Synes dette blir litt vel likt (posisjonelt) hvert parti.
Pulsen kommer aldri over hvilepuls.
Pulsen kommer aldri over hvilepuls.
|
Sport, sykkel og trening SJAKK
- Trådstarter pedal
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Tror nok pulsen til Caruana og Carlsen ligger godt over hvilepuls til tider. Sjakk er et nullsumspill, et perfekt parti består av mottrekk som kansellerer forrige trekk inntil man ender i en remis. Det er kanskje ikke tilskuervennlig for dem som vil ha et gevinstutfall, men det er spennende sjakk. Caruanas c5 var en pulsvekker i gårsdagens parti, som ble "an 80-move thriller" i følge Chess24.
Carlsen greide å ro partiet i land og spiller hvit i morgen. Nå begynner oppløpet i matchen og Caruana har hittil greid seg godt. Vi ville nok sett ham ta enda større sjanser om Carlsen hadde funnet gevinsten i første parti, men det er spennende sjakk vi får servert.
Best å ikke se på sjakkcomputerne, de viser linjer som mennesker ikke klarer å spille. (Caruana hadde en matt i 36 trekk i går ...)
Jeg tror ikke Carlsen åpner med 1. e4 i morgen.
Sist redigert:
Det var vel omtrent her - i stillingen din ovenfor - at det begynte å gå galt:
Etter litt manøvrering fra denne stillingen fikk vi ..... cxd4, cxd4 - som åpnet c-linjen. Etter Ta-c8 landet hvit løper på b3 - mens sort springer fant veien til a5, og fikk løperen til å trekke seg tilbake til d1. Dermed var det fri bane for springeren - Sa5-c4 - og den måtte hvit jage bort med bonden til b3. OK - springeren trakk seg unna - men svekkelsen på a3 og c3 preget resten av partiet.
Analyser jeg har sett på nettet, antyder at hvit skulle ha latt sort slå løperen på b3. Selv med dobbeltbonde i b-linjen etter å ha slått springeren, har hvit en stilling som, om den ikke er helt problemfri, skal være grei remis.
Utrolig små marginer på dette nivået. Slik det utviklet seg, kunne Magnus Carlsen ha tapt dette partiet. Men takket være kreativt forsvarsspill halte han i land poengdeling.
Men slike partier er ikke godt for pulsen og adrenalinnivået. Håper at det ikke blir like kritisk i morgen, men at Magnus får opp en stilling han kan presse Caruana med i noen timer.
Tror Carlsen vil presse hardt i morgen. Nå får vi se hva han har av "våpen i beredskap".
Tipper at Magnus starter med e2-e4 i dag også. Rett inn i en ny Petrov/russisk-åpning.
Enten har vår mann funnet et smutthull i denne åpningen, eller så har han begynt å spille på den nye og omvendte planen som vi har sett konturene av i denne VM-matchen: Remis med hvit - overraske motstanderen og vinne med sort.
Håper det blir en seier snart, samt litt mer dynamikk i pila.
"Dynamikk i pila" betyr at en av spillerne begår en feil. På dette nivået skal det mye til - da må en av spillerne ta en sjanse som presenterer motstanderen med en utfordring, noe ukjent, som det må brukes tid på. Faktisk er det en fryd å se hvordan de finner motstøt som kansellerer problemene de stiller for hverandre.
Noen år tilbake ble Topalov kjent for "dristig" spill. Han hadde gjort grundige forberedelser på tilsynelatende offer, som han hadde gjennomkalkulert vha computere, slik at han visste at offeret var trygt, at han kunne hente det inn dersom motstanderen fant beste vei. Noe tilsvarende skjer også her, men begge har gjort grundige forstudier og har klart å holde spillet stabilt.
Unntaket er første parti, der Carlsen kom i en solid gevinststilling uten å klare å finne beste vei videre, slik at Caruana klarte å nøytralisere stillingen. Caruana brukte altfor mye tid i det partiet, men Carlsen begynte kanskje å tvile på stillingen sin, han brukte opp tidsfordelen sin.
Her er Sesses vurdering av hvordan Carlsen stod i det partiet. I flere posisjoner lå han 4+ over. At han ikke så gevinstvariantene bør heller tillegges stillingens komplikasjon enn en svikt ved ham. Selv om jeg leser i Aftenposten at mange mener at Carlsen har blitt forsiktig, at han ikke pusher slik han gjorde før, når han står til fordel.
Spennende lell. Og jeg tror ikke Carlsen åpner med e4 i dag. Det får vi snart se.
Parti 1, noen trekk etter at Carlsen hadde tapt fordelen:
Jeg tror nøkkelen til seier er få få Caruana ut av computer forberedelsene.
Og da må han la være å spille e4. Caruana kom til utfordrerposisjon ved sin kjennskap til Petroff-varianten. Han er, sannsynligvis, verdens fremste spiller i denne nå.
https://www.aftenposten.no/100Sport...re-noe-veldig_-veldig-annerledes-264724b.html
Det ble åpningstrekk d4 og Carlsen er på vei inn i en kjent variant. Litt overraskende, han kunne prøvd seg på London-varianten, som gir flere muligheter. Carlsen vil ha et langt parti.Ccruiser
Gjest
Ble fort ukjent gitt
Fortsatt kjent teori. Men Carlsen vurderer om han skal rokere langt og gå inn i de komplikasjonene. Han kjenner posisjonen "på tennene".
De ble Le2 og et stillere parti.Ccruiser
Gjest
Nja, løper b6 er vel aldri spillt og begge er tilsynelatende ute av forberedelser etter løper e2
Det spørs om ikke Magnus bare må innse at Caruana ser ut til å ha knekket "Magnus-koden". Magnus får ikke disse stillingene han liker, hvor han kan manøvrere brikkene sine rolig rundt omkring og presse uten risiko - mens motstanderen bare må sitte passivt og se på at stillingen hans blir stadig verre. Med unntak av det første partiet - nerver hos begge? - synes jeg Caruana har hatt god kontroll.
At Magnus blir utålmodig og eventuelt svitsjer over til å spille "Hawai-sjakk" - som i parti nr. 8 - kler ham dårlig. Fortsetter han å spille slik, kan han fort gå på en skikkelig smell.
Jeg håper fortsatt at Magnus kan vri spillet over i typiske Magnus-stillinger, men det er ikke mange partiene igjen å gjøre det på. Vi får satse på at Magnus får til noe i dag med hvitt. I hvert fall såpass - at om han ikke vinner - at Caruana får noe å tenke på, og kan hende får litt nerver - nå som det nærmer seg 6-6 og play-off.
Magnus vant veldig mange partier på at hans motstandere ikke hadde studert sluttspill. Man tok "stormesterremis" når man regnet stillingen som lik, mens Magnus spilte på og vant, fordi de ikke hadde hans kjennskap til sluttspillet. Nå har motstanderne studert sluttspill og forstått at det må de ha i verktøykassen, samtidig som de har begynt å verne seg mot de små fordelene Carlsen la opp til i midtspillet.
En helt naturlig utvikling, som også forklarer hvorfor han har gått ned i rating etterhvert som motstanderne er blitt sterkere. Det hele mot et bakteppe av dype analyser av muligheter vha datamaskiner og tung pugging av åpningsvarianter med datastøtte. På det nivået Caruana og Carlsen befinner seg er det helt naturlig med mange remiser (minner likevel om de lange remisrekkene til Karpov-Kasparov da de møttes, uten datahjelp. De to var uttrykk for "sjakkens grenser" dengang).
I forrige VM kom første avgjørelse i 8. parti. Nå er det fire parti igjen og tungt for begge å flytte brikkene, fordi så mye står på spill.
Begge har også ikke sett gevinstlinjer som datamaskinene mente var opplagte, men som tydeligvis lå utenfor kalkuleringsevnen til Carlsen og Caruana. Så der står de nå 1-1.
Carlsen kommer til å presse i dag. Kanskje har han spart noen åpningsfunn til disse siste partiene. Det får vi snart se.
Har en litt dårlig følelse foran de neste partiene.
Magnus klarer ikke å bryte ned Caruana.
Det beste er å spille safe remiser og vente på playoff.
Ikke lett å bryte ned en som spiller så solid som Caruana. I parti nr. 9 - som offisielt ble remis etter 57 trekk - ante man konturene av remis allerede da det var spilt 20 trekk. I sitt 17. trekk spilte Caruana Ld5xSf3 - et avbytte (løper mot springer) som sjakkcomputeren ikke likte:
Deretter fulgte:
18. Db3+, Kh8
19. Lxf3, Sxd4
20. Lxd4, Dxd4
Resultat: ulikefargede løpere allede i trekk 20.
