Kabelhysteriet

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Enig i at BJC høyttalerkabler ser ganske kjipe ut.

    Klotz er enkle, svarte PVC-kabler. Mine er ikledd Biltema nylonstromper til 150 Kr og noen krympestrømper for å se penere ut. Det spørs jo hva du er ute etter. Flashy eller diskrét f.eks.
    Det du nevner høres bra ut. Ikke behov for flash, men det ser litt stusselig med kabler på gulvet som ser ut som installasjonskabler, synes jeg da. Klotz kjenner jeg kun som instrumentkabler.
    https://www.speakon.no/kabler-og-kontakter/kabel-metervare.html

    Jeg bruker 4x2,5mm^2 Klotz som biwire-kabel nå, med litt stash fra Biltema på:

    Røde og svarte i endene der kabelen splittes til pluss og minus:

    https://www.biltema.no/bil---mc/elektrisk-anlegg/krympeslanger/krympeslanger-15-stk-2000041560

    En liten bit svart 16mm over "splitten" og for å feste nylonstrømpa i begge ender:

    https://www.biltema.no/bil---mc/elektrisk-anlegg/krympeslanger/krympeslange-2000041556

    ...og pyntestrømpa:

    https://www.biltema.no/bil---mc/elektrisk-anlegg/kabelstromper/flettet-kabelstrompe-2000041555

    ....Og plugger/spader etter eget ønske.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Så når skinndybden i kobber er 461µm eller 0,46mm ved 20KHz; hva betyr det i praksis? Ingenting siden tverrsnittet av skinnet er mer enn nok likevel?

    Det vil si at et signal ved 20KHz i en 4mm^2 kabel kun bruker 3,32mm^2. I en 2,5mm^2 kabel bruker det 1,83mm^2 og i en 6mm kabel bruker det 5,33mm^2.
    Jeg tror ikke regnestykkene dine stemmer helt. Jeg får

    DC 2,5 mm2 = AC 1,9 mm2 @ skin-dybde på 0,46 mm
    DC 4,0 mm2 = AC 2,6 mm2 @ skin-dybde på 0,46 mm
    DC 6,0 mm2 = AC 3,3 mm2 @ skin-dybde på 0,46 mm

    mvh
    KJ
    Kanskje det gikk litt fort. Skal sjekke over. Men uansett: Så lenge skinnet har et tverrsnitt som er stort nok til at seriemotstanden ikke øker så mye at det ruler av hørbart ved 20KHz, er man innafor?

    Edit: Helt riktig. Jeg hadde fomlet med den litt kjappe utregningen. Retter opp.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.245
    Antall liker
    4.557
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er ikke helt sikker på hva som skal til for at skin-effekten ev kan bli hørbart, utenom ungdommelig og plettfri hørsel. Det bør kanskje være en ganske ekstremt lav ohmsk eller kapasitiv last som gjør at forskjellen mellom f.eks. 6 mm2 ved DC og 3,3 mm2 AC @ 20k Hz ev kan bli signifikant. For en mer normal induktiv last har jeg umiddelbart litt problemer med å se at det kan bli hørbart. En annen faktor for at skin-effekten ev kan gi hørbare konsekvenser er at kabelen bør ha ekstremt lave verdier for selv induksjon, slik at virkningen av skin-effekten ikke drukner.

    mvh
    KJ
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.299
    Antall liker
    5.327
    Er skinneffekt proporsjonal med frekvens? Og kor høgt opp må ein i frekvens for at det skal utgjere, lat oss seie 1 dB endring? Er endringa lineære?
    Skineffekten (eller 1/skindybden) er proporsjonal med kvadratroten av frekvens, grovt tilnærmet.

    Hvis du har en høyttaler som er 8ohm og rent resistiv må kabelens resistans være ca 1ohm for at det blir 1dB spenningsfall over den med en ideell kilde.

    Skineffekten gjør at lederen i effekt blir sylindrisk, så arealet A=pi*(r2-r1)^2=pi*skindybde^2. Resistiviteten rho for kobber er 1.678*10^-8 ohm*m. Så hvis du antar at kabelen er feks 3m lang får du 1=1.678*10^-8*3/(pi*skindybde^2). Løser du denne likningen med hensyn på skindybde får du 127µm.

