Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Hver måned ankommer titusener av asylsøkere USA, ved en mengde ulike innreisepunkt. Denne karavanen er agitprop som blir brukt av Trump-administrasjonen for å hisse opp velgerne i et desperat forsøk på å unngå tap i mellomvalget. Om karavanen kom i gang av seg selv har Trump hatt flaks; dersom den ble inspirert og organisert nettopp for å sammefalle med valgoppløpet, er det politisk håndverk man må erkjenne er effektivt.

    Og innlegg som Gjestemedlems viser hvor enkelt det er å få folk til å miste gangsynet og gå i Rabiesmodus.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Kanskje Brekke også kan forklare hvordan en illegal innvandrer i det hele tatt kan avgi stemme?
    Svært enkelt!

    - Få deg førerkort (som trengs både for å få betalt arbeid (og for å kjøre bil)),
    - registrer deg
    - og stem!

    Noncitizen Voting Is Easy

    The United States does not currently issue any general-use document intended to confirm both identity and citizenship.
    While a U.S. passport may be used for both these purposes, it is a travel document. Most people seek a passport when
    planning a trip and only a relatively small proportion of the population holds a passport at any given time.

    As a result, the preferred form of documentary identification in the United States is the drivers’ license. Drivers’ licenses
    are issued by the states, pursuant to a widely varying body of state-specific laws and regulations. Currently, twelve
    states and the District of Columbia allow illegal aliens to obtain a drivers’ license.

    Congress attempted to address these issues with the Real ID Act, enacted May 11 2005, which established standards
    for state-issued licenses and other identity documents – including verification of immigration status. However, only
    24 states and territories are currently compliant. Many of the allegedly compliant states have continued issuing licenses
    and state ID cards to illegal aliens and short-term visitors. Others – such as Delaware Utah – have continued to issue
    “driving privilege cards” or other non-license documents.

    The intentions behind the Real ID Act also continue to be thwarted by certain provisions of the NVRA. These provisions,
    known as the “Motor-Voter Law,” require state departments of motor vehicles to act as voter registration proxies. The
    information supplied by license applicants doubles as voter registration information and the registration process has
    become nearly automatic. Because so many states continue to issue driver’s licenses to noncitizens, it is relatively easy
    for aliens to commit voter fraud through the Motor-Voter system. When renewing a driver’s license by mail, they simply
    check the boxes indicating that they wish to be registered as voters and affirming that they are a U.S. citizen. Most often,
    they are added to the voter rolls without any attempt to verify the applicant’s citizenship.

    https://fairus.org/issue/societal-impact/noncitizens-voting-violations-and-us-elections
    Forklar meg hvordan canadiere, briter, franskmenn, brasilianere, pakistanere, indiere, spanjoler og nordmenn stemmer i USA. Hva stemmer de på? Og siden det er så mange utenlandske som stemmer, burde ikke det være reklamekampanjer mot disse? Reklame er big business. Og er det et marked så vil det være tilbydere. Hvor er disse? Du tror vel ikke at det kun er illegale innvandrere som benytter seg av den muligheten?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.208
    Antall liker
    10.991
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi får se om disse hordene oppfører seg som folk eller palestinere. Kanskje de stiller seg i kø, eller kanskje man må til med gummikuler og tåregass. Grensene må uansett forsvares mot fremmede inntrengere.
    Og jeg som ikke liker striler på besøk i Bergen.....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    GB har rotet seg helt vekk og forstår veldig lite av hva som foregår i USA. Han følger bare ekstreme nyhets- og påvirkningskanaler og har fått hodet fylt med skit.

    Nå kommer han med opplysninger fra fair.us
    Dette er en organisasjon som ønsker å begrense både lovlig og ulovlig innvandring til USA. Det er ikke ofte man finner organisasjoner som åpent erklærer at de er tilhengere av eugenikk for å bevare rasens renhet. De er også ansett som en hatgruppe.

    Southern Poverty Law Center, som har høy troverdighet, har følgende å si om FAIR - Federation for American Immigration Reform:

    FAIR leaders have ties to white supremacist groups and eugenicists and have made many racist statements. Its advertisements have been rejected because of racist content. FAIR’s founder, John Tanton, has expressed his wish that America remain a majority-white population: a goal to be achieved, presumably, by limiting the number of nonwhites who enter the country. One of the group’s main goals is upending the Immigration and Nationality Act of 1965, which ended a decades-long, racist quota system that limited immigration mostly to northern Europeans. FAIR President Dan Stein has called the Act a “mistake.”

    https://www.splcenter.org/fighting-hate/extremist-files/group/federation-american-immigration-reform


    Les mer om FAIR i linken.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.669
    Antall liker
    4.352
    Torget vurderinger
    4
    I Texas for de som gidder å lese

    https://www.sos.state.tx.us/elections/forms/id/acceptable-forms-of-ID.pdf

    Krav til kjørekort
    https://www.dps.texas.gov/DriverLicense/ApplyforLicense.htm
    he Department issues driver licenses valid for up to six years to Texas residents. The Texas Driver’s Handbook is available online to help you qualify for a Texas driver license. You will need to provide proof of the following to apply for a driver license:

    U.S. Citizenship or, if you are not a U.S. Citizen, evidence of lawful presence
    Texas Residency
    Identity, and
    Social Security Number
    Evidence of Texas Vehicle Registration* for each vehicle you own. (New Residents who are surrendering an out-of-state driver license only)
    Proof of Insurance* for each vehicle you own
    *If you do not own a vehicle, you will sign a statement affirming this.