Ganske langsiktige greier, altså. Caruana fikk byttet av begge tårnene, og til slutt også dronningene - ikke trivielt på noen måte, men planen hans var klar - og da bare løperne gjensto - pluss noen fribønder på hver side - var det for alle praktiske formål remis. Magnus holdt det gående i nesten 20 trekk etter at dronningene var byttet av - i en stilling hvor de fleste av oss amatører hadde greid remis med sort.
Nå blir det jævlig tungt å flytte på brikkene. I begynnelsen av matchen kunne man se frem til mange partier å rette opp et tap på, nå er det bare to igjen om man skulle tape i 10. Begge vil stå mellom å safe seg inn til remiser og å ta en sjanse. Tradisjonelt har Carlsen banket Caruana i hurtigsjakk og blitz og å være underdog der er ikke noe man retter opp på noen måneder etter at man har blitt utfordreren.
Caruana vil forsøke å få en avgjørelse før de klassiske partiene er over, det betyr at han må ta en sjanse. Carlsen var heldigvis sur i går, etter 9. parti. Han har vært altfor blid og glad under matchen, og veldig imøtekommende overfor journalister og andre. Jeg foretrekker en forbanna og litt sur Carlsen.
I dag kommer vi til å se en del kroppsbevegelser av typen "nå flytter jeg. Vent litt, vent litt, nå flytter jeg. Vent litt. OK, nå flytter jeg. Flytt! Puh!"Bare et lite appropos: det er en myte at ulikefargete løpere betyr remis. Ulikefarget løpere er et fenomenalt angrepsvåpen. Motstanderen kan umulig forsvare det angrepne feltet med sin løper. Dette fordrer selvsagt at det er flere brikker på brettet. Så regelen om ulikefargete løpere betyr remis gjelder bare når alt er byttet av.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.105
- Antall liker
- 14.661
En liten sjakknøtt for viderekomne:
Hvit trekker og setter matt etter 549 trekk.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Æsj, jeg trengte 550 trekk...
Det er en ting som har forbauset meg litt siste dagene, og som oppleves som på grensen til paradoksalt:
Det kommer fra flere hold at Magnus sliter med ditt og datt, er et godt stykke unna toppform, er ikke i psykisk balanse og ene med det andre - han avventer når han bør gønne på og vice versa (det siste stemmer kanskje muligens litt, hva vet jeg?)
Samtidig har det blitt gjentatt utallige ganger at dette muligens er den beste VM-matchen noensinne ("et skyhøyt nivå"), og at de to spiller tilnærmet utelukkende Stockfish sine foretrukne trekk (neten alltid pri1, av og til pri 2 og 3). TENK om Magnus hadde prikket inn toppformen til denne matchen da, da hadde han jo sablet ned Caruana på 7 pariter omtrent?
Jæskla spennende nå, med remis i går økte vel trolig sjansene for omspill betraktelig - er vel ingen som fristes til for store risker nå, det må i så fall være Fabi i siste 12. parti med hvitt, ettersom "alle" mener Magnus vil vinne evt. tie-breaks.
Litt tullete kommentarer i media, syns jeg. Carlsen dominerer ikke spillet like overbevisende som før fordi motstanden er blitt hardere. Folk har gjennomanalysert hans foretrukne strategier og han har fått mer å stange mot. Til sammen har han vel 15 remisparti i strekk nå, om man ser på klassiske parti han har spilt før matchen.
Nivået er skyhøyt, ytterst komplisert sjakk, og om man ikke hadde datamaskinanalyse ville tilskuerne vært målløse, inklusive stormestere. (Om man går gjennom tidligere tiders stormesterpartier med datamaskin finner man mange "feil", men det er ofte linjer som ligger utenfor menneskers trekkhorisont, men som maskinene tallknuser seg til. Og dette gjelder også parti i VM-matcher).
Jeg følger analysene på chess24, i går med Giri, Svidler og Grishuk. Og da får man et realistisk bilde av hvordan sjakkhjerner i verdenseliten opplever stillingene, uten at de har datamaskinvurdering å lene seg på. Og man får også et godt inntrykk av kompleksiteten i hva Carlsen og Caruana tilbyr hverandre av nøtter å knekke.
At Carlsen ikke så gevinstvarianten i parti 1 og at Caruana misset en i parti 8, er muligens noe som først ville blitt avslørt lenge etter matchen i gamle dager. Da stormesteren Bronstein analyserte partiene etter Zurich Interzonal i 1953 fant han en del linjer som ville vært forbedringer, men misset også mye, om man kjører etter med datamaskin. Men boken hans står som en klassiker i sjakklitteraturen. Han brukte mange måneder på sine analyser.
I morgen har Carlsen et helvetes valg. Hvit, nest siste klassiske parti. Om han vinner, er han trygg, da blir det omspill. Remis gir en mulighet for at Caruana vinner siste parti med hvit -- en katastrofe. Carlsen blir nødt til å presse der han kan og Caruana kommer til å lokke ham utpå isen.
Carlsen nevnte etter gårsdagens parti at han satt anspent fra start til slutt. Synd vi ikke har pulsmålere på spillerne, da ville vi skjønt hva de sitter og kjenner av spenning i kroppen.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.105
- Antall liker
- 14.661
^ I første parti forstod jeg det slik at Bae i NRKs studio så det vinnende trekket relativt kjapt, men han hadde da i tillegg luksesen av å vite at det faktisk fantest et vinnende trekk i den stillingen (Bae ser ikke trekkforslagene, men ser selvsagt evalueringen av posisjonen). Og i tillegg den ikke helt uvesentlige fordelen at han ikke satt ved brettet i en VM.match. Magnus hadde liten tid og visste ikke hvor sterkt han faktisk står.
I VM-sammenheng er dette også den første matchen norske seere har fulgt der de to på papiret er ganske jevnbyrdige. I matchene mot Anand og Karjakin har Magnus i utgangspunktet vært en betydelig sterkere spiller enn motstanderen og selv med etter hans standard en del svakt spill så vant han begge matchene, om enn bare såvidt mot Karjakin.
Siden det er hviledag i dag kan jeg anbefale denne:
https://www.youtube.com/watch?v=MTWkX6KZO2A
Og spesielt den videoen som automatisk starter etterpå.
Det er fra to av partiene AlphaZero spillte mot Stockfish med bra kommentering av en amerikansk stormester. AlphaZero spiller særdeles uortodoks sjakk, og det er også interessant å se Stockfish' sine evalueringer av stillingene. Stockfish skjønner hvirkelig ikke hva som treffer den - stillingene evalueres ganske likt selv når AlphaZero fullstendig overkjører den. Og AlphaZero gjør noen trekk ingen mennesklig spiller i det hele ville vurdert - de frestår som fullstendig galskap.
Nettopp. Bae fikk hjelp av pilen. Anand sa en gang at dersom han hadde noen i salen som indikerte når han stod godt eller dårlig, ville han lett kunne vinne et parti. Og det var flere veier til Roma -- Dronningen kunne gått ned til hvits dronningfløy og herjet blant bøndene, eller gått frem på g-linjen og brutt gjennom der. Og det var ikke så opplagt som man skulle trodd -- hverken Carlsen eller Caruana så hvor godt Carlsen (i følge datamaskinen) stod.
Jeg fulgte chess24, og der var det "there must be something here" vibber.
AlphaZero skal slippe en haug partier etter VM. De ville ikke slippe før, men mener at disse partiene vil endre sjakken ... blir spennende.Det er nettopp det som er sjakk da. Man må analysere alt som kanskje kan spilles for så å velge hvilken brikke man flytter. Da blir det også merkelige trusler som ikke spilles. Vg orker jeg ikke da Lahlum i mange timer blir overdose.
Tipper han ikkje tør ta for store sjanser, dels fordi risken er monumental og dels fordi han trolig tenker at han skal klare remis i tolvte parti - og sikkert anser seg som best i lyn/hurtigsjakk. Tipper også på engelsk åpning i morgen også.Noen som tror at Magnus i mårra tør å dra på offensivt og gamble litt for å sikre hvitt en seier?
Det hadde jo vært helt rått før tolvte parti!
Det hadde holdt med Bae som kommentator.
Det er mulig at kaffeslabberas gjengen man inviterer appellerer til den bredere del av publikum. For meg er det ikke annet enn ren distraksjon og irritasjonsmoment når plingene kommer og folk som har null peiling på sjakk ikke blir ferdig med å snakke om kakeoppskriftene, mm.
Her er Sesse's evaluering av parti nr. 10. Blå stolper = fordel Caruana (hvit) - og røde stolper = fordel Magnus (sort):
Størst utslag i Caruanas favør fikk vi etter sorts trekk 23. .... Dg5 - som verken computerne eller de kommentatorene jeg satt og hørte på likte.
Sesse mener altså at Caruana jevnt over sto best - med unntak av den korte røde fasen i diagrammet ovenfor. For en amatør som meg virket det absolutt som om at Caruana sto dårligst - med presset han hadde mot seg på kongefløyen - men presset var åpenbart ikke stort nok ved korrekt spill. Så når Caruana spiller feilfritt - slik han ser ut til å ha fått for vane å gjøre - er det ikke veldig mye vår mann får gjort.
I øyeblikket virker det som om Magnus er mest preget av matchen. Han virker sliten - kan hende ikke så rart: det er han som har mest å tape her. Caruana virker uforskammet avslappet og full av selvtillit. Hviledag i dag - og jeg tipper remis i morgen. Og da kan hva som helst skje i det 12. partiet.665finger
Gjest
Magnus spiller sort i morgen?
Dette er et helt vesentlig poeng.
Forskjellen i Elo-ratingen mellom Magnus (2835) og Caruana (2832) betyr i h.t. hvordan ratingsystemet fungerer, at forskjellen er såpass liten at begge spillere kan forvente en score på 50%. Ratingtallene er jo historiske tall - de sier ikke noe om styrkeforholdet her og nå, men de kan jo gi en slags pekepinn. Men VM-matchen så langt - med de 10 remispartiene - tyder jo på at ratingtallene for de to kamphanene ikke er helt spinnville.
Til sammenligning var forskjellen mellom Magnus (den gangen 2853) og Karjakin (den gangen 2772) såpass stor, at forventet score dem i mellom den gangen var på litt over 60% for Magnus, og litt under 40% for Karjakin. Så her kan man nok si at Magnus underpresterte i ganske stor grad i forhold til hva ratingtallene indikerte.
Magnus med hvite brikker i morgen. Så får vi håpe at han spiller som Magnus og ikke som en villmann.
Baes stemme er etterhvert blitt slitsom. Det er fornuftig at pratingen hans ikke dekker 100% av båndbredden....
Det hadde holdt med Bae som kommentator.
Det er mulig at kaffeslabberas gjengen man inviterer appellerer til den bredere del av publikum. For meg er det ikke annet enn ren distraksjon og irritasjonsmoment når plingene kommer og folk som har null peiling på sjakk ikke blir ferdig med å snakke om kakeoppskriftene, mm.
Tidligere har jeg foretrukket teamet fra st. louis med Yassir, men nå er de så pro Caruana at det er direkte slitsomt. Og det hjelper ikke at Maurice står der med computeren sin og skriker i tillegg.
Så nå er det chess24 med Svidler som er den nye kongen.Jeg pleier å switche mellom de to kanalene. Nrk er alltid best i starten av sendingen. Når det kommer langt inn i sluttspillet, så blir det vel mye jabbing på NRK, mens VG-tv har fokus på spillet og interessante analyser - særlig når Simen Agdestein er med.
NRK med lyden av, for å kunne kaste et blikk på spillerne. Chess24 med lyden og video, for å følge Svidler og gjester.
Tips - etter hvert parti tar Grischuk seg en runde Banter-Blitz med medlemmer på Chess24. Det er en fryd å følge hvordan han spiller - partiene er 3 eller 5 minutter lange og til nå har han vunnet samtlige. Kommentatorene er over seg. Han feide Svidler av brettet her om dagen.
Her er første Banter Blitz med Grischuk. Grischuks baby gråter i bakgrunnen og Grischuk avslutter når røyksuget blir for sterkt.
Han har hatt litt startvansker med teknikken. Begynner på ca 5:20
Grischuk begynner med lavt ratede spillere og øker på etterhvert. Senere i serien Banterblitzer begynner han med spillere over 2000 og banker samtlige.
Stakkars MickThal - andre parti i videoen - opplever å få sin konge marsjert ned til b1 etter at Grischuk har klødd seg i pannen og sagt "There must be a mate here, if not, I will be quite upset." Deretter vandrer kongen fra e7 til b1.
Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…