    For kobber tilsvarer det skindybden ved ca 260 kHz.

    I praksis blir frekvensen vesentlig høyere av to grunner: 1. Det antas at resistansen i kabelen er null uten skineffekt og 2. AC-motstanden til en høyttaler er veldig mye høyere enn 8ohm ved 260kHz.

    Skindybden til kobber ved 20kHz er 461µm. Da får du at motstanden til en "skineffekt-begrenset" kabel (sylindrisk leder) er 0.025ohm/meter. AC-motstanden til en høyttaler er gjerne 20ohm eller mer ved 20kHz på grunn av den induktive reaktansen til svingspolen, men hvis vi antar 20ohm må kabelen være ganske nøyaktig 100 meter lang for å gi 1dB demping. Den må også være veldig, veldig mye tykkere enn skindybden siden resistansen uten skineffekt må være tilnærmet null.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er ikke helt sikker på hva som skal til for at skin-effekten ev kan bli hørbart, utenom ungdommelig og plettfri hørsel. Det bør kanskje være en ganske ekstremt lav ohmsk eller kapasitiv last som gjør at forskjellen mellom f.eks. 6 mm2 ved DC og 3,3 mm2 AC @ 20k Hz ev kan bli signifikant. For en mer normal induktiv last har jeg umiddelbart litt problemer med å se at det kan bli hørbart. En annen faktor for at skin-effekten ev kan gi hørbare konsekvenser er at kabelen bør ha ekstremt lave verdier for selv induksjon, slik at virkningen av skin-effekten ikke drukner.

    mvh
    KJ
    Det hadde selvsagt vært oppe il diskusjon før også:

    https://www.hifisentralen.no/forume...forskjeller-mellom-kabler-10.html#post1467746
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Javel du ser sikkert på Discovery Channel mellom slagene. Flott det. Tesla var nesten i lydbransjen selv. Det var ikke langt unna at han fikk æren for å ha oppfunnet radioen, men det var noe med et patent som gjorde at Marconi fikk æren, var det ikke så? Tesla var vel også innblandet i å sende morse over Atlanteren gjennom en kabel? De trengte faktisk sånn der LCR- teori for å få det til å virke, for det var så lang avstand. Siden da har verden (i hvert fall de fleste av oss) gått litt videre.
    Har ikke sett på Discovery på sikkert 10-15 år, ca. da Mythbusters var nytt og artig. ;)

    Tesla var kul. Han var litt mer opptatt av sensajonen ved det hele enn de mer alvorlige, som skrev avhandlinger og sånt. :) To ord: Tesla coil! :)
    Ja, det går en direkte linje fra Tesla sine demonstrasjoner for vitenskapsakademiet, til Nordost sine demoer.
    På en måte. De var/er glade i show, begge to, men forskjellen er at det meste Nikola Tesla utviklet fungerte, og mye av det han hevdet var sant. ;)
    Apropos Tesla:

    Tesla.JPG


    :)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.590
    Sted
    Stavanger
    Telos sine kabler ser jo ut som en eller annen rund kabel med nylon kabelstrømpe utenpå, festet med litt krympeslange. Pluss litt gullpynt, da.
    Uten å banne på kvaliteten (har ikke dissekert min) så virker kvaliteten å være super.
    Men det er klart at eierskap og kvalitetsfølelse ikke gjelder kabler. Dette har man jo bestemt her inne.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Telos sine kabler ser jo ut som en eller annen rund kabel med nylon kabelstrømpe utenpå, festet med litt krympeslange. Pluss litt gullpynt, da.
    Uten å banne på kvaliteten (har ikke dissekert min) så virker kvaliteten å være super.
    Men det er klart at eierskap og kvalitetsfølelse ikke gjelder kabler. Dette har man jo bestemt her inne.
    Ja, det kan den jo være. Mente bare at utseendet er noenlunde enkelt å replikere selv hvis man vil.

