dumt. Voksne vil alltid ha større ansvar for egne handlinger enn ungdom under myndighetsalder. Burde vel strengt tatt ikke være noe å diskutere en gang.

Og å støtte trådstarter i å komme ut av skapet betyr ikke at man nødvendigvis trenger støtte alt han gjør.

nå er fdunedlatende og henfaller til rene hersketeknikker. Les innlegget. Du opphøyer deg til moralens vokter uten at du egentlig har annet enn overfladisk innsikt i det du fordømmer

 

[Proffen]

vel slutt å pule fremmede. slutt å kjør bil det blir litt søkt å kritisere trådstarter side opp og ned fordi man tror muligens at noen kan ta skade av hans aktivitet. i tillegg at man tolker alt i verste mening

Herrejemini som du rører det til.
Nei man skal ikke slutte å ha seg med fremmede, men det er lov til å vise dømmekraft og tenke seg om. Ser man at resultatet kan bli negativt, bør man kanskje stå over...
Nei, man skal ikke slutte å kjøre bil, men vær i d minste en god og hensynsfull sjåfør.....

Og det er leeenge siden jeg har kritisert SA for noe som helst. Tror faktisk vi forstod hverandre ganske godt etter hvert, selv om vi også er uenice om ekelte momenter. Mener også at jeg ikke tolker alt i verste mening, men man bør gjerne ta høyde for at der vil være tilfeller som avviker fra det generelle, og disse skal vel også tas vare på. At en vil fikse f x legalisering av dop, betyr ikke at naboen gjør det. Og da blif det i alle fall viktig å skjerme naboen...
Jeg gleder meg over hans andre ungdoms vår på nytt beite, og prøver hardt å forstå - og har blitt øitt klokere. Men med innsikt følger gjerne nye spørsmål, og DET bør være legitimt

Mvh
Proffen

 

[Proffen]

vel slutt å pule fremmede. slutt å kjør bil det blir litt søkt å kritisere trådstarter side opp og ned fordi man tror muligens at noen kan ta skade av hans aktivitet. i tillegg at man tolker alt i verste mening

Det forbauser meg ellers en smule at du setter alle innlegg i forbindelse med SA, når det tross alt er mange innlegg som er ment på liiitt mer generell basis....

Mvh
Proffen

 

[65finger]

vel slutt å pule fremmede. slutt å kjør bil det blir litt søkt å kritisere trådstarter side opp og ned fordi man tror muligens at noen kan ta skade av hans aktivitet. i tillegg at man tolker alt i verste mening

Det forbauser meg ellers en smule at du setter alle innlegg i forbindelse med SA, når det tross alt er mange innlegg som er ment på liiitt mer generell basis....

Mvh
Proffen

SA er utvilsomt det dominerende eksemplet, ellers kan du tolke essensen i mine innlegg generelt.

 

[aam01]

..........Vi lever ikke i en boble, men i et relativt sivilisert samfunn med lover..........

Det er vel akkurat det som er din boble.

Dette må du gjerne utdype, for jeg ser ikke helt poenget ditt.

At du tror vi lever i et relativt sivilisert samfunn.

 

[bambi]

..........Vi lever ikke i en boble, men i et relativt sivilisert samfunn med lover..........

Det er vel akkurat det som er din boble.

Dette må du gjerne utdype, for jeg ser ikke helt poenget ditt.

At du tror vi lever i et relativt sivilisert samfunn.

Cute. Nøkkelordet er "relativt". I forhold til mange tidligere samfunn og mange eksisterende samfunn må vårt samfunn kunne anses å være relativt sivilisert. Motbevis gjerne påstanden min.