Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Hardingfele]

Man har jo av en eller annen grunn glemt å nevne Bilderberg, Illuminati og The Elders of Zion.

Ingen nevnt, alle glemt.

Du er absurd overfladisk, uinformert og repetitiv, Gjestemedlem, og det er kjedelig å lese hva du har å komme med.

Ta, for eksempel, Michael Schellenberger og hans "contribution" til Forbes' bloggsamfunn. Jeg er sikker på at du var uvitende om at Schellenberger kun er tilknyttet Forbes som blogger, uten forbindelse til redaksjonen. Jeg er også sikker på at du ikke aner noe om Schellenbergers "Environmental Progress" som arbeider for å få gjennomslag for atomkraft og som lyver så det spruter i sine angrep på Greenpeace o.a. som varsler om farene ved atomkraft. Fordi Schellenberger angrep noe du ser på som suspekte greier, energi-initiativ med grønt stempel, kom du løpende med tøyset hans. Fnysefnysefemigrøntfy.

Det blir bare støy, Gjestemedlem. Selvsvingende forbannet støy som et støygulv man ikke kan bli kvitt. Prøv bedre. Jeg kom her om dagen til å lese tråden som ble startet da ABB gjennomførte sin terroraksjon. Innleggene dine i den kunne gått rett på kronikkplass i en hvilken som helst kritisk og krevende avis. Å lese deg nå er forstemmende, trist og bortkastet tid.

Om Schellengberger: https://www.wiseinternational.org/n...hael-shellenberger-and-environmental-progress

 

[Hardingfele]

Erik Paulsen er en kjøpt og betalt politiker som er bortimot umulig å få et møte med dersom du ikke har mye penger å tilby ham. Det har fått hans motstander til å lage en virkelig god reklamefilm for mellomvalget.

Video i linken: https://twitter.com/deanbphillips/status/1042066789067354112?

 

[Slubbert]

Det er sopptember i Washington også.

https://www.vice.com/en_us/article/d3jp5v/trump-toad-penis-stormy-daniels-reactions-vgtrn

 

[Disqutabel]

Det blir bare støy, Gjestemedlem. Selvsvingende forbannet støy som et støygulv man ikke kan bli kvitt. Prøv bedre. Jeg kom her om dagen til å lese tråden som ble startet da ABB gjennomførte sin terroraksjon. Innleggene dine i den kunne gått rett på kronikkplass i en hvilken som helst kritisk og krevende avis. Å lese deg nå er forstemmende, trist og bortkastet tid.

Jeg fant dermed også fram den gamle tråden. Hadde vært interessant å se good ol' Gjestemedlem diskutere med dagens monomane ekstremistiske Gjestemedlem.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Den ravende gale Cortez med sine planer for USA har en prislapp på $40 trillion, (eller ca 350 billioner norske kroner) bare i løpet av de neste ti årene. For å finansiere dette vil hun ha skatteøkninger på $2 trillion. Resten skal bare på magisk vis dukke opp i økonomien som følge av at folk blir så glade for dette prosjektet.

Akkurat en slik fullstendig virkelighetsfjern sosialistisk drømmer som er det som skal til for å ta opp kampen mot Trump og GOP... Finnes det ikke 1 hjernecelle på deling blant demokratene?

https://edition.cnn.com/2018/09/16/politics/alexandria-ocasio-cortez-40-trillion-cnntv/

Washington (CNN)Progressive Democrat Alexandria Ocasio-Cortez on Sunday defended what could accrue to a $40 trillion price tag for progressive policy programs, including Medicare for all, over the next 10 years, citing the success in some European countries that have similarly developed health care models.

But asked again where that $40 trillion would come from, aside from her proposed increase in taxes on the wealthy and corporate taxes, which she has said would raise $2 trillion over the next 10 years, Ocasio-Cortez said the taxpayer-funded programs would free people up to increase economic activity in other areas, adding that the Medicare for all program is part of "a broader agenda."

 

[Asbjørn]

Da må du vel også mene at republikanerne er "ravende gale" når de prøver å snakke seg ut av budsjetteffektene fra skattekutt og utgiftsøkninger med diffus handwaving om at det vil gi vekst og uspesifiserte aktivitetsøkninger. Jeg er ikke veldig imponert over Cortez, men hennes handwaving er ikke på noen måte mer magisk enn måten GOP har styrt landet på i årevis. Kutt skattene, øk forsvarsutgiftene, svekk budsjettbalansen - and something magic will happen. Det er faktisk eksakt så ekstreme og "ravgale" GOP i Trump-eraen har blitt.

 

[HC]

Den ravende gale Cortez med sine planer for USA har en prislapp på $40 trillion, (eller ca 350 billioner norske kroner) bare i løpet av de neste ti årene. For å finansiere dette vil hun ha skatteøkninger på $2 trillion. Resten skal bare på magisk vis dukke opp i økonomien som følge av at folk blir så glade for dette prosjektet.

Akkurat en slik fullstendig virkelighetsfjern sosialistisk drømmer som er det som skal til for å ta opp kampen mot Trump og GOP... Finnes det ikke 1 hjernecelle på deling blant demokratene?

https://edition.cnn.com/2018/09/16/politics/alexandria-ocasio-cortez-40-trillion-cnntv/

Washington (CNN)Progressive Democrat Alexandria Ocasio-Cortez on Sunday defended what could accrue to a $40 trillion price tag for progressive policy programs, including Medicare for all, over the next 10 years, citing the success in some European countries that have similarly developed health care models.

But asked again where that $40 trillion would come from, aside from her proposed increase in taxes on the wealthy and corporate taxes, which she has said would raise $2 trillion over the next 10 years, Ocasio-Cortez said the taxpayer-funded programs would free people up to increase economic activity in other areas, adding that the Medicare for all program is part of "a broader agenda."

Sjekket du hvordan Tapper kom frem til $40 trillions, og er det en kostnad utover dagens kostnader? Hvor mange år er dette over, sjekket du det? Hvem har produsert grunnlaget for disse tallene, sjekket du det?

Er det etter din mening slik å forstå at USA ikke kan klare å dekke hele befolkningen med gratis helsetjeneste? Det er jo beviselig mange andre land som fikser det. Synes kanskje at Norge burde kvitte seg med statlig helsetjeneste, gi besparelsene som skattelette og la det private overta slik at folk kan velge hva de vil ha og betale individuelt?

 

[weld77]

Det er jo litt søtt at kriteriet for å være "ravgal" er å foreslå noe som mer eller mindre er standard i hele Europa.

 

[HC]

Det er jo litt søtt at kriteriet for å være "ravgal" er å foreslå noe som mer eller mindre er standard i hele Europa.

Her er en grei gjennomgang av tallene bak og hvordan de er brukt
Fact checkers have a Medicare-for-all problem

 

[cruiser]

Helsetjenester for alle er femi!

Pardon the swamp!

 

[Gjestemedlem]

Og fred på jorden og guds velhehag, Mercedes til alle etc.... når man først opererer med fantasipenger, tryllestav og tingelingstøv så kan man ta hardere i enn som så!

Ikke noe galt med ambisjoner om single-payer system, men når økonomien er på tidlig barnehagenivå så hjelper det ikke med fromme ønsker og røde flagg.

 

[Hardingfele]

Republikanerne var faktisk minst like progressive som demokratene frem til 1960-tallet. Det var Nixon som innførte Environmental Protection Agency og Eisenhower hadde kjørt tungt på rettigheter for arbeidere som LO-medlemmer kan drømme om idag.

USA har en gigantisk helseindustri -- der farmasøytisk og helseteknisk samarbeider med private helsetjenester, helseforsikring og leger -- på bekostning av pasientene og folkehelsen. De har lobbyister og milliarder og bruker det de har av ufine midler for å sikre sine økonomiske interesser. At de svartmaler Ocasio Cortez er gjengs valuta fra disse, men som Weld77 er innom er hva hun foreslår standard i Europa (fryktelige greier).

GOPs holdning til folkehelsen er en av flere "wedge issues" som partiet bruker for å få vanlige velgere til å støtte politikk som går på bekostning av de samme velgerne. "Du er ikke en sann amerikaner om du er avhengig av andre!" -- samtidig har disse republikanske politikerne sørget for å gi seg selv subsidiert adgang til ypperlige helsetjenester (de betaler 28% av forsikringskostnaden), gratis adgang til topp medisinske ressurser på de mange militærhospitalene rundt D.C. og veldig gode helseforskringsbetingelser som "vanlige velgere" altså fortelles at det er "Un-American" å ønske seg.

Mye tyder på at "vanlige velgere" ikke finner seg i dette sprøytet lenger -- GOP har gått for langt og er blitt gjennomskuet.

 

[cruiser]

USA bruker vel langt mer pr capita på helsetjenester enn alle andre, åpenbart rom for single payer uten at det skal koste 40 trillioner ekstra

 

[Hardingfele]

Yngre amerikanere ønsker sosialdemokrati og det er kanskje den mest interessante politiske bevegelsen i landet nå.

GOP har oppdaget at det å true med sosialisme-busemannen ikke er like effektivt som det var en tid tilbake. Ocasio Cortez stiller for Det amerikanske sosialdemokratiske partiet -- ikke dårlig.

Think about in the opposite sense. Imagine we were back in 18th century London, Amsterdam, or Paris. If we’d obeyed modern-day American economics, where would these cities have ended up? Without sewers, pipes, parks, avenues, squares, or even gutters, probably. And yet Flint doesn’t have potable drinking water.

Do you see my point? American thought lives in a fantasyland — socialism is the devil!!! And yet, modern life as we know would cease to exist overnight without it. You’d be taking out a honeybucket every morning — not flushing a toilet (gross, right?) In that sense, you already know socialism, intimately — and you’ve known it all your life. It isn’t the bizarre Stalinesque, Leninist caricature of the Cold War. It’s just everyday life.

https://eand.co/is-socialism-your-friend-or-the-devil-25e27f585de0

Det amerikanske militæret er forøvrig en ypperlig sosialistisk organisasjon med usedvanlig gode og sosialdemokratiske tjenester, rund baut.

 

[Gjestemedlem]

Det amerikanske militæret er forøvrig en ypperlig sosialistisk organisasjon med usedvanlig gode og sosialdemokratiske tjenester, rund baut.

Ja å bo i et sosialistisk land er som å være innrullert i det militære. Du er umyndiggjort og en tjener, du får ordre om hva du skal gjøre og ikke, du får mat og helsestell men har ikke lenger kontroll over eget liv. Underlagt et kommandohierarki der man må lystre ledernes ønsker og vyer. Trygt og godt så lenge det ikke er krig. Fengsel er nok et glimrende eksempel på et ypperlig sosialistisk tilværelse.

De som har levd under sosialismens åk i forrige århundre, om de overlevde, ønsker seg ikke tilbake. De aller fleste av dem.
Det er forøvrig selsomt å se denne nye idiotiske barnehagekampanjen som herjer i de røde media, der alt fra skoler, veier, brannvesen etc. er "sosialisme" eller "sosialdemokrati" som om dette våset skal hvitvaske en av verdens mest grusomme ideologier.

Tar man denne logikken videre er jo nazityskland det mest sosialdemokratiske vi har sett, siden de var så effektive og flinke til å bygge veier, skoler og å arbeide i fellesskap... eller et hvilket som helst sivilisert land i verden...

Sikkert noen som er dum nok til å la seg verve til den nye kommunistbevegelsen av slik propaganda.

 

[Gjestemedlem]

En liten historieleksjon for dem som igjen har begynt å lefle med kommunistiske vyer:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/...nismen-har-dodat-en-miljon-om-aret-sedan-1917

Kommunismen har dödat en miljon om året sedan 1917

 

[Daniel62]

En liten historieleksjon for dem som igjen har begynt å lefle med kommunistiske vyer:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/...nismen-har-dodat-en-miljon-om-aret-sedan-1917

Kommunismen har dödat en miljon om året sedan 1917

Og hvor mange var det imperialismen tok livet av, sa du?

 

[erato]

For ikke å si manglende helsetjenester.....?

 

[cruiser]

Hvorfor bor egentlig Gjestemedlem i Norge, han burde jo bodd i tjukkeste redneckalabama helt fritt for negre med kjernekraftverk og hermetikk i stormkjelleren.

 

[Dr Dong]

For ikke å si manglende helsetjenester.....?

He he; med Dephs logikk - om en nå kan snakke om logikk når en argumenterer som et moving target - så er jo norske helsetjenester det første steget mot Hitler, Stalin og en vet ikke hva verre som venter.

 

[erato]

For ikke å si manglende helsetjenester.....?

He he; med Dephs logikk - om en nå kan snakke om logikk når en argumenterer som et moving target - så er jo norske helsetjenester det første steget mot Hitler, Stalin og en vet ikke hva verre som venter.

Nei man skal jo ikke betale for noe som helst som man ikke bruker (og helst ikke da heller, jfr bompenger), så logikken må jo være at det er helsetjenester og forsikringspremier betaler man først etter at man har blitt syk, og etter at huset har brent ned.

 

[Gjestemedlem]

En liten historieleksjon for dem som igjen har begynt å lefle med kommunistiske vyer:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/...nismen-har-dodat-en-miljon-om-aret-sedan-1917

Kommunismen har dödat en miljon om året sedan 1917

Og hvor mange var det imperialismen tok livet av, sa du?

Imperier har kommet og gått siden sivilisasjonens vugge. Fra oldtidens egyptere, Djengis Khan, Romerne, Europerne, Sovjeterne.. selv den dag i dag lever ambisjonene om å ta kontroll over andre land. Russland nå sist i Ukraina. Ikke så underlig med tanke på at dagens ledelse er gamle kommunister tross alt.

Men det er ikke en politisk ideologi som fenger så mange lenger, i motsetning til kommunismen som igjen har begynt å våkne til liv og driver å verver og lokker unge historieløse til tjeneste. Forsiktig og pent til å begynne med, men 100% av alle sosialistiske land har endt opp som diktaturer. Det er uunngåelig.

Tragisk å se disse nye vervekampanjene der man presenterer løgner som at skole, helse, politi, veier, brannvesen etc. er "sosialisme" og at vi derfor ikke skal være engstelig for å gi oss hen til sosialismen og kommunismen atter en gang...

og mange går på tøvet, på tross av at de vet at hvert eneste vestlig land har felles strukturer for utdanning, helse, veier, brannvesen etc. fra de mørksete blå, til de liberalistiske, til de religiøse osv. alle som har økonomi til det. Så det at de nye røde prøver å lyve på seg at normale samfunnstrukturer er røde/sosialistiske/kommunistiske er sprøyt på Trump x 10 nivå.

 

[Asbjørn]

Det er jo litt søtt at kriteriet for å være "ravgal" er å foreslå noe som mer eller mindre er standard i hele Europa.

Og i absolutt alle andre industrialiserte land, med USA som eneste unntak. Det er en gal, gal verden.

Ellers er det verdt å legge merke til at gjennomsnittlig forventet levealder i USA er 79,3 år, i Sverige 82,4 år. Derimot er totale helseutgifter per innbygger pr år $ 10000 i USA og $ 5500 i Sverige. Hvem er galest, mon tro?

Det er også verdt å legge merke til at det totale skattetrykket i USA er ca 25 % av BNP, gjennomsnittet for OECD ca 35 %, og i Skandinavia ca 45 % i litt runde tall. Det kroniske budsjettunderskuddet i USA ville forsvunnet om de økte skattene til gjennomsnittlig OECD-nivå heller enn å rulle stadig økende lån foran seg. Det er ingen store forskjeller i økonomisk vekst mellom disse landene. I 2017 hadde USA 3,8 % BNP-vekst, Sverige 3,1 %.

Kanskje de ravgale femitassene har et poeng likevel?

 

[Gjestemedlem]

For ikke å si manglende helsetjenester.....?

He he; med Dephs logikk - om en nå kan snakke om logikk når en argumenterer som et moving target - så er jo norske helsetjenester det første steget mot Hitler, Stalin og en vet ikke hva verre som venter.

Da misforsto du grovt. Som jeg sier i innlegget over er basale tjenester som forsvar, skole, sykehus, brannvesen, politi etc.. noe ALLE siviliserte samfunn har og at det ikke har noen vedens til med sosialisme å gjøre selv om vreden prøver å videreformidle denne løgnkampanjen jeg har sett endel av i den regressive venstrepressen i det siste.

 

[Asbjørn]

Så det at de nye røde prøver å lyve på seg at normale samfunnstrukturer er røde/sosialistiske/kommunistiske er sprøyt på Trump x 10 nivå.

Men er det ikke eksakt det du selv sier i din kritikk av "ravgale" Cortez og i et utall andre innlegg, da? Praktiske løsninger som ethvert annet sivilisert land har innført for lenge siden er rake veien til statssosialisme og venezuelansk fortapelse? ???

 

[Gjestemedlem]

For ikke å si manglende helsetjenester.....?

He he; med Dephs logikk - om en nå kan snakke om logikk når en argumenterer som et moving target - så er jo norske helsetjenester det første steget mot Hitler, Stalin og en vet ikke hva verre som venter.

Nei man skal jo ikke betale for noe som helst som man ikke bruker (og helst ikke da heller, jfr bompenger), så logikken må jo være at det er helsetjenester og forsikringspremier betaler man først etter at man har blitt syk, og etter at huset har brent ned.

Man skal ikke betale for noe man ikke bruker, som NRKs underholdningeprogrammer. Men sykehus, veibygging, skoler og alt det der er samfunnets basisoppgaver og skal IKKE stykkbelastes brukerne. Det er noe ALLE som bor i landet nyter godt av, enten de er syke, kjører bil, har barn som går på skole etc.

Trodde jeg var klinkende klar på dette etterhvert, men tydeligvis må vi noen runder til før det siger inn... kanskje. jeez..

 

[Gjestemedlem]

Så det at de nye røde prøver å lyve på seg at normale samfunnstrukturer er røde/sosialistiske/kommunistiske er sprøyt på Trump x 10 nivå.

Men er det ikke eksakt det du selv sier i din kritikk av "ravgale" Cortez og i et utall andre innlegg, da? Praktiske løsninger som ethvert annet sivilisert land har innført for lenge siden er rake veien til statssosialisme og venezuelansk fortapelse? ???

Problemet ligger ikke i fromme ønsker om lykkeland men om en totalt fraværende og realistisk plan for hvordan man kan få til en omlegging i en slik retning. Det er Lysbakken ganger 50 som tror at man kan leve av å stjele fra folk eller ringe til hallelujatelefonen og be om pengeregn. Det er som å sette en barnehagebarn til finansminister fordi hun klarte å skrive ønskeliste til julenissen.

Utopiske revolusjonære har ikke noe å tilby virkeligheten.

 

[Daniel62]

En liten historieleksjon for dem som igjen har begynt å lefle med kommunistiske vyer:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/...nismen-har-dodat-en-miljon-om-aret-sedan-1917

Kommunismen har dödat en miljon om året sedan 1917

Og hvor mange var det imperialismen tok livet av, sa du?

Imperier har kommet og gått siden sivilisasjonens vugge. Fra oldtidens egyptere, Djengis Khan, Romerne, Europerne, Sovjeterne.. selv den dag i dag lever ambisjonene om å ta kontroll over andre land. Russland nå sist i Ukraina. Ikke så underlig med tanke på at dagens ledelse er gamle kommunister tross alt.

Men det er ikke en politisk ideologi som fenger så mange lenger, i motsetning til kommunismen som igjen har begynt å våkne til liv og driver å verver og lokker unge historieløse til tjeneste. Forsiktig og pent til å begynne med, men 100% av alle sosialistiske land har endt opp som diktaturer. Det er uunngåelig.

Tragisk å se disse nye vervekampanjene der man presenterer løgner som at skole, helse, politi, veier, brannvesen etc. er "sosialisme" og at vi derfor ikke skal være engstelig for å gi oss hen til sosialismen og kommunismen atter en gang...

og mange går på tøvet, på tross av at de vet at hvert eneste vestlig land har felles strukturer for utdanning, helse, veier, brannvesen etc. fra de mørksete blå, til de liberalistiske, til de religiøse osv. alle som har økonomi til det. Så det at de nye røde prøver å lyve på seg at normale samfunnstrukturer er røde/sosialistiske/kommunistiske er sprøyt på Trump x 10 nivå.

Men du synes det er greit det spanjolene, engelskmennene, portugiserne og de der gjorde da de feide over sjø og land - all i the name of the Queen/King and the Holy.... Og frem med linjalen da de skulle dele Afrika seg imellom - linjal!

 

[Gjestemedlem]

Men du synes det er greit det spanjolene, engelskmennene, portugiserne og de der gjorde da de feide over sjø og land - all i the name of the Queen/King and the Holy.... Og frem med linjalen da de skulle dele Afrika seg imellom - linjal!

Barn av sin tid, men heldigvis er ikke slik politikk hverken aktuelt eller spesielt populært lenger. Vi har en helt annen verden i dag, og det er neppe mange seriøse partier som ønsker å lage kolonier rundt i verden.

Kommunismen derimot begynner atter en gang å bli fristende for mange. Spesielt unge naive. Det er skremmende. I likhet med Islamisme og Nazisme så er det tilsammen den største trusselen mot frie menneskelige samfunn i verden i dag.

 

[cruiser]

Så det at de nye røde prøver å lyve på seg at normale samfunnstrukturer er røde/sosialistiske/kommunistiske er sprøyt på Trump x 10 nivå.

Men er det ikke eksakt det du selv sier i din kritikk av "ravgale" Cortez og i et utall andre innlegg, da? Praktiske løsninger som ethvert annet sivilisert land har innført for lenge siden er rake veien til statssosialisme og venezuelansk fortapelse? ???

Problemet ligger ikke i fromme ønsker om lykkeland men om en totalt fraværende og realistisk plan for hvordan man kan få til en omlegging i en slik retning. Det er Lysbakken ganger 50 som tror at man kan leve av å stjele fra folk eller ringe til hallelujatelefonen og be om pengeregn. Det er som å sette en barnehagebarn til finansminister fordi hun klarte å skrive ønskeliste til julenissen.

Utopiske revolusjonære har ikke noe å tilby virkeligheten.

Så du er imot skatter og avgifter men for helsevesen, politi, brann, forsvar osv finansiert av det offentlige. Hvordan skal det gå til?

 

[Gjestemedlem]

Så det at de nye røde prøver å lyve på seg at normale samfunnstrukturer er røde/sosialistiske/kommunistiske er sprøyt på Trump x 10 nivå.

Men er det ikke eksakt det du selv sier i din kritikk av "ravgale" Cortez og i et utall andre innlegg, da? Praktiske løsninger som ethvert annet sivilisert land har innført for lenge siden er rake veien til statssosialisme og venezuelansk fortapelse? ???

Problemet ligger ikke i fromme ønsker om lykkeland men om en totalt fraværende og realistisk plan for hvordan man kan få til en omlegging i en slik retning. Det er Lysbakken ganger 50 som tror at man kan leve av å stjele fra folk eller ringe til hallelujatelefonen og be om pengeregn. Det er som å sette en barnehagebarn til finansminister fordi hun klarte å skrive ønskeliste til julenissen.

Utopiske revolusjonære har ikke noe å tilby virkeligheten.

Så du er imot skatter og avgifter men for helsevesen, politi, brann, forsvar osv finansiert av det offentlige. Hvordan skal det gå til?

Idiotisk stråmann. Jeg er ikke i mot skatter og avgifter og har aldri sagt det, selv om det finnes ting som bør skattes høyere eller lavere og jeg har aldri gitt uttrykk for noe annet. Det er også rom for lavere nivå generelt om man vil om man kutter unødvendige utgifter.

Hvorfor slike løgner?

 

[Slubbert]

Nei man skal jo ikke betale for noe som helst som man ikke bruker (og helst ikke da heller, jfr bompenger), så logikken må jo være at det er helsetjenester og forsikringspremier betaler man først etter at man har blitt syk, og etter at huset har brent ned.

Hvordan får du bompenger til å passe inn i en logikk om skattefinansiering av offentlige tjenester? Veier (med bom) er jo én av få offentlige tilbud som i sin helhet er nettopp brukerfinansiert og IKKE "allmennfinansiert" eller hva man skal kalle det.

 

[Gjestemedlem]

Cortez megalomaniske planer handler ikke bare om gratiss helsevesen til alle, men også gratis høyere utdanning til alle, garantert statsbetalt arbeid til alle, oppløsning av immigrasjonsmyngighetene osv osv.

Klassis utopisk sosialisme som handler om mer av alt til alle. Strø om seg med penger som en full julenisse... eller i alle fall komme med hauger av slike lovnader i troen på at mange er dumme nok til å bite på. (Hvordan alt dette skal finansieres er noe ... som de sikker kommer tilbake til etter valget, for det er null plan nå annet enn å konfiskere noen milliarder fra folk her og der.)

 

[Gjestemedlem]

Nei man skal jo ikke betale for noe som helst som man ikke bruker (og helst ikke da heller, jfr bompenger), så logikken må jo være at det er helsetjenester og forsikringspremier betaler man først etter at man har blitt syk, og etter at huset har brent ned.

Hvordan får du bompenger til å passe inn i en logikk om skattefinansiering av offentlige tjenester? Veier (med bom) er jo én av få offentlige tilbud som i sin helhet er nettopp brukerfinansiert og IKKE "allmennfinansiert" eller hva man skal kalle det.

Å stjele penger fra tilfeldig forbipasserende kan ikke en gang kalles brukerfinansiering. ALLE som bor i landet bruker veiene våre på en eller annen måte, direkte og indirekte og burde derfor være en del av samfunnets basisoppgaver som skal finansieres på vanlig måte. Det er HELT vilkårlig hvor du bor i landet om du må betale bompenger for å kjøre på veien eller ikke. KUN basert på lokalpolitikeres vilje til å henfalle til vilkårlig kleptomani for å få tak i folks penger.

 

[cruiser]

Problemet ligger ikke i fromme ønsker om lykkeland men om en totalt fraværende og realistisk plan for hvordan man kan få til en omlegging i en slik retning. Det er Lysbakken ganger 50 som tror at man kan leve av å stjele fra folk eller ringe til hallelujatelefonen og be om pengeregn. Det er som å sette en barnehagebarn til finansminister fordi hun klarte å skrive ønskeliste til julenissen.

Utopiske revolusjonære har ikke noe å tilby virkeligheten.

Så du er imot skatter og avgifter men for helsevesen, politi, brann, forsvar osv finansiert av det offentlige. Hvordan skal det gå til?

Idiotisk stråmann. Jeg er ikke i mot skatter og avgifter og har aldri sagt det, selv om det finnes ting som bør skattes høyere eller lavere og jeg har aldri gitt uttrykk for noe annet. Det er også rom for lavere nivå generelt om man vil om man kutter unødvendige utgifter.

Hvorfor slike løgner?

Vel, du kaller nå skattlegging for stjeling. I tillegg argumenterer du for at sykehus skal være en offentlig oppgave.. Bare ikke i USA

 

[Slubbert]

Nei man skal jo ikke betale for noe som helst som man ikke bruker (og helst ikke da heller, jfr bompenger), så logikken må jo være at det er helsetjenester og forsikringspremier betaler man først etter at man har blitt syk, og etter at huset har brent ned.

Hvordan får du bompenger til å passe inn i en logikk om skattefinansiering av offentlige tjenester? Veier (med bom) er jo én av få offentlige tilbud som i sin helhet er nettopp brukerfinansiert og IKKE "allmennfinansiert" eller hva man skal kalle det.

Å stjele penger fra tilfeldig forbipasserende kan ikke en gang kalles brukerfinansiering. ALLE som bor i landet bruker veiene våre på en eller annen måte, direkte og indirekte og burde derfor være en del av samfunnets basisoppgaver som skal finansieres på vanlig måte. Det er HELT vilkårlig hvor du bor i landet om du må betale bompenger for å kjøre på veien eller ikke. KUN basert på lokalpolitikeres vilje til å henfalle til vilkårlig kleptomani for å få tak i folks penger.

Tilfeldig passerende er jo brukere av veien, du betaler for hver passering.

Men uansett var poenget at det er bred konsensus om at offentlige tilbud i stor grad skal være allmennfinansierte, mens vei i så måte er et paradoksalt unntak. De som skriker høyest om vi må ha mer skattefinansierte tjenester er ofte de samme som er mest for brukerfinansiering og IKKE skattefinansiering av vei.

 

[weld77]

Å stjele penger fra tilfeldig forbipasserende kan ikke en gang kalles brukerfinansiering. ALLE som bor i landet bruker veiene våre på en eller annen måte, direkte og indirekte og burde derfor være en del av samfunnets basisoppgaver som skal finansieres på vanlig måte. Det er HELT vilkårlig hvor du bor i landet om du må betale bompenger for å kjøre på veien eller ikke. KUN basert på lokalpolitikeres vilje til å henfalle til vilkårlig kleptomani for å få tak i folks penger.

Alle i landet betaler også inndirekte i form av økte transportkostnader på varer og tjenster for de som kjører gjennom bommene for å transportere ting. Det er dog åpenbart at "vei" har mye større verdi for noen som bruker den hyppig, og at disse bærer en større del av kostnadene er ikke spesielt urimelig. Samtidig som det i sentrale strøk er en mekanisme for å begrense bruken av et knapt gode, nemlig veikapasitet. Samt redusere "uønsket" adferd (ta bilen inn til bysentrum).

Men jeg antar dette er litt vanskelig for deg å skjønne innimellom all rantingen din.

 

[cruiser]

Nei man skal jo ikke betale for noe som helst som man ikke bruker (og helst ikke da heller, jfr bompenger), så logikken må jo være at det er helsetjenester og forsikringspremier betaler man først etter at man har blitt syk, og etter at huset har brent ned.

Hvordan får du bompenger til å passe inn i en logikk om skattefinansiering av offentlige tjenester? Veier (med bom) er jo én av få offentlige tilbud som i sin helhet er nettopp brukerfinansiert og IKKE "allmennfinansiert" eller hva man skal kalle det.

Å stjele penger fra tilfeldig forbipasserende kan ikke en gang kalles brukerfinansiering. ALLE som bor i landet bruker veiene våre på en eller annen måte, direkte og indirekte og burde derfor være en del av samfunnets basisoppgaver som skal finansieres på vanlig måte. Det er HELT vilkårlig hvor du bor i landet om du må betale bompenger for å kjøre på veien eller ikke. KUN basert på lokalpolitikeres vilje til å henfalle til vilkårlig kleptomani for å få tak i folks penger.

Tilfeldig passerende er jo brukere av veien, du betaler for hver passering.

Men uansett var poenget at det er bred konsensus om at offentlige tilbud i stor grad skal være allmennfinansierte, mens vei i så måte er et paradoksalt unntak. De som skriker høyest om vi må ha mer skattefinansierte tjenester er ofte de samme som er mest for brukerfinansiering og IKKE skattefinansiering av vei.

Er det? Det er vel et spleiselag mellom skattemidler/oljepenger og bompenger. I tillegg så betaler vel stort sett alle bompenger indirekte og mange av oss direkte.

 

[Gjestemedlem]

Vel, du kaller nå skattlegging for stjeling. I tillegg argumenterer du for at sykehus skal være en offentlig oppgave.. Bare ikke i USA

Alle skal betale skatt for å dekke basistjenester, men det gir ikke politikere lov til å konfiskere så mye de vil. Enten det er nasjonalisering eller ekstremt høy beskatning så går grensen et sted mellom å dekke fellesutgifter og at noen stjeler fra deg. Det samme gjelder bompenger, som ikke er annet enn å ta penger fra tilfeldig forbipasserende... helt uten sammenheng i hvor mye de bruker veinettet eller på hvilken annen måte de har nytte av det.

Hvis f.eks. politikere innfører 100% skatt på bolig, men du får lov til å bli boende.. så er det ikke skatt men tyveri. Urimelig beskatning er å regne som stjeling.

 

[Slubbert]

Alle i landet betaler også inndirekte i form av økte transportkostnader på varer og tjenster for de som kjører gjennom bommene for å transportere ting. Det er dog åpenbart at "vei" har mye større verdi for noen som bruker den hyppig, og at disse bærer en større del av kostnadene er ikke spesielt urimelig. Samtidig som det i sentrale strøk er en mekanisme for å begrense bruken av et knapt gode, nemlig veikapasitet. Samt redusere "uønsket" adferd (ta bilen inn til bysentrum).

Men jeg antar dette er litt vanskelig for deg å skjønne innimellom all rantingen din.

De fleste nye veiprosjekter er i sin helhet bomfinansierte. Det vil si at bompengene kreves inn til hele veien er nedbetalt. I tillegg til renter og en drøss administrative utgifter. Sånn sett ikke helt ulikt det amerikanske helsevesenet. Og en lastebil som passerer en bom har stort sett varer for ganske mange millioner kroner i hengeren, så "indirekte finansiering via økte transportkostnader" på noen hundrelapper er en helt marginal kostnadsoverføring.

Jeg synes det er greit at veier er brukerfinansierte, det har jo vist seg å fungere for å få opp utbyggingstakten. Men jeg synes også at ting som barnehager kunne vært det. Å få unger er ikke gunstig atferd all den tid jorden er overbefolket, så hvorfor skal jeg betale for at andre folk får avkom som belaster økosystemene våre?