    Stolthet og eierglede gjelder vel alt man kan kjøpe eller lage seg. Relativt sikker på at ingen har sagt noe annet.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.299
    Antall liker
    5.327
    "Kabelhysteriet" handler ikke så mye om kabler, men at hifi generelt, og kabler spesielt, har blitt et sted hvor naturvitenskap og realisme har måttet vike for spiritualitet og relativisme. En hifi-kabler leder ikke strøm, den "spiller musikk". En spritualistisk fremstilling som selvsagt har lite med virkeligheten å gjøre all den tid audiosignaler overføres som nettopp strøm, og er underlagt akkurat samme naturlover som alle andre elektriske signaler. Og ytelse er ikke noe håndfast eller målbart, men en "opplevelse". En relativistisk fremstilling som selvsagt er lite egnet til å fastslå noe som objektivt sant eller usant, all den tid det menneskelige sanseapparatet er notorisk upålitelig når det kommer til å vurdere objektive realiteter.

    Argumentene og motsetningene er helt identiske de man finner i krangler om feks. homeopatisk medisin. Der skal også virkningen vurderes ut fra opplevelsen av virkning, ikke om det faktisk forekommer noen virkestoffer eller ei (som det jo sjelden eller aldri gjør). Og på samme måte skal en hifi-kabels virkning ikke fastslås på grunnlag av de naturlover for elektrisitet som gjelder for alt annet som leder strøm, men av opplevelsen den gir. Og da blir det jo naturlig nok også noe udefinerbart og umålbart.

    Sånt trigger naturvitere. Og det gjør også kuppingen av det naturvitenskapelige begrepsapparatet som disse bransjene har stått for. Vannet har molekyler med hukommelse og hifi-kabler har molekyler som er musikalske. Detox-fotbadet trekker toksiner ut gjennom tærne og kabelinnbrenneren polariserer dielektrikumet. Eneste problemet er at det ikke stemmer. Og det vil noen påpeke, og da blir det diskusjoner.

    Det er ikke kabler som diskuteres, men ulike verdensbilder. Så da er det jo å forvente at det går en kule varmt inn i mellom.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.590
    Sted
    Stavanger
    Og etter alt dette så lyder kabler fremdeles forskjellig, forstå det faktum den som kan.....
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.245
    Antall liker
    4.557
    Torget vurderinger
    1
    Og etter alt dette så lyder kabler fremdeles forskjellig, forstå det faktum den som kan.....
    Det aller meste av reelle forskjeller mellom HT-kabler er forklart med kabelurenes seriemotstand, serie induktans og parallell kapasitans, sett i forhold til arbeidsbetingelsene - dvs kilde- og lastimpedans. For signalkabler må en også ta i betraktning skjermingsegenskapene ift omgivelsene (det kan også være en faktor for HT-kabler i en uheldig kombinasjon med forsterkeriet).

    Virtuelle forskjeller er i stor grad forklart med merkevaremytologi, kabelens «rykte» («anseelse»), prislapp og utseende i kombinasjon med lytterens bias.

    Det koster ikke en herregård å sørge for at kablene i praksis ikke har noen lydsignatur av betydning, dvs at de er tett på å være eller faktisk er transparente.

    De som ønsker å ha en lydsignuatur av ett eller annet slag kan velge litt sære parametre for arbeidsbetingelser, motstand, induktans og kapasitans, uten at det heller koster en herregård.

    EDIT jf: https://www.hifisentralen.no/forumet/tech-hja-rnet/64045-hvilke-egenskaper-ma-apparatene-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html

    mch
    KJ
     
    Sist redigert:

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.101
    Antall liker
    2.296
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Hifi er galskap. Man skjønner det først etter å ha tatt en pause fra hifisentralen et halvt års tid, og når man så logger inn igjen ser man nok en gang at det er kabler som skaper de største debattene. Man burde vurdere å legge kabelhjørnet på et eget domene.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.590
    Sted
    Stavanger
    De fleste kan, les innlegg 133 3-4 ganger så forstår nok du det og.

    Og etter alt dette så lyder kabler fremdeles forskjellig, forstå det faktum den som kan.....
    Innlegg 133 er bra det. Det koker ned til at man kan oppnå forskjeller for lav kostnad. Altså er problemet til enkelte at noen bruker (unødvendig) mye penger på små forskjeller når man kan bruke mindre penger for å oppnå samme ting.
    Da har vi fått denne beskjeden om igjen og takker for det.
    Skal de som fremdeles bruker (unødvendig) mye penger på kabler få lov til dette, eller blir dette rett og slett for vanskelig å håndtere for enkelte?
     
    X

    X186841

    Gjest
    Hva er problemet ditt ? Ingen som fordømmer de som kjøper grisedyrt kabel med viten og vilje.
    Problemet er de som ikke skjønner sammenhengen og blir forledet til til å tro de må kjøpe ett tulle produkt de egentlig ikke trenger.


    De fleste kan, les innlegg 133 3-4 ganger så forstår nok du det og.

    Og etter alt dette så lyder kabler fremdeles forskjellig, forstå det faktum den som kan.....
    Innlegg 133 er bra det. Det koker ned til at man kan oppnå forskjeller for lav kostnad. Altså er problemet til enkelte at noen bruker (unødvendig) mye penger på små forskjeller når man kan bruke mindre penger for å oppnå samme ting.
    Da har vi fått denne beskjeden om igjen og takker for det.
    Skal de som fremdeles bruker (unødvendig) mye penger på kabler få lov til dette, eller blir dette rett og slett for vanskelig å håndtere for enkelte?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.363
    Antall liker
    16.528
    Sted
    Østfold
    Seriøst dere, nå starter noen en ren krangletråd, der hele formålet er å beskytte dem som betaler titusener eller hundretusener for kabler, og å henge ut og mobbe dem som forsøker å bringe fagkompetanse til diskusjonen, også presterer dere å spamme denne også med sunn fornuft!!?? Eier dere ikke skam i livet?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.590
    Sted
    Stavanger
    Ja, fy skamme!
    Nå skal jeg bruke lang tid for å finne et enslig eksempel på at ‘ingen fordømmer de som kjøper grisedyrt kabel med viten og vilje’ for det blir sikkert veldig vanskelig.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hvis du slutter å kjøpe dyre ledninger først så skal vi slutte å si du er teit etterpå :)
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.245
    Antall liker
    4.557
    Torget vurderinger
    1
    De fleste kan, les innlegg 133 3-4 ganger så forstår nok du det og.

    Og etter alt dette så lyder kabler fremdeles forskjellig, forstå det faktum den som kan.....
    Innlegg 133 er bra det. Det koker ned til at man kan oppnå forskjeller for lav kostnad. Altså er problemet til enkelte at noen bruker (unødvendig) mye penger på små forskjeller når man kan bruke mindre penger for å oppnå samme ting.
    Da har vi fått denne beskjeden om igjen og takker for det.
    Skal de som fremdeles bruker (unødvendig) mye penger på kabler få lov til dette, eller blir dette rett og slett for vanskelig å håndtere for enkelte?
    Et av poengene er at så godt som perfekte kabler mht lydkvalitet, dvs transparente kabler, ikke behøver å koste mye penger.

    Et annet poeng er at det behøver heller ikke å koste noe mer å jonglere med kjente parametere for å oppnå sin foretrukne farging dersom det er det en vil med kabelurene.

    For egen del har jeg ingen ting i mot at folk bruker egne penger på bling. Jeg ser bare ikke noen sammenheng mellom bling og reell lydkvalitet.

    Mvh
    KJ
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.729
    Antall liker
    8.004
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Så der var en som lurere på hva som fik nogle av os, ja vi er blevet kaldt mangt og meget overtid indeher, til at betale så store beløp kabler, som efter deres mening er det rene vanvid!

    Her findes der nok ligeså mange svar, som der er mennesker du spør!.

    For mit vedkommende forholder det sig sådan at, musik er en fritids interesse som prioteres, på samme måtte som andre prioteret Båt, Bil opplevelser, ect.
    Andre liker at se en god film engang imellem, og nogle prioteret da også billed kvaliteten i så høj grad at de er villige til at sette av et stort beløp for at maximere denne opplevelse.

    En av hoved poinget rundt mine prioteringer går på hvor mange timer daglig vi benytter en ting.
    Foreksempel vi tilbringer 7 til 8 timer i en seng i døgnet, en sådan seng kan du få for 3000kr, og også op til 30.000kr.
    Her er vi jo lidt forskjellige i vores valg av prioteringer, men vores koster nærmere 30000 end 3000 for at sige det sådan, da jeg mener at søvn kvaliteten er bedre i den dyre end den billige variant.

    I hjemmet er anlegget stået på i rundt 6 timer i døgnet, og derfor for det en forholdsvis høj priotet.

    Vedrøende anleg er det sådan at når man når op på en vis kvalitet, begynder det at blive sjikkelig dyr at forbedre gengivelsen ved yderlige opgradering av enkelt produkterne.
    Her er valget da at sige sige at dette rekker, eller om man vil prøve at forbedre opplevelsen ved eventuel at maximere gengivelsen fra, på de produkter man har.

    Vil nevne et par ting som er viktig for en sådan optimering.

    Opstilling i rom av Høytalere, anleg, møbler, ect.
    Diverse rom akustiske tiltag for at opnå korrekt efterklangs tid, og minimere reflektioner.
    Diverse vibrations dempende tiltag for at hindre at anlegg komponentene settes i resonans av svingninger, og vibrationer.

    Strøm!.
    Ja den kommer utenfra i den kvalitet den nu engang leveres i. Så enkelt er det!.
    Men man har selv lidt innflytelse på hva man mener er optimal inde i huset.
    Her er valget faldet på innsettelse av egen kurs, og instalering av et skjkkelig kvalitets kabel, direkte frem til en kvalitet padde for anlegg komponentene. Dette for at sikre at ha kraft nok tilgengelig uanset hvor stort strømtrekket er til diverse panel ovne, og andet, en sige gevinst er at kabel føringen ikke er en flok samlinger i diverse stik dåser på veien frem til produkterne.

    Og der er vi nået til High end kablerne, og hvorfor man bruger penge på sådan.
    For mig drejer det sig om Ydelse, og ydelse er for mig hva jeg oplever i lytte posion uanset målinger.
    Og hva er da mulig at opnå:

    Man kan få et lang bedre definerte stereoperspektiv i alle dimentioner. Højere detaljering grad, bedre bas defination, ect ved at benytte High end kabler, og man kan fintune klang balansen ved at skifte mellem de forskjellige produksenter alt efter hva de tekniske parametre er på kablerne.

    Og jeg skal medgi at der findes mye chaleton inden for kabel markedet, fra diverse kabel produksenter hvor nogle av disse vel nærmest må certifiseres som Køkken bords produksenterne., men der findes også en del produksenter inden for Highend kabelmarked som er seriøse og støtter sig til vitenskaplige beviselig teorier , og nogle av disse har gået så langt som at ha bekyttet deres produktion ved patent anmeldelser.

    Hvor mye den enkelte så er villig til at betale for kvaliteten er vel op til den enkelte selv at avgøre.

    Jeg har ihvertilfelde ikke i sinde at starte er korstog, vedrøende hvor meget folk eventuel er villig til at betale for bra fisse, på ene ell anden måtte.

    Men som sagt uanset hva du velger for du hva du betaler for!

    Mvh
    Det du er inne på her, har eg lansert med omgrepet affeksjonskoeffisient. Dette er forholdet mellom kva du har betalt for ein gjenstand, og kor lang tid du brukar han. Ein seglbåt til ein million får såleis ein tvilsam affeksjonskoeffisient om du berre seglar ei veke om sommaren.

    Når det gjeld kablar, brukast dei heile tida du brukar resten av anlegget. Men om du vel ein kostbar kabel, vil også denne komme dårlegare ut med tanke på affeksjonskoeffisient enn om du har ein rimeleg kabel.

    Så kan ein innvende at ein dyr kabel kan gje større grad av affekt enn ein billeg. Her er eg usikker. Bør det førast inn nok ein variabel i dette med affeksjonskoeffisient, eller skal ein gjere blindtestar for å finne ut om det er ekte affekt, eller berre innbildning?
    Kva meiner du?
     
    X

    X186841

    Gjest
    Er nok ikke mange eksempler med viten (altså kunnskap) :p


    Ja, fy skamme!
    Nå skal jeg bruke lang tid for å finne et enslig eksempel på at ‘ingen fordømmer de som kjøper grisedyrt kabel med viten og vilje’ for det blir sikkert veldig vanskelig.
     

    lyntoft!

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.05.2008
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    804
    Sted
    Kløfta
    Torget vurderinger
    1
    Skrudde gamle gubber med eierglede er vrange å vende og hører hva de vil.
    Men jeg liker tanken på at yngre folk nå etterhvert forstår at det ikke er ledningen det kommer an på, ei heller prisen og at det hele er ganske så teit og harry.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.439
    Antall liker
    8.580
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
    «
    Skin depth in copper
    Frequency Skin depth (μm)
    50 Hz 9220
    60 Hz 8420
    10 kHz 652
    100 kHz 206
    1 MHz 65.2
    10 MHz 20.6
    100 MHz 6.52
    1 GHz 2.06
    »

    Merk at dybden er gitt i µm. Konsekvensen av skin-effekten er er at ledningen oppfører seg som rør med en veggtykkelse lik skin-dybden.

    En annen faktor her er at selv om skin-effekten gjør mer av seg på tykke kabler en tynne kabler (AC motstanden i forhold til DC motstanden), så er det fortsatt slik at AC-motstanden i en tykk kabel er lavere enn i en tynn kabel.

    mvh
    KJ
    Merkelig, har fått forklart at ved 50Hz så er det ganske homogent igjennom kabelen.
    Att motstanden er mindre er jo ikke så rart i en tykk kabel, det er jo ett større tversnitt å gå i hvis dette stemmer med skin depth.
    Men tydeligvis blitt feilinformert.
    Skin-effekten virker ved alle frekvenser over 0 Hz, men legg merke til skin-dybden ved for eksempel 50 Hz som er 9 220 µm eller 9,2 millimeter. Så lenge kabelen har en radius på lederen som er mindre enn skin-dybden ved den aktuelle frekvensen, så er strømmen homogent fordelt i kabelen. Dvs at ved 50Hz så trenger du en kabel med mer enn 18,4 mm tykk kobber for å få en merkbar skin-effekt, det er 265 mm2.

    mvh
    KJ
    Ja, jeg blingsa på måla. Det blir jo homogent igjennom for oss vanlige. Skal jo ikke opp i de diameterne.
    Verktøymakeren i meg burde ha sett dette:=)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.363
    Antall liker
    16.528
    Sted
    Østfold
    Men det er da en markant forskjell på å kritisere handlinger, produkter, prioriteringer osv, og det å kritisere en person for den han/hun er.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Men det er da en markant forskjell på å kritisere handlinger, produkter, prioriteringer osv, og det å kritisere en person for den han/hun er.
    Problemene oppstår som oftest når noen ikke ser den distinksjonen.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Det er ikke kabler som diskuteres, men ulike verdensbilder.
    Det er sikkert flott at du påpeker diverse markedsføringssvada, og det er det sikkert en del av, men det hadde vært enda flottere om dere "vitenskapsoppholdere" her for en gangs skyld kunne vise at dere kunne høre det samme som "vanlige folk". Det er det som skiller oss. Ikke noen "verdensanskuelse". Men at dere ikke skjønner/ hører hva som skal til for å få god lyd. Derfor vil dere alltid sitte på sidelinjen og bare betrakte det dere ser som uforstand.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.430
    Antall liker
    2.858
    Torget vurderinger
    3
    Vi hører det samme Kule-Trygve. Vi har jo samme kobber inni. Det er bare gavepapiret som er ulikt.
    Sokker til jul er tross alt sokker. Om de er pakket i gråpapir eller glanset papir.
    Litt pris forskjell er det jo. Men det skal vi ikke bry oss så mye om. Kreativ prissetting er jo tross alt ikke ulovlig.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Seriøst dere, nå starter noen en ren krangletråd, der hele formålet er å beskytte dem som betaler titusener eller hundretusener for kabler,
    Forsatt ikke alle som har fått det med seg hva poenget med denne tråden var?

    Les første innlegg en gang til.
    Jeg vil ha slutt på mobbing, uansett hva en mener om hva som helst.
    Det var til tider veldig ufin oppførsel i en vennetråd til et kabelmerke (det meste er slettet nå, heldigvis).
    Men det har ofte vert ufine meldinger her inne.


    Hvis du slutter å kjøpe dyre ledninger først så skal vi slutte å si du er teit etterpå :)
    Slutt...blir for dumt, selv om det er en spøk.


    Skrudde gamle gubber med eierglede er vrange å vende og hører hva de vil.
    Hva kaller du folk her inne? Jeg ser på dette som mobbing, uansett om du forsvarer deg nå med, at det var jo bare for spøk.


    Men det er da en markant forskjell på å kritisere handlinger, produkter, prioriteringer osv, og det å kritisere en person for den han/hun er.
    Det er helt sant!
    Men det å kritisere en handling til en bestemt person, er litt i grenseland, men kommer an på hva kritikken består av.
    Så lenge det f.eks gjelder innkjøp den personen har gjort, synes jeg det er vel drøyt, hvis det handler om direkte kritikk/Mobbing.


    Og igjen:
    Jeg kjører RCA som koster ca 150 kr stk.
    Og gratis høyttalerledninger som jeg fikk med noen høyttalere.


    Uansett har jeg bein i nesa til å forsvare meg selv, om jeg hadde hatt kabler til 10 millioner.
    Dvs jeg hadde nå drete i dere. :p
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke kabler som diskuteres, men ulike verdensbilder.
    Det er sikkert flott at du påpeker diverse markedsføringssvada, og det er det sikkert en del av, men det hadde vært enda flottere om dere "vitenskapsoppholdere" her for en gangs skyld kunne vise at dere kunne høre det samme som "vanlige folk". Det er det som skiller oss. Ikke noen "verdensanskuelse". Men at dere ikke skjønner/ hører hva som skal til for å få god lyd. Derfor vil dere alltid sitte på sidelinjen og bare betrakte det dere ser som uforstand.
    Igjen har du en forvridd oppfatning av hva "vanlige folk" er, men som svar på det du sier er det jo nettopp å vise hva vi alle faktisk hører "vi" er ute etter.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Alle er mot mobbing, men ingen her har mobbet noen i denne tråden. Greit å være vaktbikkje, men da bør en ikke være hypersensitiv med ømme tær og neglesprett.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.741
    Antall liker
    14.985
    Sted
    Langesund
    Vanlige folk er de som er ute blant andre folk og deler inntrykk og meninger face to face. Kan ikke se at du KT, er annet enn en mystisk mann der helst holder deg for deg selv.
    Du fikk jo innbydelse av OMF. Tok du muligheten for å utvide horisonten din?
     

    lyntoft!

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.05.2008
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    804
    Sted
    Kløfta
    Torget vurderinger
    1
    @Lovemusik
    Jeg står inne for mine ord og spøker ikke.
    Jeg behøver ikke en gang forsvare meg.
    Det er jo sånn.
    J
     
    Sist redigert:
    X

    X186841

    Gjest
    Nå får du jaggu gi deg med det mobbepreiket ditt lovemusikk, vil ikke tro det er noen her som prøver å drite ut andre av ondskap. Og litt sleivkjeft må man tåle når man har kommet litt over skolepliktig alder.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Nå får du jaggu gi deg med det mobbepreiket ditt lovemusikk, vil ikke tro det er noen her som prøver å drite ut andre av ondskap. Og litt sleivkjeft må man tåle når man har kommet litt over skolepliktig alder.
    Hvis en kaller alt sleivkjeft og det skal en tåle, så er du litt ute på viddene.
    Vanlig sleivkjeft toler nok alle.
    Og har dere ikke fått med dere hva den mobbingen var, så er det ikke grunn for å kommentere med protest heller.
    Men det er nå min mening.

    Kardemomme loven er nemlig fin.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn