Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

[otare]

Det fungerer ikke slik som turist? Hvis jeg kjøper noe i Praha og vil ha trukket fra mva stemples det som utført fra Tsjekkia på flyplassen i Praha.

Legg merke til at de gjerne skjer etter sikkerhetskontrollen for utland og du må vise frem boardingpass for å sannsynliggjøre at du skal på det flyet med tingen. Det anses som godt nok for turistvarer, siden det vil være lite lønnsomt å hive billetten og løpe tilbake med tingen. Men med hele bil- og båtlaster kan det være litt annerledes.

Ja, det gir jo mening, men i Praha skjer dette før sikkerhetskontrollen. Jeg kan kjøpe noe, få det tolldeklarert, gå i banken og ta ut pengene, gi pakken til en kjenning og så gå gjennom sikkerhetskontrollen. Varen behøver aldri forlate Tsjekkia. Jeg regner med at boardingkortet må gjelde en reise den samme dagen som ting tolldeklareres.

 

[Asbjørn]

OK, jeg har ikke forsøkt der.

Det jeg derimot har forsøkt er å ta ting inn fra Sverige til Norge. Det har vært tollfrie varer, men over beløpsgrensen som man kan ta med avgiftsfritt. Da betaler man først svensk moms i butikken, får papir på at den svenske momsen vil bli refundert når varen er dokumentert utført fra Sverige, kjører på rødt på Svinesund og står i kø mellom vogntogsjåførene, deklarerer tingen med nødvendige papirer, stempler og signaturer, betaler norsk moms, kjører hjem, scanner de norske tollpapirene og sender dem tilbake til den svenske butikken, som så refunderer den svenske momsen. Glemmer man steg to med dokumentasjon på avtalt momsrefusjon må man betale norsk moms også på den svenske momsen, og må søke om å få den refundert fra norske tollmyndigheter i ettertid når den svenske momsen har blitt refundert. Og det er for en vare som har samme momssats i Norge og Sverige, slik at hele greia bare handler om å sende momsbeløpet fra svensk til norsk statskasse. Er man utenfor tollunionen, så er man utenfor tollunionen.

Disse systemene er ikke satt opp for å være brukervennlige. Det er faktisk hele poenget med dem. Det er ingen grunn til at EU skulle gi UK et mer friksjonsfritt system når de selv har meldt seg ut av tollunionen og ikke lenger aksepterer «de fire friheter». Den pakkeløsningen som tilbys i stedet er en EØS-avtale, og selv da får UK heller begynne å bemanne opp på tollstasjonene om de vil ha varer inn eller ut.

 

[otare]

Huff, røpte jeg noe nå ?
Jeg har aldri gjort det der! Æresord

 

[Gjestemedlem]

Nå kjenner jeg ikke lønnsnivået for disse arbieiderne, men synes likevel det er rart at de ikke kommer i år gitt samme lønns- og arbeidsvilkår som i fjor og årene før. Politikk er vanligvis av liten interesse for disse folkene. Vil tro at det i England (som i Norge) opparbeider seg et gjensidig tillitsforhold mellom bonde og sesongarbeidere. Flinke folk blir verdsatt og får ofte både gode ord og litt ekstra bonus med på veien. De kvitterer gjerne med å komme igjen år etter år. At brexit halter er vel gammelt nytt, synes det er merkelig at jordbruket plutselig bare ‘står der opprådd’ uten å ha planlagt hvordan de skal sikre seg sin vante arbeidshjelp.

At norske bønder og andre arbeidsgivere ikke gir utenlandske arbeidere norske betingelser har jeg forståelse for. Men når minstelønn (før man må betale skatt) i Romania er litt over 3000 kr i måneden så sier det seg selv at man likevel kan tjene en årslønn på et par-tre måneder med litt innsats her i Nord. Alle tjener på dette.

 

[Gjestemedlem]

Det fungerer ikke slik som turist? Hvis jeg kjøper noe i Praha og vil ha trukket fra mva stemples det som utført fra Tsjekkia på flyplassen i Praha.

Legg merke til at de gjerne skjer etter sikkerhetskontrollen for utland og du må vise frem boardingpass for å sannsynliggjøre at du skal på det flyet med tingen. Det anses som godt nok for turistvarer, siden det vil være lite lønnsomt å hive billetten og løpe tilbake med tingen. Men med hele bil- og båtlaster kan det være litt annerledes.

Meh, tror ikke det stemmer helt heller. Jeg mener helt bestemt å ha kjørt tax-free fremvisning for en god bunke klær før jeg pakket dem i kofferten og sjekket inn bagasjen. Altså før sikkerhetskontrollen.

 

[Odd J]

Nå kjenner jeg ikke lønnsnivået for disse arbieiderne, men synes likevel det er rart at de ikke kommer i år gitt samme lønns- og arbeidsvilkår som i fjor og årene før. Politikk er vanligvis av liten interesse for disse folkene. Vil tro at det i England (som i Norge) opparbeider seg et gjensidig tillitsforhold mellom bonde og sesongarbeidere. Flinke folk blir verdsatt og får ofte både gode ord og litt ekstra bonus med på veien. De kvitterer gjerne med å komme igjen år etter år. At brexit halter er vel gammelt nytt, synes det er merkelig at jordbruket plutselig bare ‘står der opprådd’ uten å ha planlagt hvordan de skal sikre seg sin vante arbeidshjelp.

At norske bønder og andre arbeidsgivere ikke gir utenlandske arbeidere norske betingelser har jeg forståelse for. Men når minstelønn (før man må betale skatt) i Romania er litt over 3000 kr i måneden så sier det seg selv at man likevel kan tjene en årslønn på et par-tre måneder med litt innsats her i Nord. Alle tjener på dette.

Men det er jo akkurat det norske bønder gjør - gir norske betingelser. For alminnelig fjøsavløser/maling/velikehold/gjerding betales som regel minstelønn i landbruket, ca 150,-/time. For akkord og mer spesialisert arbeid innen visse produksjoner ligger nivået betydelig over dette. For norske ungdommer/arbeidere er dette lite, for utenlandske arbeidere som kan bruke gangetabellen ved veksling til egen valuta er dette svært bra.

Direkte utbytting av utlendinger med hardt arbeid for småpenger, dårlige sanitær/boforhold forekommer omtrent ikke i landbruket nå, næringen er svært oppsatt på å unngå tilfeller av sosial dumping og påfølgende dårlig omtale.

Byggebransjen derimot, har vel en ryddejobb de ikke er helt ferdig med enda.

Engelske bedrifter i og utenfor landbruket må konkurrere på samme marked av leiearbeidere som før brexit. Faller lønns- og arbeidsvilkår for mye vil de bare trekke over til andre land for arbeid. Polakker og andre er ikke dumme. De vet hva de er verdt. I den grad polakkene føler at dette er et problem er det med rumenere og andre som puster de i nakken og kan jobbe enda rimeligere (i de land der det ikke er minstelønn, vet ikke hva EU har av regelverk på dette) Polakkene begynner å ha en tilnærmet vestlig levestandard og er ikke like 'sultne og desperate' som for ti, femten år siden (polske grønnsakplukkere her i kommunen plukker nå nøyaktig halvparten så mye grønnsaker pr dag sammenlignet med de første årene).

Som sagt, jeg skjønner ikke helt at dette trenger å være et problem i England framover. I stedet for fri arbeidsinnvandring bør det legges til rette for kontraktsbasert sesongarbeid, som i Norge. Det står på viljen til å få ting til å fungere. Er man 100% imot brexit er det vel ikke vanskelig å se at det vil bli gjort en veldig halvhjertet innsats for å få det til. Ny avstemming avvises kategorisk, da har alle en plikt til å gjøre sitt for at det skal gå så smidig og greit som mulig og ikke sabotere i protest.

 

[Gjestemedlem]

Nigel Farage vs Alastair Campbell

 

[Gjestemedlem]

Nå kjenner jeg ikke lønnsnivået for disse arbieiderne, men synes likevel det er rart at de ikke kommer i år gitt samme lønns- og arbeidsvilkår som i fjor og årene før. Politikk er vanligvis av liten interesse for disse folkene. Vil tro at det i England (som i Norge) opparbeider seg et gjensidig tillitsforhold mellom bonde og sesongarbeidere. Flinke folk blir verdsatt og får ofte både gode ord og litt ekstra bonus med på veien. De kvitterer gjerne med å komme igjen år etter år. At brexit halter er vel gammelt nytt, synes det er merkelig at jordbruket plutselig bare ‘står der opprådd’ uten å ha planlagt hvordan de skal sikre seg sin vante arbeidshjelp.

At norske bønder og andre arbeidsgivere ikke gir utenlandske arbeidere norske betingelser har jeg forståelse for. Men når minstelønn (før man må betale skatt) i Romania er litt over 3000 kr i måneden så sier det seg selv at man likevel kan tjene en årslønn på et par-tre måneder med litt innsats her i Nord. Alle tjener på dette.

Men det er jo akkurat det norske bønder gjør - gir norske betingelser. For alminnelig fjøsavløser/maling/velikehold/gjerding betales som regel minstelønn i landbruket, ca 150,-/time. For akkord og mer spesialisert arbeid innen visse produksjoner ligger nivået betydelig over dette. For norske ungdommer/arbeidere er dette lite, for utenlandske arbeidere som kan bruke gangetabellen ved veksling til egen valuta er dette svært bra.

Som sagt ca 35.000 kr i måneden er nesten 10 ganger så mye som en rumener ville tjent på en måned på tilsvarende arbeid hjemme, litt under men ikke så mye. Når man så tenker på at de fleste arbeidere der er ansatt hos et utleiebyrå der hjemme på minstelønn, og at betaling i Europa oftest er i kontanter så betaler de ikke en øre i skatt til noen som helst. En sommer i Europa så kan de leve steike godt hjemme. Bedre enn oss.

Direkte utbytting av utlendinger med hardt arbeid for småpenger, dårlige sanitær/boforhold forekommer omtrent ikke i landbruket nå, næringen er svært oppsatt på å unngå tilfeller av sosial dumping og påfølgende dårlig omtale.

Byggebransjen derimot, har vel en ryddejobb de ikke er helt ferdig med enda.

Som sagt, byggebransjen bruker seg enda mer av innleide arbeidere. Ansatt hjemme på så lav fastlønn at de ikke betaler en krone i skatt, og alt de tjener går rett i lommen. Det blir litt til overs når de kommer hjem og gjerne et fint hus betalt med kontanter og en fjong tysk nybil på kjøpet. Uten en krone i lån. Helt vanlig. Så sosial dumping blir ikke helt et dekkende begrep.

Engelske bedrifter i og utenfor landbruket må konkurrere på samme marked av leiearbeidere som før brexit. Faller lønns- og arbeidsvilkår for mye vil de bare trekke over til andre land for arbeid. Polakker og andre er ikke dumme. De vet hva de er verdt. I den grad polakkene føler at dette er et problem er det med rumenere og andre som puster de i nakken og kan jobbe enda rimeligere (i de land der det ikke er minstelønn, vet ikke hva EU har av regelverk på dette) Polakkene begynner å ha en tilnærmet vestlig levestandard og er ikke like 'sultne og desperate' som for ti, femten år siden (polske grønnsakplukkere her i kommunen plukker nå nøyaktig halvparten så mye grønnsaker pr dag sammenlignet med de første årene).

Kjenner ikke det polske lønnsnivået, men regner med det er litt høyere enn i Romania.

 

[Odd J]

Sosial dumping-begrepet brukes når man tilbyr betingelser som er langt under de en ellers har i sitt land gitt at lønn osv brukes i det samme landet. Derfor vil en svært lav lønn for arbeid i Norge være sosial dumping for en nordmann, mens den samme lønna kan være aldeles fenomenal for en utlending.

Det er dog ingen mekanisme som kompenserer nordmannens handikapp (engelskmannens i England) i denne konkurransen. Han/hun skal konkurrere om de samme jobbene og den samme dårlige lønna som nesten alle utlendinger kan bruke gangetabellen på når de kommer hjem. Det er jo akkurat dette som er problemet!! Man opplever det som dypt urettferdig at utenlandske arbeidere tildeles en konkurransefordel som man ikke kan konkurrere mot, uansett hvor dyktig eller tilpasningsvillig man er! Og dette altså av sitt eget land. Sånt blir det proteststemmer av. For svært mange i det nedre, arbeidende sjikt av samfunnet er dette det man ser av det tiljublede EU-systemet. Race to the bottom, med stadig hardere konkurranse om stadig dårligere jobber. Stigende arbeidsløshet. Mens elitene merkelig nok stort sett har fordeler av det hele. Verdien på kapital øker, verdien på arbeid reduseres.

Og så - etter å ha rævkjørt folk over lengre tid - så spør man altså folket om hva de synes.....

 

[Odd J]

Nigel Farage vs Alastair Campbell

Ingen klarer å snakke i munnen på hverandre på en så utstudert måte som engelskmenn

Men la merke til det den kvinnelige paneldeltakeren sa om ordinary people disappearing into thin air i brexitkranglinga. De som stemte for utmelding og hvorfor er ute av syne i diskusjonene. Det lover ikke bra for fortsettelsen. Er redd vi kommer til å se et land der ulikhetene vedvarer.

 

[Gjestemedlem]

Vår høyst tvilsomme mørkerøde venn over fjorden får litt pepper for sin støtte til islamister og terrorister, og for sin antisemittisme.

https://www.standard.co.uk/news/lon...r-corbyn-defended-hamas-brother-a3899281.html



Han har tidligere vært i hardt vær for sin støtte til IRA, så det danner seg et mønster her. Når skal vi få se den militære fløyen av Momentum?

 

[Gjestemedlem]

...

Pie er ikke mye imponert over EU-motstanderne her i verden.

 

[AndersR]

Men igjen; hvem er Pie imponert over?

 

[noruego]

Men igjen; hvem er Pie imponert over?

Sånn bortsett fra seg selv, mener du?

 

[Asbjørn]

https://edition.cnn.com/2018/08/05/uk/uk-brexit-no-deal-intl/index.html

Britain is looking more likely than ever to crash out of the European Union without a deal, according to the UK's international trade secretary Liam Fox.

Fox put the chances of failure to reach a deal on Brexit at "60-40," placing blame on the "intransigence" of the European Commission, in an interview published in The Sunday Times newspaper.

The top minister and Brexiteer said he had previously thought the prospect of a no-deal were "50-50" but that had now increased -- largely due to European bureaucrats harboring a "theological obsession" with EU rules, rather than "economic wellbeing."

Så EU-kommisjonen holder hardt fast på EU’s regelverk. Hvilken bombe.
Var det ikke nettopp derfor UK ville melde seg ut?

 

[Danke]

Jeg skjønner ikke greia, det kommer omtrent like mange EU innvandrere og flyktninger til England I EØS, det er en del av EØS avtalen... Det finnes vel noen som har en egen vri som Polen feks..

Men England sier jo ifra seg frihandel og goder, må betale full EØS kontigent som Norge, og folk kommer selv om England er en øy....

 

[Asbjørn]

Det er jo nettopp der hunden ligger begravet: UK vil ha tollfrihet og spesialbehandling der det passer dem og vil kunne avvise innvandrere og arbeidssøkere når det passer dem, men uten å måtte sette opp noen passkontroll eller lignende på den interne grensen mellom Irland og Nord-Irland. De vil ikke være en del av EØS, langt mindre av Schengen, fordi det vil gi Brüssel altfor stor innflytelse, og har innbilt velgerne sine at det vil være lett match å forhandle frem en frihandelsavtale hvor de selv får alt de peker på uten å måtte ta noen kostnader eller andre forpliktelser til gjengjeld.

Så kommer det som en hel overraskelse at EU-kommisjonen og gjenværende medlemsland sier at spillereglene i EU og EØS fortsatt gjelder. Shock. Horror. Hvem skulle ha trodd, osv.

Edit: Forresten, UK var aldri medlem av Schengen og hadde allerede som EU-medlem mer restriktive regler for innvandring enn f eks Norge som er med i både EØS og Schengen. Briter må vise pass f eks når de lander i Frankfurt, vi må ikke.

 

[AndersR]

Norge har ikke passkontroll på grensa til Sverige. Slik har det vært både før EU/EØS og i tiden etter.
Mener du at dersom Norge f.eks skulle finne på å melde seg ut av EØS-avtalen, så ville vi vært nødt til å ha passkontroll på samtlige grenseoverganger mot Sverige?

Siden det funker for oss å ha en avtale med svenskene om å kunne reise uten pass mellom landene, burde ikke britene kunne få til dette med irene, dersom begge parter mener det er en god ide?

 

[Asbjørn]

Det er det Schengen-avtalen som styrer, ikke EØS. Vi har vært i en nordisk passunion med Sverige og Danmark siden 1948. Da de to gikk inn i EU og vi ikke gjorde det, hadde vi alternativene om enten å opprette passkontroller på Svinesund eller å bli med i Schengen-avtalen og la EU's yttergrense mht pass og innvandring også omfatte Norge. Vi valgte det siste alternativet, for passkontroll på alle grenseoverganger ville ikke funket. Dette var eneste praktiske måte å bevare den nordiske passunionen på.

Hverken UK eller Irland er medlemmer av Schengen, så de kan forhandle frem sin egen lille passunion for de britiske øyer, ja. Det har de forsåvidt også gjort: https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Travel_Area

2016–2017: Brexit
The UK voted to leave the European Union in a referendum on 23 June 2016. Their withdrawal would effectively make the Republic of Ireland-Northern Ireland border an external EU border.[34] However, the Irish and UK governments and the President of the European Council have stated that they do not wish for a hard border in Ireland, taking into account the historical and social "sensitivities" that permeate the island.[35] In September 2016 the British Secretary of State for Exiting the European Union, David Davis, stated that the UK government would not seek a return to a "hard border" between the UK and Republic of Ireland.[36]

In October 2016, the UK and Irish governments considered in outline a plan entailing British immigration controls being applied at Irish ports and airports after Brexit, so that Britain might control migration by EU citizens (other than Irish nationals) across the open border into the United Kingdom. This would avoid passport checks being required between the Republic of Ireland and Northern Ireland.[37] However, this agreement was never finalised and was met by opposition from political parties in the Republic of Ireland.[38] On 23 March 2017, it was confirmed that British immigration officials would not be allowed to use Irish ports and airports.[39]

In June 2017, the UK government's policy paper on the position of EU citizens in the UK stated a desire to "protect the Common Travel Area arrangements", stating that "Irish citizens residing in the UK will not need to apply for "settled status" to protect their entitlements".[40]

Om de greier å videreføre den etter Brexit er en historie for seg, og de begynner å få dårlig tid. Tollbehandling av varer vs det indre markedet er det andre store spørsmålet de må finne ut av.

Grensespørsmål mellom UK og Irland har litt annen dynamikk enn i Skandinavia. Det er en historikk med nokså mye voldsbruk og en langsiktig trend mot katolsk flertall i nord. Irene har ingen interesse av å hjelpe UK mer enn sånn passe. Hvis de bare sitter stille i båten og passer på å ikke få skylden for eventuelle kriser vil det nokså snart være flertall i Nord-Irland for gjenforening med Irland, og da er jo problemet løst. London er ikke like interessert i det utfallet.

 

[Hardingfele]

Jammen, greia var at vi ikke skal ha noen begrensninger, mens alle andre må finne seg i hva vi påfører dem!

 

[Gjestemedlem]

Hvis den islamofile kommunisten Corbyn får makten så er det endgame for jøder i UK.

Jewish families ‘ready to quit UK if Jeremy Corbyn wins next election’

https://www.standard.co.uk/news/pol...-uk-if-corbyn-wins-next-election-a3919406.htm

 

[Asbjørn]

Boris slenger med leppa. Han er tydeligvis misfornøyd med status i forhandlingene, men sier ikke et ord om hvordan brexit-fantasiene skulle kunne oppfylles. https://www.dailymail.co.uk/news/article-6146853/BORIS-JOHNSON-JEREMY-HUNT-debate-Chequers-deal.html

Now under the Chequers proposal, we are set to agree to accept their rules – forever – with no say on the making of those rules.

It is a humiliation. We look like a seven-stone weakling being comically bent out of shape by a 500 lb gorilla. And the reason is simple: Northern Ireland, and the insanity of the so-called ‘backstop’.

We have been so mad as to agree, last December, that if we can’t find ways of producing frictionless trade between Northern Ireland and the Republic of Ireland, then Northern Ireland must remain in the customs union and the Single Market: in other words, part of the EU. And that would mean a border down the Irish Sea.

That outcome is completely unacceptable, as the PM has said, to the majority in Northern Ireland and to the UK Government; and yet that is the threat – to the integrity of the UK – that we have allowed our partners to wield. That is why Barnier seems so confident. That is why they are pushing us around. And we are now trying to sort it out, with a solution that is if anything even more pathetic.

We are now proposing our own version of the backstop: that if we can’t find ways of solving the Irish border problem, then the whole of the UK must remain in the customs union and Single Market.

And as a so-called solution to that problem we are putting forward the Chequers plan which keeps us subject to EU rules for goods, for food, in practice for trade, and much else besides.

Either means agreeing to take EU rules, with no say on those rules. It means exposing UK business and entrepreneurs to potentially hostile regulation over which we have no control whatever. It means we can’t do any real free trade deals. It means we are a vassal state.

So we have managed to reduce the great British Brexit to two appalling options: either we must divide the Union, or the whole country must accept EU law forever.

Exactly, Sir. Irene har sagt tydelig fra at de ikke har tenkt å drive noen ytre grensekontroll for UK, og det er veldig lite som tyder på at de har tenkt å melde seg ut av EU med det første for å inngå i noe slags storbritannisk frihandelsparadis som lillebror ved siden av UK. Enten må det være en tollbarriere med personkontroll mellom Nord-Irland og Republikken Irland, eller det må være en tollbarriere med personkontroll mellom Nord-Irland og resten av UK, eller hele UK må være innenfor EØS. Boris vifter med at "det må da være mulig" å oppnå en bedre avtale, men sier ikke noe om hva en slik avtale skulle gå ut på og hvem som skulle gå med på den. Han og UK har ikke all verdens forhandlingskort på hånden når de først har startet nedtellingen og ryker ut om seks måneder.

Boris lar forresten også være å nevne det mest sannsynlige alternativet: UK krasjer ut av EU uten noen avtale, grensekontroller spretter opp langs den irske/nord-irske grensen, Nord-Irland krever folkeavstemning om gjenforening med Republikken Irland, et klart flertall stemmer for, og hele problemet er løst. Deretter kommer Skottland med sitt krav om selvstendighet igjen. Så kan England og Wales prøve å forhandle frihandelsavtaler.

 

[Roald]

 

[Hardingfele]

I helvete. Nå kjører toget av sporet.

EU-lederne har hatt møte. May fikk noen minutter i går kveld for å orientere dem om Storbritannias ønsker. Lederne har snakket sammen i dag. Meldingen er klar - planen til May vil ikke virke:

A discussion of Theresa May's Chequers Brexit trade plan by the 27 EU leaders resulted in "everybody" agreeing that the proposal "will not work", the president of the European Council has said.

https://www.independent.co.uk/news/...resa-may-emmanuel-macron-edited-a8547076.html

Britene har trodd EU ville bøye av.

Spennende tider.

 

[erato]

Eller fra min sedvanlige velinformerte kilde i UK:

"The Leave voters I know still don't believe that Brexit will cause any of the problems they've been warned about. I was in a discussion about Brexit recently and the topic of disruption to just in time supply chains came up. The evidence is that even very short delays at customs will cause huge tailbacks that will go on for miles, but the only answer to this from the Brexiters present was, "they won't let that happen. It'll get sorted somehow. It'll be fine." That's it. No logic, no evidence, just a blind faith that it will somehow work out."

 

[cruiser]

I helvete. Nå kjører toget av sporet.

EU-lederne har hatt møte. May fikk noen minutter i går kveld for å orientere dem om Storbritannias ønsker. Lederne har snakket sammen i dag. Meldingen er klar - planen til May vil ikke virke:

A discussion of Theresa May's Chequers Brexit trade plan by the 27 EU leaders resulted in "everybody" agreeing that the proposal "will not work", the president of the European Council has said.

https://www.independent.co.uk/news/...resa-may-emmanuel-macron-edited-a8547076.html

Britene har trodd EU ville bøye av.

Spennende tider.

Har du glemt å se videoen over?

 

[Odd J]

Det virker som EUs harde linje overfor UK delvis har indremedisinsk bakgrunn. Det er viktig å signalisere til andre medlemsland som skulle lefle med tanken på utmelding: Glem det. Vi ødelegger maksimalt for dere i etterkant.

 

[Hardingfele]

Cruiser: Har du glemt å se videoen over?

Neida. Men jeg har også fulgt forspillet til dette møtet, der britene mente at de hadde fått nok signaler fra enkelte EU-land, spesielt Polen, til at Mays plan ville bli tatt opp som gjennomførbar. Så denne klare meldingen om at "alle er enige om at den ikke vil bli godtatt" ble en solid kjepp i hjulet. Og nå går dagene fort unna.

May melder at hun ser dette som et forhandlingsutspill fra EU, men det er ikke så mye tid igjen å forhandle innenfor. Moderne virksomheter kjøper på langtidskontrakter og mange vil ha disse unnagjort nå i løpet av høstmånedene. Uvisshet nå er det siste de trenger. BMW har meldt klart fra: vi stenger minifabrikken i én måned etter Brexit, i tilfelle det ikke kommer en avtale. Og de er ikke alene: https://www.bbc.com/news/business-45561908

Honda: https://www.bbc.com/news/business-45558424

Og de kan ikke vente til dagen før Brexit. Så dette er "I helvete, nå kjører toget av sporet."

 

[Asbjørn]

Britene har trodd EU ville bøye av.

Britiske brexit-forkjempere er muligens de eneste som har trodd det. Det er bare å tenke gjennom den praktiske umuligheten av å forhandle frem en avtale som gir helt spesielle unntaksbestemmelser for UK - et land som klart og tydelig har sagt fra at det ikke lenger vil ha noe med EU å gjøre, ikke betale inn noe til felleskassen, og legge hindringer i veien for arbeidssøkere fra EU-land - og så få parlamentene i alle gjenværende medlemsland og diverse belgiske regioner til å ratifisere noe slikt innenfor en tidsfrist på noen måneder. Det er UK som får smellen, ikke EU. Good night, and good luck.

 

[Hardingfele]

Det er jo det fine med politikken. Når Toryene har makten og utøver denne, blir de representative for "Britene" i internasjonale relasjoner og May med følge har klart å innbille seg at EU ville bøye av. Riktignok mistet hun Johnson og Davis kort tid tilbake, fordi hun viste litt godvilje i forhold til EU, men nå står de på utsiden av kabinettet og kjefter på henne.

Såvidt jeg forstår har UK ikke en gang begynt å avsette økte ressurser til tollbehandling på grensen, mens nederlenderne har holdt på med dette i snart 18 måneder.
De har allerede ansatt 1000 nye tollfunksjonærer og skal ansette ytterligere 900 før vinteren ... de har nok et litt mer realistisk syn på hva som er i emning.

Undres hva UK ender opp med? WTO? EØS synes ikke gjennomførbart, siden det vil kreve åpne grenser og tollunion. No-Deal er en katastrofe, men da blir det vel fall-back til WTO. Det har også vært snakk om å forsøke å få til en tilpasning av hva Canada forhandlet seg til med EU.

Alt er dårligere enn hva de hadde.

 

[noruego]

Det virker som EUs harde linje overfor UK delvis har indremedisinsk bakgrunn. Det er viktig å signalisere til andre medlemsland som skulle lefle med tanken på utmelding: Glem det. Vi ødelegger maksimalt for dere i etterkant.

Harde linje? Du mener den linje UK som EU medlem har vært med på å utforme gjennom tiår?

Dette er da mer som å ha kommet hjem etter lang og fuktig kveld på puben, skjelle ut madammen for å være utilstrekkelig på alle måter og erklære nå skal det faen meg skilles før du går og kubber.

For deretter, når blåmandag har blitt ettermiddag, klage på konen for at hun har benyttet formiddagen til å få en advokat til å gå gjennom ekteskapskontrakten du selv har underskrevet, og klage på at hun ikke er mer forståelsesfull for at du allerede har forpliktet deg til en enslig dame du traff på puben kvelden før.

 

[Asbjørn]

WTO-reglene virker mest sannsynlig, med mindre Trump bestemmer seg for å melde USA ut av WTO og legger press på UK for å følge etter. I så fall får de omtrent samme regler som for handel med Mars og Venus.

 

[Dr Dong]

Ellers:

as the French president, Emmanuel Macron, broke with diplomatic niceties and accused those of backing Brexit of being liars. “Those who explain that we can easily live without Europe, that everything is going to be all right, and that it’s going to bring a lot of money home are liars,” he said.
“It’s even more true since they left the day after so as not to have to deal with it.”

https://www.theguardian.com/politic...ds-answer-to-irish-border-question-next-month

Eu virker ganske lei, og de fleste eu-lands ledere «oppfordrer» til en ny folkeavstemning.

 

[cruiser]

Kan noen forklare meg hvorfor Pat Condell og andre åpenbart fortsatt syns det her var en god idé?

 

[Gjestemedlem]

Kan noen forklare meg hvorfor Pat Condell og andre åpenbart fortsatt syns det her var en god idé?

Tja, du får lese sidene deres... vi har dem her hjemme også.

https://neitileu.no

 

[cruiser]

Kan noen forklare meg hvorfor Pat Condell og andre åpenbart fortsatt syns det her var en god idé?

Tja, du får lese sidene deres... vi har dem her hjemme også.

https://neitileu.no

Nei, du må gi meg et resymé, var det ikke slik det fungerte i den andre tråden?

 

[Hardingfele]

WTO-reglene virker mest sannsynlig, med mindre Trump bestemmer seg for å melde USA ut av WTO og legger press på UK for å følge etter. I så fall får de omtrent samme regler som for handel med Mars og Venus.

Du så kanskje hva skrullingene i bl.a. Cato nylig foreslo? Og det er tydelig at man har snakket sammen, i D.C. og i London.

The report prepared by the Initiative for Free Trade (IFT), a think tank founded by the long-time Eurosceptic MEP Daniel Hannan and the Cato Institute, a right-wing libertarian think tank in the US founded and funded by the fossil fuel magnates and major political donors the Koch family, is set to form the basis of a push by prominent Brexiteers to persuade the prime minister to ditch her Chequers Brexit plan.

As well as its high-profile cheerleaders, The Guardian says “the blueprint will be seen as significant because of the close links between the organisations behind it and the UK secretary for international trade, Liam Fox, and the US president, Donald Trump”.

The authors argue for a free trade agreement that would liberalise government controls on capital and data flows, remove tariffs and water down precautionary principles that have guided much EU regulation on GM foods, chlorine-washed chicken, pesticides and chemicals in cosmetics.

...

However, it is the proposals to effectively allow freedom of movement and open up the national health service to foreign private competition that are likely to prove the most contentious.

Even the IFT/Cato Institute acknowledged “any change to existing regulations would be extremely controversial,” and recommended testing the waters with foreign competition in education and legal services first.

Writing ahead of the official launch of the report in Washington on Tuesday, The Sun said that Treasury Minister Liz Truss “risks sparking controversy by visiting the [Cato Institute offices] later today - where she is expected to face questions over whether she supports the radical plan”.

Radical right-wing US-UK post-Brexit trade plan revealed | The Week UK

 

[Asbjørn]

Nei, jeg hadde ikke sett den, men det var jo ganske opplagt gitt fantasiforestillingene hos "hard brexiteers". Vi får ønske dem lykke til enda en gang. Å trygle Trump om en bilateral frihandelsavtale i ren desperasjon vil gå til hælvete på måter som får forhandlinger med EU til å fortone seg som et teselskap i forhold. Spesielt hvis det også inkluderer å privatisere NHS til fordel for amerikanske forsikringsgiganter og åpne opp for alle kjemikalier og genmodifiserte matvarer som UK var forskånet fra å måtte forholde seg til som EU-medlem. Jeg kan forstå at de ikke vil ha en ny folkeavstemning om den pakken der. Men Skottland og Nord-Irland vil ha sine egne folkeavstemninger om et relatert tema nokså kort etter.

 

[Gjestemedlem]

Kan noen forklare meg hvorfor Pat Condell og andre åpenbart fortsatt syns det her var en god idé?

Tja, du får lese sidene deres... vi har dem her hjemme også.

https://neitileu.no

Nei, du må gi meg et resymé, var det ikke slik det fungerte i den andre tråden?

Ok..

Tollmurer/Importvern er flott - vern om din lokale bonde så lenge han ikke prøver å selge til noen utenfor bygda/kommunen/fylket/landet
Vi blir selvstyrte og egenrådige - samarbeid er bare dritt uansett
Vi klarer oss selv - kortreist, biodynamisk og asketisk. La oss alle aspirere til at vår neste bolig blir en gapahuk.
Grensekontroll - smart ide det der, men går an å få til selv med samarbeid.
Vern om subsidiene - de norske er bedre enn de europeiske, de er mer kortreiste.
Agurkene kan ikke være bøyde - kvalitetssortering er for snobber uansett .. klassifiseringer og standarder er så kapitalistisk og ubiodynamisk
Vi får billigere strøm om vi nekter kommunene å levere til utlandet - hadde de hatt samme tanker om griseberget som nå ligger på fryselager ...
Vi slipper østeuropeere på byggeplassene - eh .. nope men det er et argument, i alle fall til man skal betale den lokale som nå ikke har konkurranse for samme jobben.
Vi slipper salmonella, pest og hormoner - denne konspiratoriske uhyggen som skal tappe og infisere våre dyrebare kropsvesker.
Vi sparer penger på å ikke betale medlemsavgift og kan bruke alle milliardene på NHS (UK) eller barnetrygd til polakker.
..

sikkert noe mer også som jeg har glemt i farten.

Eller oppsummert:

Kan selv!

 

[cruiser]

Tenkte helst på brexit jeg nå og hvorfor man ikke snur når man ser hva slags avtale de får eller ikke får