    You may download this brochure for information and this checklist to assist you in determining which documents you may have that will meet these requirements.

    Additionally, you will need to provide evidence of completion of:

    Impact Texas Driver (ITD) if you will be taking a driving test for the issuance of your driver license.
    Driver education, if you are under 25 years of age. (Does not apply to new residents who are 18 years of age or older and surrendering an out-of-state driver license)
    Once you have gathered the necessary documents and completed the required courses, you will need to do the following:

    Complete the driver license application before arriving at your local office. (This form is also available at all driver license offices)
    Visit your local driver license office. You may be able to get in-line before arriving. Locate the office nearest you.
    Provide the following documentation to the customer service representative:
    Application for the issuance of a driver license.
    U.S. Citizenship or, if you are not a U.S. Citizen, evidence of lawful presence
    Texas Residency
    Identity, and
    Social Security Number
    Pay the application fee.
    Provide your thumbprint.
    Have your picture taken.
    Pass Vision Exam.
    Take and pass the knowledge and driving tests. You may complete the testing requirements at the DL office or through a Third Party provider. Read about testing in other languages and driving test requirements.
    The following applicants have additional requirements. Select below for more information:


    Så det er ikke bare å stemme for alle disse illegale.....
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    2.897
    Sted
    Kongsberg
    Forklar meg hvordan canadiere, briter, franskmenn, brasilianere, pakistanere, indiere, spanjoler og nordmenn stemmer i USA.
    Hva stemmer de på?
    De du lister er stort sett lovlig i USA, og skal vel reise tilbake til hjemlandet etter endt opphold. Tror du disse vil risikere
    fengsel/utvisning/inndragelse av arbeidstillatelse (green card) - for å påvirke et valg - som IKKE påvirker deres egen
    situasjon? Disse mangler motiv til å jukse!

    Og siden det er så mange utenlandske som stemmer, burde ikke det være reklamekampanjer mot disse? Reklame er big business.
    Og er det et marked så vil det være tilbydere. Hvor er disse? Du tror vel ikke at det kun er illegale innvandrere som benytter seg
    av den muligheten?
    Du vet at det er ulovlig for utlendinger å stemme i amerikanske valg? Ved å oppfordre til ulovligheter, vil et potensielt
    reklamebyrå definitivt oppleve å bli straffeforfulgt. Derfor ser du ikke ordinær reklame som oppfordrer utlendinger til å
    stemme i amerikanske valg. "Reklamen" for dette er langt mer subtil - og kommer fra Demokratiske politikere og deres
    medløpere i de "liberale" mediene...
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Så USA har ingen register over egne statsborgere som kan kryssjekkes med registrerte stemmegivere?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Forklar meg hvordan canadiere, briter, franskmenn, brasilianere, pakistanere, indiere, spanjoler og nordmenn stemmer i USA.
    Hva stemmer de på?
    De du lister er stort sett lovlig i USA, og skal vel reise tilbake til hjemlandet etter endt opphold. Tror du disse vil risikere
    utvisning/inndragelse av arbeidstillatelse (green card) - for å påvirke et valg - som IKKE påvirker deres egen situasjon?
    Disse mangler motiv til å jukse!

    Og siden det er så mange utenlandske som stemmer, burde ikke det være reklamekampanjer mot disse? Reklame er big business.
    Og er det et marked så vil det være tilbydere. Hvor er disse? Du tror vel ikke at det kun er illegale innvandrere som benytter seg
    av den muligheten?
    Du vet at det er ulovlig for utlendinger å stemme i amerikanske valg? Ved å oppfordre til ulovligheter, vil et potensielt
    reklamebyrå definitivt oppleve å bli straffeforfulgt. Derfor ser du ikke ordinær reklame som oppfordrer utlendinger til å
    stemme i amerikanske valg. "Reklamen" for dette er langt mer subtil - og kommer fra Demokratiske politikere og deres
    medløpere i de "liberale" mediene...
    Men det er logisk at migranter fra lutfattige kår i søramerika gjerne tar den risikoen?
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    2.897
    Sted
    Kongsberg
    I Texas for de som gidder å lese https://www.sos.state.tx.us/elections/forms/id/acceptable-forms-of-ID.pdf

    Så det er ikke bare å stemme for alle disse illegale.....
    Noe som gjør Texas til en av statene det er "litt" vanskligere å stemme illegalt. Alikevel kategorisert som "easy",
    da photo ID forespørres, uten at dette er et krav: Voter Identification Requirements | Voter ID Laws

    Og gjett hvem som styrer de grå (ingen krav til ID) og lysegrønne (ingen krav til photo ID) statene på kartet?

    Hadde vi godtatt så lemfeldige valglover som i disse statene - her i Norge? Alle skal med?
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Så USA har ingen register over egne statsborgere som kan kryssjekkes med registrerte stemmegivere?
    Eneste delstat som ikke krever registrering før man kan avlegge stemme er Nord Dakota. I alle øvrige er det ulike former for registrering og et førstekrav er at man har amerikansk statsborgerskap.

    Du skal være temmelig modig, eller dum/uinformert, om du forsøker å avgi stemme uten å ha rett til det. Man har noen få tilfeller av Green Card innehavere som har stemt og også noen tilfeller der personer uten statsborgerskap har avgitt stemme. Men vi snakker om meget få tilfeller og straffen er streng, med bot og opp til ett års fengsel, eventuelt deporatsjon.

    Å få millioner av mennesker til å ta sjansen på fengsel og deportasjon er såpass søkt at stakkars Kris Kobach satt igjen med bare noen veldig få tilfeller av "voter fraud" da han ledet presidentens kommisjon som skulle forsøke å finne disse millionene, og en del av "skurkene" viste seg å være republikanere.

    Anne Coulter, mange amerikaneres Sylvia Listhaug, ble faktisk tatt i å forsøke å stemme i to ulike valgdistrikt i 2006.

    Harper's påpekte dengang hvorfor republikanerne tar disse rundene om "extensive Democrat voter fraud":

    For the past two months, we’ve seen in various reports how under acting Attorney General Karl Rove, the Department of Justice pressured U.S. attorneys across the country to commence frivolous prosecutions of voting fraud cases. The cases were generally aggregated in close proximity to elections, in violation of the Department’s published policies, with two objectives. The first was to suppress voter registration efforts focused on traditionally Democratic constituencies, such as inner-city Blacks and Hispanics, and the second, to create a false impression in the mind of the public that the Democrats were engaged in voter fraud.
    Og det gjorde altså Coulter.
    https://harpers.org/blog/2007/05/voting-fraud-ann-coulter-and-the-fbi/

    Men, naturligvis, saken ble henlagt. Hun er jo republikaner. Detaljene finner man i linken.

    Über-Republican Ann Coulter was discovered to have falsified a voter registration in Palm Beach County, Florida, and to have voted.

    ...

    However, in the Coulter case, the U.S. attorney’s office showed no interest in the case. State law enforcement officials did, however. And today we learn that the criminal investigation was closed—as a result of a direct intervention by federal officials supporting Coulter.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    GB har rotet seg helt vekk og forstår veldig lite av hva som foregår i USA. Han følger bare ekstreme nyhets- og påvirkningskanaler og har fått hodet fylt med skit.

    Nå kommer han med opplysninger fra fair.us
    Dette er en organisasjon som ønsker å begrense både lovlig og ulovlig innvandring til USA. Det er ikke ofte man finner organisasjoner som åpent erklærer at de er tilhengere av eugenikk for å bevare rasens renhet. De er også ansett som en hatgruppe.

    Southern Poverty Law Center, som har høy troverdighet, har følgende å si om FAIR - Federation for American Immigration Reform:

    FAIR leaders have ties to white supremacist groups and eugenicists and have made many racist statements. Its advertisements have been rejected because of racist content. FAIR’s founder, John Tanton, has expressed his wish that America remain a majority-white population: a goal to be achieved, presumably, by limiting the number of nonwhites who enter the country. One of the group’s main goals is upending the Immigration and Nationality Act of 1965, which ended a decades-long, racist quota system that limited immigration mostly to northern Europeans. FAIR President Dan Stein has called the Act a “mistake.”

    https://www.splcenter.org/fighting-hate/extremist-files/group/federation-american-immigration-reform


    Les mer om FAIR i linken.


    Southern Powerty Law Center har null troverdighet! Det er en bedriten venstrevridd og islamofil propagandagruppe. De lager nazifiserte hatlister over tenkere de ikke liker som Maajid Nawaz og Charles Murray for å hetse og plage dem og sette dem i bås med de verste i samfunnet. En gjeng med ufordragelige selvgode raddiser og identitetspolitikere av siste sort.

    Man kan ikke ta noe derfra mer seriøst enn om det kom fra Inforwars eller noe på den andre siden.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.124
    Antall liker
    10.674
    Kanskje Brekke også kan forklare hvordan en illegal innvandrer i det hele tatt kan avgi stemme?
    Svært enkelt!

    - Få deg førerkort (som trengs både for å få betalt arbeid (og for å kjøre bil)),
    - registrer deg
    - og stem!
    Så med et amerikansk førerkort så har man rettigheter på lik linje med amerikanske statsborgere?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.136
    Antall liker
    40.537
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Klart at folk som ikke har stemmerett ikke skal avgi stemme, men problemet er på langt nær så stort som enkelte vil ha det til. Trump slenger ut tall om «millions and million» fordi det er det som behøves for å bortforklare at Hillary fikk fler stemmer enn ham selv. I realiteten er antallet mer som nitten. https://www.nytimes.com/2018/08/24/us/north-carolina-illegal-voters.html

    Men det er et nyttig påskudd til å innføre absurde regler som at det må være en «exact match» mellom stavemåten av navnet og adressen i manntallslistene og fremlagt photo id, slik at man vil bli avvist om det er en feilplassert bindestrek eller ulik transkripsjon av bokstaver som ikke finnes på ethvert tastatur, f eks ø (o? oe? ö?) eller ñ. Deretter må man ta turen til folkeregisteret og få stempel på at det faktisk dreier seg om samme person - og da er valget over for lengst. Det er ikke helt tilfeldig at slike regler vil slå hardere ut mot svarte og latinamerikanske velgere enn mot hvit middelklasse. Og det er da også hele poenget.

    https://www.washingtonpost.com/poli...trictions-days-before-gubernatorial-election/

    Jeg har forøvrig både amerikansk førerkort og social security number, fornavnet stavet som Asbjoern begge steder, men det ville vært nokså utenkelig å prøve å avgi stemme i strid med reglene. Ville blitt silt ut og siktet for «federal crime» i forsøket på å registrere meg som velger. Derimot er min sønn født i USA, statsborger med pass, og registrert som demokratisk velger i Ohio selv om han for tiden bor i Australia. Han avgir stemme. Klart at Trump vil fjerne slike som ham fra listene over statsborgere og stemmeberettigede, men jeg har ikke hørt noe om at han også vil fjerne regelen som gjør at junior er skattepliktig til USA for all sin inntekt på livstid med det samme han er i gang.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje Brekke også kan forklare hvordan en illegal innvandrer i det hele tatt kan avgi stemme?
    Svært enkelt!
    Men, millioner av illegale innvandrere har ikke stemt ved noe valg, så hvorfor hevder du at det er tilfellet?
    Fordi det er en dogme i ekkokammeret på amerikansk innvandringsfiendtlig høyreside. Som det altså ikke finnes noe bevis for.

