|
Forsterkere Overpriset forsterkeri og lureri??
- Trådstarter Kjendis
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg har fokus på THD, men mest når jeg lytter og ikke nødvendigvis når jeg leser spec sheet.
- Ble medlem
- 22.11.2017
- Innlegg
- 1.875
- Antall liker
- 318
Prisen av innpakkingen ...
NAD M51 koster 15k kr : https://www.hifiklubben.no/stereo/da-konverter/nad-m51-da-konverter/
NAD C510 kostet omkring 8-9k kr https://nadelectronics.com/product/c-510-direct-digital-preamp-dac/ (jeg finner den fortiden ikke på hjemmesiden til Hifiklubben.
De har så godt som samme innmat, men ulik innpakking. Ulik innpakking gjør ikke den ene overpriset eller den andre underpriset. men et fancy kabinett koster fort en god del penger når produktet står i vinduet til forhandleren, og kabinettet i seg selv gjør ikke den store reelle forskjellen på lydkvaliteten.
En kunne kanskje tro at «de som [sier at de] bare er opptatt av lydkvalitet» kjøper «stygge» bokser. Jeg tro egentlig ikke at det er så mange av oss som bare er opptatt av lydkvalitet.
mvh
KJ
Alt som er dyrere enn nødvendig for å oppnå et formål er overpriset.
Da er det opp til individet å vurdere hva som er formålet, og de faktorene som drar opp prisen og likevel er irrelevant i forhold til formålet, kan anses som (selv)lureri i denne sammenhengen.
...Og hvis formålet er å tjene 2000% av selvkosten?
"Overpriset" er veldig vagt, men helt objektivt kan det jo sees som merkostnaden ift. det minste man kan få identisk ytelse for.
...Så kommer det faktum at mange synes det er helt innafor å betale for penere utseende, mer eksklusive produkter, etc... Når blir f.eks. sminke og smykker overpriset?
Dette blir helt individelt. Det som er overpriset for én, er kanskje ve verdt prisen for en annen. Likevel kunne man jo ønske at alle var mer omforent om hva som bidrar til ytelse, hva som er pynt og hva som er metaprodukt.
Ccruiser
Gjest
Jeg hadde ikke betalt 7-8k ekstra for det kabinettet, nesten ei uke på jobb det.. Glem det
Men det er sikkert mange her inne som gladelig lever med ladelytter stikkende opp av amp-topplokket, uten å måtte ta hensyn til sin bedre halvdel. Og da burde jo også dette gjelde alle andre HFS medlemmer.
Snakker for meg selv, ikke min bedre halvdel, men det du beskriver er altså ikke noe for meg. Respekterer likevel fullt ut at andre har et annet syn.
Men det er sikkert mange her inne som gledelig lever med ladelytter stikkende opp av amp-topplokket, uten å måtte ta hensyn til sin bedre halvdel. Og da burde jo også dette gjelde alle andre HFS medlemmer.
Innrømmer gjerne at hvis eksempelvis høyttalerene mine hadde sett ut som noe annet hjemmesnikret OB-ræl, så hadde de ikke blitt handlet inn, uansett ytelse.
Om noen produserer et produkt som regnes som et godt kjøp, også kommer noen med et tilsvarende produkt til 1/3 av prisen fordi de har tenkt litt nytt, også låter det atpåtil bedre. Er da det første produktet gått fra å ha status som godt kjøp til å ha status som overpriset?
Jeg tror svaret må være at hvorvidt et produkt er overpriset både er individuelt fra kjøper til kjøper, situasjonsavhengig, og selvsagt noe man ikke uten videre kan si noe om i absolutt forstand.
Om vi skal ta noen for å ha gjort noe spekulativt må det enten være lyver om et produkts egenskaper eller innhold, eller fordi de holder ting skjult for å ikke synliggjøre hva man faktisk betaler for. Begge deler er ulovlig, og jeg tror vi må ha fokuset der, og ikke på om produktet i seg selv er overpriset, for det blir for vanskelig å definere.
Jeg håper heller det har med å gjøre at folk er blitt mer opplyste. For det første, som Earl Geddes og Lidia Lee dokumenterte svært godt for en del år siden, så vil THD på 1% kunne være umulig å høre, mens THD på 0,1% kan være så forstyrrende at man ikke er i stand til å tyde hva en person sier. Vi har helt sikkert alle hørt rørforsterkere komme opp i 1% 3. harmonisk forvrengning med gunstig faseforhold og alt, og det er ikke det minste sjenerende.
Videre er det jo slik, som Bruno Putzeys har omtalt, at en forsterker godt kan dra nytte av lav THD som følge av motkobling, men ikke som følge av motkobling alene. En forsterker som yter svært dårlig uten motkobling vil også yte svært dårlig med motkobling, om enn noe bedre. Yter forsterkeren fantastisk bra med motkobling vil selv kraftig motkobling bare gjøre den enda bedre.
Så om en forsterker har 0,01% THD med mye motkobling så kan det være en god forsterker, men det kan også være en kjempedårlig forsterker.
Da blir problemet å finne fullstendige nok målinger til at man kan gjøre noen kvalifisert vurdering. For å kunne mene noe som helst om fovrengningen som oppgis må man vite noe om hvordan den fordeler seg i frekvens, og hvilke andre typer forvrengning produktet har.
For egen regning så kan jeg finne på å synse at ladelytter stikkende opp igjennom topplokket kan ha noen visuelle kvaliteter som jeg kan sette pris på, bla. bryter det opp «atter en kjedelig boks». Men det blir ikke nødvendigvis billigere å gjøre det på den måten. Jeg mener å huske (dvs sviktende hukommelse) at bl.a. galningene i Metaxas hadde noe i den retningen for 20-30 år siden.
mvh
KJ
Snakker om fra kjøpers perspektiv, så da blir dette en selvfølge;...Og hvis formålet er å tjene 2000% av selvkosten?
Det er jo relativt for den som vurderer kjøpet, vil jeg si. For min del som vurderer ting som brukervennlighet, plass, varmeutvikling og funksjoner i tillegg til ren lydkvalitet vil nok svaret være annerledes enn for de som er interessert i design og kvalitetsfølelse.
For lydkvalitet alene er svaret åpenlyst; er det bedre og billigere så er alt annet overpriset juggel
Særdeles enig i alt du sier her
Jepp
Det var det Geddes og Lee holdt på med.
Sjølv om Le Tube har fine kvalitetar, er dette eit svært godt døme på ein forforsterkar det er lett å kjenne att... Det finnest forsterkarar med langt svakare signatur, som iallfall eg vil ha problem med å kjenne att, eller kunne forveksle med noko anna.
@Audiophile-Arve. Le Tube er som du sier er en forsterker det er lett å kjenne igjen. Den har mye egenlyd.
Om det er en kvalitet eller ikke kan nok diskuteres. Selv syntes jeg det var litt enerverende å høre samme klang lagt oppå alle innspillinger. Et godt eksempel for diskusjonens skyld likefullt.
No kan ei sjå vekk frå dei to siste faktorane, men eg opplever at ASR-forsterkariet har kvalitetar som iallfall langt på veg rettferdiggjer slik pris. "Overprisa" er eit vanskeleg omgrep.
Med flere. Som du er inne på så er et enkelt tall for forvrenging uansett en overforenkling som kanskje er mer misvisende enn veiledende. Det beste en kan håpe på, trur eg, er en «indeks» som kan si noe om forvrengingen kan være hørbar, og der duger ikke konvensjonell THD ettersom høye harmoniske komponenter er mer hørbare enn lave. Et enkelt tall som sier at forvrengingen kan være hørbar kan naturligvis ikke si veldig mye om hvordan den ev «låter».
«Det andre» dilemmaet er at dersom en fullt ut skal karakterisere forvrengingen i en effektforsterker så kan det veldig fort bli «too much information» - hvordan varierer forvrengingen (nivå og struktur - sammensettingen av de harmoniske komponentene) i forhold til volum, last (enkel vs kompleks), og frekvens. Det enkleste i så måte er jo selvfølgelig en forsterker som har en utpreget lav forvrenging (-100 dB eller lavere) som er dominert av 2. og 3 orden og der høyere orden holder seg langt nede i støygulvet, der forvrengingen stort sett holder seg lavere enn støynivået opp til klippegrensen, og som er uniform/homogen og forholdsvis upåvirket av last og frekvens. Da kan en kanskje være rimelig trygg på at forsterkeren «låter» homogent, «ensartet» og stort sett er transparent, gitt ditto lavt og homogent støynivå uten brum eller andre enkelt toner, lav utgangsimpedans, og at en holder seg under klippegrensen.
mvh
KJ
Kan ikke bli fornærmet over at smaken er som baken, så det må være helt greit
De er ihvertfall de eneste på planeten i techno versjon.
Er helt enig angående forsterkeren din! Det var i hvert fall ikke den jeg siktet til
Artig at forforsterkeren Le Tube blir nevnt. Hadde en original slik for mer enn 20 år siden. Husker ennå den silkemyke lyden som gjorde all lyd silkemyk på alle innspillinger. Farging og egenlyd eller ikke - det var en behagelig forsterker å leve med og jeg gikk aldri lei av å lytte til musikk. Det er en god egenskap.
Godt du tok spøken. Og ikke minst poenget om at smak er så mangt
Kan ikke bli fornærmet over at smaken er som baken, så det må være helt greit
De er ihvertfall de eneste på planeten i techno versjon. Jeg synes bare vi trengte en litt lettere tone oppi alle disse alvorlige debattene
Er vi i ferd med å kunne gjere klar for konklusjon for tråden? Det er ganske uvanleg, og etter mitt syn positivt.
Dersom alle no har sett seg ned, konkluderar eg:
- Det er skilnadar på forsterkarar.
- Nokre er små, andre er større.
- nokre har rør, andre ikkje.
- Og det er til og med singel-ended triodekonstruksjonar.
- Straum er bra.
- Klasse A finnest også.
- Og alt dette kan blandast.
Du glømte kablene å hva di gør!
Ikkje tema i denne tråden. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…