    "Three million voted illegally in California!" ropte Trump.

    Skjermbilde 2018-11-04 kl. 12.24.47.jpg

    California er navnet meksikanere ga delstaten dengang det var Mexico som hadde territoriet, før krigen mellom USA og Mexico. At det er mange med røtter til Mexico i California, fra før det kom andre europeere dit (de som regjerte i California var fra Spania), sier seg selv. Men å påstå at de er illegale innvandrere er så tåpelig at man må le.

    I stedet for å la seg avlede av dette, som ikke er fakta, burde GB bekymre seg langt mer over early-voting i Texas og hvordan den fordeler seg på generasjonene.
    Og for meg blir det veldig underlig å skulle fornekte at det er mange spansktalende i USAs sørstater, disse har vært der mye lenger enn de som kom til territoriene på 1800-tallet.

    Kartet før fredsavtalen som ble undertegnet etter krigen. Mexico måtte avstå halve landet:

    pre-treaty-map-mexico-us.jpg
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    2.897
    Sted
    Kongsberg
    Fordi illegale innvandrere avgir mange millioner av stemmer for Demokratene.
    Dette er løgn. Hvorfor lyver du?
    Trump påstod dette, straks etter valget. Han valgte et tall som overgikk det antallet stemmer Clinton hadde "vunnet" med,
    i det øyemed å desavuere hennes "popular vote victory".

    Kris Kobach ble satt til å lede kommisjonen som skulle etterforske dette påståtte valgfusket. Den var ikke i stand til å finne
    beviser for påstanden og ble oppløst etter at det hele utviklet seg til tøys. Senere måtte Kris Kobach forsøke å forsvare sine
    løgnaktige påstander om valgfusk i egen delstat, i en rettssak der dommeren til slutt utsatte ham for "censure"/formell
    irettesettelse, fordi hans saksgrunnlag var uhørt uetterrettelig. https://www.kansascity.com/news/politics-government/article209268109.html

    Kobach forsøkte å få innført en "voter-ID lov" som hadde som mål å gjøre det vanskelig for svakerestilte å kunne registrere seg,
    men han var ikke i stand til å dokumentere "utstrakt valgfusk". Gitt hvor iherdig GB pusher denne løgnen, og de enorme
    ressurser Kobach fikk til rådighet da han ledet valgfuskkommisjonen til Trump, skulle man trodd det ville vært forholdsvis grei
    skuring for Kobach i den rettssaken. https://thehill.com/homenews/state-...les-against-kobach-in-voter-registration-case
    Vart lurt no, GB.
    Klart at folk som ikke har stemmerett ikke skal avgi stemme, men problemet er på langt nær så stort som enkelte vil ha det til.
    Trump slenger ut tall om «millions and million» fordi det er det som behøves for å bortforklare at Hillary fikk fler stemmer enn
    ham selv. I realiteten er antallet mer som nitten. https://www.nytimes.com/2018/08/24/us/north-carolina-illegal-voters.html
    Men, millioner av illegale innvandrere har ikke stemt ved noe valg, så hvorfor hevder du at det er tilfellet?

    Ja, hvem lyver egentlig? Og hvem er tjent med å lyve om dette?

    Alle vet at det avgis stemmer fra illegale innvandrere. Dette vet man bl.a. fordi; rundt 1.500 stykker av dem ble tatt på fersk
    gjerning under siste valg (og det er godt gjort), at personell som jobber i valgkretsene forteller om at de ser dette pågår (uten
    å kunne gjøre noe med det) og fordi mengder av avdøde og flyttede mennesker på mystisk vis fortsetter å stemme i distriktet
    de har forlatt.

    Demokratene vet dette så inderlig vel. De vet også vet at "de illegale" fortrinnsvis stemmer Demokratisk, siden dette partiet
    til stadighet lokker med amnesti og etter hvert stemmerett for alle. Vi vet - at Demokratene vet - siden de kjemper med
    nebb og klør for å ha minst mulig sikkerhet rundt valgprosessen.

    Den Demokratiske presidenten Barack Obama, Demokrater i justis (og andre) departementer, Demokrater i begge federale hus,
    Demokrater i de enkelte staters forvaltning, Demokrater i de enkelte kommuners forvaltning samt Demokratiske eller "liberale"
    dommere i alle rettsnivåer kjemper innbitt MOT å ha et valgsystem (som det norske) - der man identifiserer seg. De benytter
    seg av unnskyldningen, at det er for å beskytte de "svakerestilte" i samfunnet mao. minoriteter med en annen hudfarge enn
    hvit. Snakk om rasisme; "Nei, de brune og svarte menneskene er åpenbart for dumme til å gå på nett, registrere seg eller
    skaffe seg ID med bilde"
    ! Seriøst. Sjekk nok en gang videoen fra Ari Horowisch, der de "svakerestilte" han intervjuer på ingen
    måte er enig i den karakteristikken.



    Vi vet at illegale innvandrere stemmer i amerikanske valg! Det eneste spørsmålet det er tvil rundt, er i hvilke omfang dette
    pågår. Kris Kobach fikk en nærmest umulig oppgave å bevise juridisk at valgfusk foregår i stor skala. Det eneste han kunne
    slå i bordet med rent juridisk; var de tidligere nevnte 1.500 som ble "tatt på fersken". Ut over det, kan han ikke bevise noe
    som helst juridisk. Men, det finnes klare statistiske "bevis" på at det foregår omfattende valgfusk. Bevis som ikke holder i
    retten, men som like fullt gir oss en (god) formening om tingenes tilstand...

    Den viktigste statistiske undersøkelsen som dekker dette ble publisert i 2014 der man fant at så mange som 2,2 millioner
    illegale innvandrere kan ha avgitt stemme i presidentvalget i 2008 og om man tar høyde for det i dag annerkjente tallet på
    21 millioner illegale innvandrere (mot 19,7 millioner i 2008 ) kan så mange som 2,5 millioner ha stemt ulovlig i 2016.

    Undersøkelsen er en standard gallupundersøkelse, der man finner prosentsatsen, og ganger seg opp i forhold til totaltallet.
    På samme måte som generelle politiske gallupper foretas og slik jeg gjørde for å beregne antall illegale innvandrere i Dodge:
    In this 2008 survey of 32,800 respondents, 339 identified themselves as non-citizens, and 38 of these non-citizens checked a box that
    said “I definitely voted” in the 2008 general election or were recorded in the Catalist database as voting in that election. At face value,
    this means that 11.2% (38/339) of non-citizens voted in the 2008 election.
    https://www.justfactsdaily.com/substantial-numbers-of-non-citizens-vote-illegally-in-u-s-elections/
    Dette blir selvfølgelig avskrevet som "tøv og tant" av alle i de Trumphatende mediene og i de Trumphatende "faktasjekkerne":
    Som her: https://www.snopes.com/fact-check/illegal-immigrants-2008-election/

    Årsaken til kritikken, er at det er et for lite statistisk grunnlag for å trekke slike konklusjoner. De har jo litt rett i det, og det
    hadde vært en klar fordel med et større statistisk grunnlag. Men, 33.000 - eller 0,1 promille av befolkningen - er ikke veldig
    lite. Det samsvarer med et grunnlag på 500 i Norge.

    La meg minne om at norske medier nesten daglig har norske galluper basert på et langt mindre statistisk grunnlag. Ikke minst
    i saken om KrFs helling mot venstre eller høyre (basert på 100 mennesker), der både mediene og norske "faktasjekkere" - tok
    gallupen "for god fisk" til tross for et veldig mye tynnere statistisk grunnlag. Var det ikke 4 KrFere?
    (Greit, de tok feil der - men ikke så veldig feil)!

    Det ligger link til selve undersøkelsen i PDF-format - i begge linkene over.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.136
    Antall liker
    40.537
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant. Vi vet at dette forekommer, men er tydeligvis dypt uenige om omfanget.

    Linken du henviser til ser ut til å peke til Science Direct, hvor selve artikkelen ligger bak en paywall. Artikkelforfatterne kommer fra Old Dominion University i Virginia. De brukte bl.a. data fra Harvard CCES, men forskere tilknyttet det programmet tar avstand fra måten deres data er brukt på her. De mener analysen er statistisk ugyldig, viser at resultatene mest sannsynlig skyldes feilkoding i datagrunnlaget, og argumenterer for at det mest sannsynlige estimatet av antall ulovlige innvandrere som avgir stemme er null. (Vi vet fra artikkelen jeg linket til over at dette faktisk har skjedd i noen enkelttilfeller, så antallet er formodentlig litt større enn null, men ikke så mye større at det gjør noe.)

    Siden du henviser til «link til selve undersøkelsen i PDF-format» uten å nevne at det er en betalingsartikkel mistenker jeg at du ikke har klikket på den linken selv og følgelig ikke har lest artikkelen du henviser til, men bare gjengir spin om den fra ditt vanlige ekkokammer.

    Nøkkelen til å forstå hvor feilen oppstår er å sammenligne CCES-tallene for 2010 og 2012 på individnivå. Av de som oppga at de var statsborgere i 2010 oppga 99,9 % at de var statsborgere også i 2012, mens 0,1 % oppga at de ikke var statsborgere i 2012 til tross for at de sa at de var det to år tidligere. Det er ikke mange som frasier seg statsborgerskap og forblir bosatt i USA, om det i det hele tatt er mulig å få til, så disse personene har formodentlig krysset feil enten i 2010 eller i 2012. Mest sannsynlig i 2012, siden 97,4 % av datasettet er statsborgere. Med en viss liten sannsynlighet for at en respondent krysser feil på hvert enkelt spørsmål vil det være langt flere som gjør feil den veien enn antallet som gjør motsatt feil.

    Disse 0,1 % er blant de «selverklærte ikke-statsborgerne» det henvises til. Dette er ikke et representativt utvalg av ikke-statsborgere bosatt i USA, og det er ikke sammenlignbart med en meningsmåling med et lite (men representativt) utvalg. CCES er ikke designet for å samle inn data om ikke-statsborgere.

    Videre er det ca 70 % av erklærte statsborgere som sier at de stemmer i valg, så det er rimelig å forvente at en forholdsvis høy andel av feilkryssingene også ville si at de stemte sist. At en del av disse personene gjenfinnes i registrene over avlagte stemmer er som forventet og tyder vel mest på at ikke alle av dem har krysset feil i begge de to rutene. Rent statistisk ville man forvente et noe større antall av slike feilkryssinger enn hva datasettet faktisk inneholder, så det er ihvertfall ingen overhyppighet av «selverklærte ikke-statsborgere som oppgir at de har avlagt stemme» utover hva som må forventes fra statistiske feilkilder i et stort datasett.

    Derimot var det eksakt ingen av personene som oppga å ikke være statsborgere både i 2010 og 2012 som sa at de hadde avgitt stemme. Ingen. Denne gruppen er formodentlig mer representativ for reelle ikke-statsborgere som tilfeldigvis har blitt med i datagrunnlaget enn den gruppen som tilsynelatende påstår å være statsborgere annethvert år. Derfor kan man minst like gjerne si at dette datasettet tyder på at problemet med stemmegivning fra ikke-statsborgere ikke eksisterer.

    Artikkelen med tilsvaret ligger åpent her: https://cces.gov.harvard.edu/news/perils-cherry-picking-low-frequency-events-large-sample-surveys
    This problem arises because the survey was not designed to sample non-citizens, and the non-citizen category in the citizenship question is included for completeness and to identify those respondents who might be non-citizens. We expect that most of that group are in fact non-citizens (85 of 105), but the very low level of misclassification of citizens, who comprise 97.4 percent of the sample, means that we expect that 19 “non-citizen” respondents (16.5 percent of all reported non-citizens) are citizens who are misclassified. And, those misclassified people can readily account for the observed vote among those who reported that they are non-citizens.
    Det er ren avsporing å hevde at artikkelen kritiseres for at datagrunnlaget er for lite. Problemet med datagrunnlaget er ikke at det er lite, men at det etter alt å dømme er noe helt annet enn hva det utgis for å være. I WP-oppsummeringen skrevet av artikkelforfatterne nevnes ikke muligheten av feilkoding i datagrunnlaget i det hele tatt. De ser ut til å ta det for god fisk at alle de som krysset av for «ikke statsborger» i 2012 rent faktisk ikke var statsborgere, og at de av disse igjen som krysset av for «avlagt stemme» tilsto at de faktisk hadde begått et alvorlig lovbrudd. Hvis dette er «det viktigste statistiske grunnlaget» for å hevde at ulovlige innvandrere avgir stemmer i store antall vil jeg hevde at det er et syltynt grunnlag for å påstå noe slikt.

    Jeg vil gjerne lese den opprinnelige artikkelen selv for å kunne gjøre meg opp en definitiv mening om metodikken, og mener at jeg er faglig i stand til å bedømme det ganske bra. Har du en direkte link til pdf av artikkelen?
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    GB burde finne noe annet å holde på med enn å henge seg opp i påstått valgfusk. Det blir en resultatløs jakt og man ser ut som et féhode når man påstår at det er millioner som stemmer ulovlig. Om så var, ville kommisjonen Kobach ledet med glede avslørt dette -- han fikk ubegrensede ressurser til rådighet.

    Det GB kunne brukt tid på, er den ustanselige innsatsen for å nekte folk retten til å avgi stemmer: amerikanske statsborgere, som er født i landet, men som har feil hudfarge eller etnisk opprinnelse.

    Republicans consistently say restrictions on registering and voting are needed to combat election fraud, a view most prominently expressed in President Trump’s widely derided statement, with no evidence, that millions of illegal voters cost him the popular vote in 2016. Studies regularly conclude that fraud is exceedingly rare; a New York Times survey of 49 state election offices after the 2016 general election found no allegations of widespread fraud, and no fraud claims at all in 26 states.
    Her er rapport fra en studie: All This Talk of Voter Fraud? Across U.S., Officials Found Next to None

    Her er hva de gjør: They don't really want us to vote

    Skjermbilde 2018-11-04 kl. 18.37.15.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Nå som man er to dager unna valget i USA kan det være interessant å ta en kikk på hvor ekstremt progressivt det republikanske partiet var -- en gang. Det forble progressivt helt frem til Nixon/Reagan. Under Lincoln var partiet tungt progressivt og han skapte både lovgivning og departement som skulle arbeide for å gi vanlige mennesker muligheter, i kamp mot undertrykking og kapitalkrefter. Han brukte selv nettopp det uttrykket, "the abuses of capital against workers".

    Her er en rekke tweets som går gjennom denne historikken. For den virkelig interesserte i historie er dette et dypdykk:
    https://www.essentialcivilwarcurriculum.com/blueprint-for-modern-america.html

    Tweetene gir en god, og sikkert overraskende, oversikt:

    Lincoln1.jpg

    Lincoln2.jpg

    Lincoln3.jpg

    Lincoln4.jpg

    Lincoln5.jpg

    Lincoln6.jpg

    Lincoln7.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Det fortsetter -- men jammen er det litt av en historie! "Mudsills" -- det ordet bør man huske.

    Lincoln8.jpg

    Lincoln9.jpg

    Lincoln10.jpg

    Lincoln11.jpg

    Lincoln12.jpg

    Lincoln13.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.136
    Antall liker
    40.537
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man kan gjerne sette dette i kontrast til en tale visepresident Alexander H. Stephens, Confederate States of America, holdt i Savannah, Georgia den 21 mars 1861. Den var en direkte reaksjon på Lincolns farlige idéer:
    “Corner Stone” Speech | Teaching American History
    The new constitution has put at rest, forever, all the agitating questions relating to our peculiar institution African slavery as it exists amongst us the proper status of the negro in our form of civilization. This was the immediate cause of the late rupture and present revolution. Jefferson in his forecast, had anticipated this, as the “rock upon which the old Union would split.” He was right. What was conjecture with him, is now a realized fact. But whether he fully comprehended the great truth upon which that rock stood and stands, may be doubted. The prevailing ideas entertained by him and most of the leading statesmen at the time of the formation of the old constitution, were that the enslavement of the African was in violation of the laws of nature; that it was wrong in principle, socially, morally, and politically. It was an evil they knew not well how to deal with, but the general opinion of the men of that day was that, somehow or other in the order of Providence, the institution would be evanescent and pass away. This idea, though not incorporated in the constitution, was the prevailing idea at that time. The constitution, it is true, secured every essential guarantee to the institution while it should last, and hence no argument can be justly urged against the constitutional guarantees thus secured, because of the common sentiment of the day. Those ideas, however, were fundamentally wrong. They rested upon the assumption of the equality of races. This was an error. It was a sandy foundation, and the government built upon it fell when the “storm came and the wind blew.”
    Our new government is founded upon exactly the opposite ideas; its foundations are laid, its cornerstone rests, upon the great truth that the negro is not equal to the white man; that slavery, subordination to the superior race, is his natural and normal condition. This, our new government, is the first, in the history of the world, based upon this great physical, philosophical, and moral truth. This truth has been slow in the process of its development, like all other truths in the various departments of science. It has been so even amongst us. Many who hear me, perhaps, can recollect well, that this truth was not generally admitted, even within their day. The errors of the past generation still clung to many as late as twenty years ago. Those at the North, who still cling to these errors, with a zeal above knowledge, we justly denominate fanatics. All fanaticism springs from an aberration of the mind from a defect in reasoning. It is a species of insanity. One of the most striking characteristics of insanity, in many instances, is forming correct conclusions from fancied or erroneous premises; so with the anti-slavery fanatics. Their conclusions are right if their premises were. They assume that the negro is equal, and hence conclude that he is entitled to equal privileges and rights with the white man. If their premises were correct, their conclusions would be logical and just but their premise being wrong, their whole argument fails.
    Trump & co fyrer opp under noen særdeles brunsvidde deler av amerikansk historie.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    2.897
    Sted
    Kongsberg
    Siden du henviser til «link til selve undersøkelsen i PDF-format» uten å nevne at det er en betalingsartikkel mistenker jeg at du ikke har
    klikket på den linken selv og følgelig ikke har lest artikkelen du henviser til, men bare gjengir spin om den fra ditt vanlige ekkokammer.

    Jeg vil gjerne lese den opprinnelige artikkelen selv for å kunne gjøre meg opp en definitiv mening om metodikken, og mener at jeg er
    faglig i stand til å bedømme det ganske bra. Har du en direkte link til pdf av artikkelen?
    Jeg hadde ingen problemer med å laste ned den 9 sider lange rapporten gratis via begge linkene. Men på den annen side, jeg
    treffer betalingsmur hver gang jeg prøver meg på en av linkene til Washington Post eller New York Times, som dere publiserer...

    Gå inn på linken - https://www.snopes.com/fact-check/illegal-immigrants-2008-election/

    Under avsnittittelen The original study - finner du en link til rapporten i den første setning under: That 2014 study, publiched...
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ja med tanke på at flere amerikanske presidenter har vært slaveeiere, så setter det historieløsheten til sjefsideologen for det amerikanske skrotvenstre i et nytt lys:

    skrot.png
     
    C

    cruiser

    Gjest
    If extrapolating to a number based from Internet survey response data from a pool of 339 non-citizens into the millions sounds problematic to you, you are not alone.

    Åpenbart ikke for brekke :)
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    2.897
    Sted
    Kongsberg
    GB burde finne noe annet å holde på med enn å henge seg opp i påstått valgfusk. Det blir en resultatløs jakt og man ser ut som et féhode når man påstår
    at det er millioner som stemmer ulovlig. Om så var, ville kommisjonen Kobach ledet med glede avslørt dette - han fikk ubegrensede ressurser til rådighet.
    Nå har du ropt uavbrutt i snart to år om RUSSERNE - og de kanskje 14 stemmene de flyttet gjennom sine internettannonser.

    Noen millioner stemmer gjennom valgfusk er derimot ikke så viktig. Man kan nesten undres på om du ikke er litt partisk her?

    Og om det er så enkelt å avsløre det som har skjedd i fortiden - hvorfor klarte ikke Dr. Ford å bevise at Brett Kavanaugh
    hadde forgrepet seg på henne? Hun fikk vel ubegrensede ressurser fra sitt "Demokratiske" advokatteam...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.136
    Antall liker
    40.537
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg hadde ingen problemer med å laste ned den 9 sider lange rapporten gratis via begge linkene. Men på den annen side, jeg
    treffer betalingsmur hver gang jeg prøver meg på en av linkene til Washington Post eller New York Times, som dere publiserer...

    Gå inn på linken - https://www.snopes.com/fact-check/illegal-immigrants-2008-election/

    Under avsnittittelen The original study - finner du en link til rapporten i den første setning under: That 2014 study, publiched...
    OK, takk. Funket fra Snopes, men ikke fra JustFacts. http://www.judicialwatch.org/wp-con...tizens-Vote-in-US-Elections-Richman-et-al.pdf

    Jeg ser at de diskuterer muligheten av feilrapportering og har et eget appendix om det. Skal finleses.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    2.897
    Sted
    Kongsberg
    If extrapolating to a number based from Internet survey response data from a pool
    of 339 non-citizens into the millions sounds problematic to you, you are not alone.

    Åpenbart ikke for brekke :)
    Du skal ikke undervurdere anonymiteten ved at dette var på intrernett.

    Tror du illegale innvandrere hadde inrømmet sine lovbrudd - om de hadde blitt spurt direkte?
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.136
    Antall liker
    40.537
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forfatterne av 2014-artikkelen mener tydeligvis at folk uten videre ville innrømme lovbrudd som kvalifiserer til mange års fengsel om de spørres om det.

    Førsteinntrykket av appendixet deres er ikke helt overbevisende for meg. De viser at populasjonen av folk som oppga at de ikke var statsborgere og hadde stemt har tilnærmet samme sammensetning mht rase og svar på visse spørsmål om holdninger som populasjonen som oppga at de ikke var statsborgere og ikke hadde stemt.
    We demonstrate that self-reported non-citizens who voted had similar racial, geographic, and attitudinal characteristics with non- citizens who did not vote, and that as a whole the non- citizens in our sample had racial, attitudinal, and geographic characteristics consistent with their reported non-citizen status. Given this evidence, we think that the vast majority of those who said they were non-citizens were in fact non-citizens.
    Jeg finner derimot ingen analyse av om populasjonen av faktiske statsborgere som krysser feil på et spørreskjema muligens har en overrepresentasjon av folk som ikke har engelsk som morsmål, noe som formodentlig vil overlappe ganske sterkt med demografien blant non-citizens, eller hvor stor feilprosent som skal til for å ugyldiggjøre hele konklusjonen. Fortsatt skeptisk.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.985
    Antall liker
    8.405
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.324
    Antall liker
    12.999
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    - og det var hele poenget... å liste opp slaveeiere før borgerkrigen blir bare for tåpelig... forresten så er ikke vi skandinaver heller uten skyld i dette - tilbake i 19. århundre.....
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    - og det var hele poenget... å liste opp slaveeiere før borgerkrigen blir bare for tåpelig... forresten så er ikke vi skandinaver heller uten skyld i dette - tilbake i 19. århundre.....
    Danskene/flatleningene klarte - mens vi fortsatt dro på de å karre til seg noe kolonilignende greier i Karibien og norske skip fraktet slaver to "over there" ... hysj hysj... et av de havarerte en gang på sørlandet et sted... en eller flere av de slavede kom seg også i land og fikk etter sigende bli... familiesåga seier so........ hendelsen med "norsk" slavetransport og dette havariet er faktisk og dokumentert.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    - og det var hele poenget... å liste opp slaveeiere før borgerkrigen blir bare for tåpelig... forresten så er ikke vi skandinaver heller uten skyld i dette - tilbake i 19. århundre.....
    Poenget er nå at det finnes en lang liste over langt mer "rasistiske" presidenter i historien og at Bernie viser at han har mistet litt gangsynet. Han ser ut til å ta etter sin erkefiende i overdrivelser, usakligheter og påstander. Trump har nok sine tvilsomme sider, men i konkurranse mot eiere av opptil 600 negerslaver så når nok selv han litt for kort til den tittelen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Amerikanske velgere må registrere seg. Registrene er offentlige. Valgorganisasjoner kan få tilgang til disse, for å gjennomføre såkalt "canvassing", dvs å oppsøke velgere for å presentere seg, enten som kandidater til et mandat eller som organisasjon som ønsker å fremme et parti, en interesse, eller en bestemt kandidat.
    Disse registrene brukes også for å ringe til velgere med appeller.

    Dersom det var millioner av illegale innvandrere som stemte burde man nok funnet en god del av dem gjennom slike aktiviteter. Begge parti har tilgang til registrene og saumfarer også disse. Snarere enn å lese appendix i spuriøse rapporter som ekstrapolerer fra dårlige grunnlagsdata, kan man ta et enkelt resonnement: President Trumps Valgkommisjon, under Kris Kobach, ville spikret disse illegale velgerne (som ikke eksisterer) til Trumps mur, til skrekk og advarsel.

    Siden denne kommisjonen, med sine ressurser, ikke var i stand til å dokumentere Trumps løgn, som han trakk ut av ræva, fordi han ikke kunne utstå at Hillary Clinton fikk flere stemmer en ham, kan man spare seg mye bry.

    The Presidential Advisory Commission on Election Integrity (PEIC or PACEI), also called the Voter Fraud Commission, was a Presidential Commission established by Donald Trump that ran from May 11, 2017 to January 3, 2018. The Trump administration said the commission would review claims of voter fraud, improper registration, and voter suppression. The establishment of the commission followed through on previous false claims by Trump that millions of illegal immigrants had voted in the 2016 United States presidential election, costing him the popular vote. Vice President Mike Pence served as chair of the commission, while Kansas Secretary of State Kris Kobach served as vice chair and day-to-day administrator.
    Skjermbilde 2018-11-04 kl. 22.53.43.jpg
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn