Mer å hente - nettverkskabler!

[HC]

Hvis man tror nettverkskabler kan forårsake forskjeller i lyden så må man også tro at det kan forekomme stavefeil i innlegg på sentralen fordi kablene endret innholdet i datapakkene og byttet om på, fjernet eller la til bokstaver i innleggene. Tror man det?

Tulleinnlegg som dette gjør ikke annet enn å spore av enhver tråd om digital overføring. Nøyaktig samme poeng er gjort hundre ganger før her på sentralen, og er helt irrelevant.
Jeg har ikke fasiten ang. nettverkskabler, men det er kjensgjerning at digital overføring av lyd krever mer enn å overføre data til et excel-dokument eller til en nettside, fordi timing av dataene er kritisk. Avvik, f.eks. jitter, degraderer lyden. Det degraderer ikke en nettside eller et excel-dokument, fordi der handler det kun om at alle data skal komme frem.
La oss holde oss til saken. Det er ingen som hevder at det skjer store avvik i overføringene slik at spor 4 kommer før spor 3, men spørsmålet om det kan forekomme innslag av f.eks. støy, bittesmå tidsavvik e.l. som kan resultere i hørbare forskjeller i lyden.

Tulleinnlegg? Du har tydeligvis ikke satt deg inn i hvordan en slik overføring fungerer. Poenget er muligens gjort hundre ganger, men det er i såfall fordi det pokker ikke går inn. Så for 101 gang: Jitter, tidsforskjeller og støy spiller ingen rolle når man overfører data i et pakkesvitsjet nettverk. Datapakkene trenger ikke engang komme frem i riktig rekkefølge. Dette fungerer overalt ellers, Internett er bygget på denne teknologien så vi vet med 100% sikkerhet at det fungerer og hvordan det fungerer. Du sier at overføring av dokumenter eller rendering av en nettside ikke påvirkes fordi der handler det kun om at alle data skal komme frem. Det er akkurat det som er tilfellet med musikk også, hvis pakkene kommer frem er alt ok og likt, uansett kabel. Det er fasit og den er kjent av alle som jobber med denne teknologien.

 

[Dazed]

Hvis man tror nettverkskabler kan forårsake forskjeller i lyden så må man også tro at det kan forekomme stavefeil i innlegg på sentralen fordi kablene endret innholdet i datapakkene og byttet om på, fjernet eller la til bokstaver i innleggene. Tror man det?

Tulleinnlegg som dette gjør ikke annet enn å spore av enhver tråd om digital overføring. Nøyaktig samme poeng er gjort hundre ganger før her på sentralen, og er helt irrelevant.
Jeg har ikke fasiten ang. nettverkskabler, men det er kjensgjerning at digital overføring av lyd krever mer enn å overføre data til et excel-dokument eller til en nettside, fordi timing av dataene er kritisk. Avvik, f.eks. jitter, degraderer lyden. Det degraderer ikke en nettside eller et excel-dokument, fordi der handler det kun om at alle data skal komme frem.
La oss holde oss til saken. Det er ingen som hevder at det skjer store avvik i overføringene slik at spor 4 kommer før spor 3, men spørsmålet om det kan forekomme innslag av f.eks. støy, bittesmå tidsavvik e.l. som kan resultere i hørbare forskjeller i lyden.

Kan du peke på disse kjennsgjerningene du viser til??

Skal vi diskutere om jitter finnes, mener du?

Les deg opp på IP-protokollen og fortell meg hvorfor jitter skulle ha NOE som helst å si i en nettverkskabel. (Hint: Det finnes en standard for IP over brevdue. Gjort bare for moro skyld, selvsagt, men sender man lydsignalet med brevduene, vil det fremdeles komme frem helt identisk. https://www.blug.linux.no/rfc1149/ )

Ja, det holder nok å lese i denne tråden.

 

[Aurora]

Skal vi diskutere om jitter finnes, mener du?

Om du hadde orket å sette deg inn i nettverksoverføring, i stedet for å tro, så hadde du skjønt at jitter er en umulighet i selve nettverksoverføringen. Hva som evt skjer når data skal klokkes ut av en buffer er en helt annen diskusjon, - i den grad det betyr noe der heller....

 

[Sst]

Hvis man tror nettverkskabler kan forårsake forskjeller i lyden så må man også tro at det kan forekomme stavefeil i innlegg på sentralen fordi kablene endret innholdet i datapakkene og byttet om på, fjernet eller la til bokstaver i innleggene. Tror man det?

Tulleinnlegg som dette gjør ikke annet enn å spore av enhver tråd om digital overføring. Nøyaktig samme poeng er gjort hundre ganger før her på sentralen, og er helt irrelevant.
Jeg har ikke fasiten ang. nettverkskabler, men det er kjensgjerning at digital overføring av lyd krever mer enn å overføre data til et excel-dokument eller til en nettside, fordi timing av dataene er kritisk. Avvik, f.eks. jitter, degraderer lyden. Det degraderer ikke en nettside eller et excel-dokument, fordi der handler det kun om at alle data skal komme frem.
La oss holde oss til saken. Det er ingen som hevder at det skjer store avvik i overføringene slik at spor 4 kommer før spor 3, men spørsmålet om det kan forekomme innslag av f.eks. støy, bittesmå tidsavvik e.l. som kan resultere i hørbare forskjeller i lyden.

Tulleinnlegg? Du har tydeligvis ikke satt deg inn i hvordan en slik overføring fungerer. Poenget er muligens gjort hundre ganger, men det er i såfall fordi det pokker ikke går inn. Så for 101 gang: Jitter, tidsforskjeller og støy spiller ingen rolle når man overfører data i et pakkesvitsjet nettverk. Datapakkene trenger ikke engang komme frem i riktig rekkefølge. Dette fungerer overalt ellers, Internett er bygget på denne teknologien så vi vet med 100% sikkerhet at det fungerer og hvordan det fungerer. Du sier at overføring av dokumenter eller rendering av en nettside ikke påvirkes fordi der handler det kun om at alle data skal komme frem. Det er akkurat det som er tilfellet med musikk også, hvis pakkene kommer frem er alt ok og likt, uansett kabel. Det er fasit og den er kjent av alle som jobber med denne teknologien.

Hei.
Ditt poeng er det samme som gjøres i tråder som handler om forskjeller på streamere o.l.
Det er svært mulig at det ikke er noen forskjeller på ethernet-kabler, men poenget er at de som er nysgjerrige på dette, uansett ikke påstår at det blir store feil av typen skrivefeil i et dokument. Det man eventuelt lurer, er om støy, tidsfeil e.l. er mulig, og om det kan skape bittesmå, men hørbare forverringer av lyden.

Det er derfor helt irrelevant å late som at dette er i samme klasse som å tro på stavefeil i et dokument. Sånt ødelegger bare for muligheten til å ha et saklig forsøk på å komme til bunns i temaet.
For å bruke word-dokumentet som metafor, så er spørsmålet ikke om det blir stavefeil, men om den nederste svingen på en S kan bli litt uskarp med dårlig kabel, innstrålt støy e.l. Det er godt mulig at svaret er nei, men du trenger jo ikke å vri og vende på hva som er problemstillingen.

La meg gjenta: Selv har jeg aldri hørt forskjell på ethernet-kabler og tror egentlig ikke at jeg kommer til å gjøre det. Men jeg har hørt forskjeller på streamere, og mange av de samme personene som er i denne tråden, påstår også at det er umulig å høre forskjeller på streamere. Helst uten å være interessert i å teste selv engang. Dermed har de ikke akkurat bygget seg opp voldsom autoritet i mine øyne.

For å ta en parallell til vinylverden. Små endringer i SRA, VTA, VTF, azimuth, bytte av platematte osv skaper endringer i lydkvaliteten som er overraskende store. Dette er ikke særlig kontroversielt.
I dag bruker mange av oss det meste av tiden med å lytte fra digitale kilder. Da må det jo være interessant å ha en saklig diskusjon om alle potensielle feilkilder, få på det rene hva som kan og ikke kan påvirke lyden negativt. En slik diskusjon må man vel kunne ha uten latterliggjøring og uten å idiotforklare hverandre.
Nå hadde HiFi & Musik en test som påsto at det var forskjeller, og da er det jo helt relevant å ha en saklig og rolig diskusjon om det som sto i testen.

 

[DagT]

Hei.
Ditt poeng er det samme som gjøres i tråder som handler om forskjeller på streamere o.l.
Det er svært mulig at det ikke er noen forskjeller på ethernet-kabler, men poenget er at de som er nysgjerrige på dette, uansett ikke påstår at det blir store feil av typen skrivefeil i et dokument. Det man eventuelt lurer, er om støy, tidsfeil e.l. er mulig, og om det kan skape bittesmå, men hørbare forverringer av lyden.

Det er derfor helt irrelevant å late som at dette er i samme klasse som å tro på stavefeil i et dokument. Sånt ødelegger bare for muligheten til å ha et saklig forsøk på å komme til bunns i temaet.
For å bruke word-dokumentet som metafor, så er spørsmålet ikke om det blir stavefeil, men om den nederste svingen på en S kan bli litt uskarp med dårlig kabel, innstrålt støy e.l. Det er godt mulig at svaret er nei, men du trenger jo ikke å vri og vende på hva som er problemstillingen.

Greia med ethernet er vel at alle feil oppdages og fører til at pakkene sendes på nytt. Uansett hvor bittesmå de er.

 

[jane]

For å bruke word-dokumentet som metafor, så er spørsmålet ikke om det blir stavefeil, men om den nederste svingen på en S kan bli litt uskarp med dårlig kabel, innstrålt støy e.l. Det er godt mulig at svaret er nei, men du trenger jo ikke å vri og vende på hva som er problemstillingen.

Nå er det ikke sånn dataoverføring foregår. I et standard tekstdokument har S sin egen kode 83d eller 1010011 binær. Får du inn nok støy til å endre et av disse bittene, og det mot formodning ikke skulle bli korrigert, får du en annen bokstav.
Hvis den nederste svingen på S-en har blitt lit uskarp er dette noe som skjer på skjermen din, eller teoretisk i skjermkortet eller skjermkabelen, ikke i Ethernet dataoverføringen.

 

[Kule-Trygve]

Hei.
Ditt poeng er det samme som gjøres i tråder som handler om forskjeller på streamere o.l.
Det er svært mulig at det ikke er noen forskjeller på ethernet-kabler, men poenget er at de som er nysgjerrige på dette, uansett ikke påstår at det blir store feil av typen skrivefeil i et dokument. Det man eventuelt lurer, er om støy, tidsfeil e.l. er mulig, og om det kan skape bittesmå, men hørbare forverringer av lyden.

Det er derfor helt irrelevant å late som at dette er i samme klasse som å tro på stavefeil i et dokument. Sånt ødelegger bare for muligheten til å ha et saklig forsøk på å komme til bunns i temaet.
For å bruke word-dokumentet som metafor, så er spørsmålet ikke om det blir stavefeil, men om den nederste svingen på en S kan bli litt uskarp med dårlig kabel, innstrålt støy e.l. Det er godt mulig at svaret er nei, men du trenger jo ikke å vri og vende på hva som er problemstillingen.

Greia med ethernet er vel at alle feil oppdages og fører til at pakkene sendes på nytt. Uansett hvor bittesmå de er.

Så forklar hvordan man "oppdager" et bittelite avvik på et digitalt musikksignal da...i sanntid til og med...Herr Dataoverføringsekspert.

 

[DagT]

Hei.
Ditt poeng er det samme som gjøres i tråder som handler om forskjeller på streamere o.l.
Det er svært mulig at det ikke er noen forskjeller på ethernet-kabler, men poenget er at de som er nysgjerrige på dette, uansett ikke påstår at det blir store feil av typen skrivefeil i et dokument. Det man eventuelt lurer, er om støy, tidsfeil e.l. er mulig, og om det kan skape bittesmå, men hørbare forverringer av lyden.

Det er derfor helt irrelevant å late som at dette er i samme klasse som å tro på stavefeil i et dokument. Sånt ødelegger bare for muligheten til å ha et saklig forsøk på å komme til bunns i temaet.
For å bruke word-dokumentet som metafor, så er spørsmålet ikke om det blir stavefeil, men om den nederste svingen på en S kan bli litt uskarp med dårlig kabel, innstrålt støy e.l. Det er godt mulig at svaret er nei, men du trenger jo ikke å vri og vende på hva som er problemstillingen.

Greia med ethernet er vel at alle feil oppdages og fører til at pakkene sendes på nytt. Uansett hvor bittesmå de er.

Så forklar hvordan man "oppdager" et bittelite avvik på et digitalt musikksignal da...i sanntid til og med...Herr Dataoverføringsekspert.

Enkelt: Du sender med en kode som sier noe om innholdet i datapakken.

 

[Kule-Trygve]

Så du skal ha en "kode" for hver minste lille bit? Hva om "koden" ikke overføres riktig da?
Kan kanskje tenke meg at mottakeren kunne sende signalet tilbake for at det skulle sammenlignes med opprinnelig signal, noe i den duren, men det er vel ikke slik musikksignaler overføres?

 

[Armand]

Greia er at man må skille mellom DAC og datanettverk.
Signalet som sendes til en DAC er digitalt med 1 og 0. Mange har der (tidligere) påstått at det ikke kan oppstå feil fordi 1 er en og 0 er null. Denne påstanden er feil. Det vil her (uansett) oppstå feil som er av typen tidsfeil (jitter). Noen hevder at dette er hørbart, noen hevder at det ikke er det, men vi kan slå fast at dette systemet er ikke perfekt og er begrenset av hvor nøyaktig man får klokkene. Grunnen til at det er slik forstår man bare hvis man gidder å sette seg inn i hvordan en DAC virker. Det er ikke så vanskelig: https://en.wikipedia.org/wiki/Digital-to-analog_converter

Datapakkene i et datanettverk er IKKE avhengig av denne presisjonen. Pakkene kan komme med den hastigheten de vil og med helt forskjellig hastighet mellom pakkene så lenge de kommer med tilstrekkelig hastighet så ikke bufferet på mottaker går tomt. Det er umulig at kabler har noe å si her, rent bortsett fra at de er så dårlige at man mister mange datapakker på grunn av dette. Da blir det i så fall stille..

 

[DagT]

Så du skal ha en "kode" for hver minste lille bit? Hva om "koden" ikke overføres riktig da?
Kan kanskje tenke meg at mottakeren kunne sende signalet tilbake for at det skulle sammenlignes med opprinnelig signal, noe i den duren, men det er vel ikke slik musikksignaler overføres?

Det er ikke noen forskjell på musikksignaler og andre datapakker i så måte. Er det avvik mellom korreksjonskoden og innholdet spiller det egentlig ingen rolle hvor feilen ligger. Uansett blir det sendt på nytt.

 

[Dazed]

Så du skal ha en "kode" for hver minste lille bit? Hva om "koden" ikke overføres riktig da?
Kan kanskje tenke meg at mottakeren kunne sende signalet tilbake for at det skulle sammenlignes med opprinnelig signal, noe i den duren, men det er vel ikke slik musikksignaler overføres?

Det er sånn det fungerer. ...Og det er mer enn én bit i en IP-pakke.

Google!

 

[Pink_Panther]

Så du skal ha en "kode" for hver minste lille bit? Hva om "koden" ikke overføres riktig da?
Kan kanskje tenke meg at mottakeren kunne sende signalet tilbake for at det skulle sammenlignes med opprinnelig signal, noe i den duren, men det er vel ikke slik musikksignaler overføres?

Det er sånn det fungerer. ...Og det er mer enn én bit i en IP-pakke.

Google!

Blir det omtrent som med et KID-nummer? Der har selve nummeret en innebygget kode for å sjekke om det blir skrevet riktig.

 

[HC]

Hei.
Ditt poeng er det samme som gjøres i tråder som handler om forskjeller på streamere o.l.
Det er svært mulig at det ikke er noen forskjeller på ethernet-kabler, men poenget er at de som er nysgjerrige på dette, uansett ikke påstår at det blir store feil av typen skrivefeil i et dokument. Det man eventuelt lurer, er om støy, tidsfeil e.l. er mulig, og om det kan skape bittesmå, men hørbare forverringer av lyden.

Det er derfor helt irrelevant å late som at dette er i samme klasse som å tro på stavefeil i et dokument. Sånt ødelegger bare for muligheten til å ha et saklig forsøk på å komme til bunns i temaet.
For å bruke word-dokumentet som metafor, så er spørsmålet ikke om det blir stavefeil, men om den nederste svingen på en S kan bli litt uskarp med dårlig kabel, innstrålt støy e.l. Det er godt mulig at svaret er nei, men du trenger jo ikke å vri og vende på hva som er problemstillingen.

Svaret er med 100% sikkerhet nei og problemstillingen er helt lik uansett om man snakker om at det kom over en skjev S eller en W. Eksempelet mitt er relevant fordi hvis det var mulig med en skjev S så ville det også være mulig med en W. Grunnen til at en skjev S ikke er mulig er at pakken vill blitt forkastet da sjekksummen ikke ville ha vært lik lenger.

La meg gjenta: Selv har jeg aldri hørt forskjell på ethernet-kabler og tror egentlig ikke at jeg kommer til å gjøre det. Men jeg har hørt forskjeller på streamere, og mange av de samme personene som er i denne tråden, påstår også at det er umulig å høre forskjeller på streamere. Helst uten å være interessert i å teste selv engang. Dermed har de ikke akkurat bygget seg opp voldsom autoritet i mine øyne.

Nettverkskabler og streamere er epler og pærer, ikke det samme. Jeg vet ikke hvem som har sagt at det ikke kan være forskjell på streamere, men jeg har i hvert fall ikke sagt det. Mellom streamere kan det selvfølgelig være forskjeller, streameren klokker jo signalene. Da kan du faktisk trekke inn jitter, selvom mange av de rimeligste streamerene måler meget bra på dette området.

For å ta en parallell til vinylverden. Små endringer i SRA, VTA, VTF, azimuth, bytte av platematte osv skaper endringer i lydkvaliteten som er overraskende store. Dette er ikke særlig kontroversielt.
I dag bruker mange av oss det meste av tiden med å lytte fra digitale kilder. Da må det jo være interessant å ha en saklig diskusjon om alle potensielle feilkilder, få på det rene hva som kan og ikke kan påvirke lyden negativt. En slik diskusjon må man vel kunne ha uten latterliggjøring og uten å idiotforklare hverandre.
Nå hadde HiFi & Musik en test som påsto at det var forskjeller, og da er det jo helt relevant å ha en saklig og rolig diskusjon om det som sto i testen.

Igjen, ingen påstår at det ikke er forskjeller mellom forskjellige vinylrigger eller at små justeringer på en platespiller ikke kan gi hørbare og målbare forskjeller. Det har lite med nettverkskabler å gjøre. Jeg kan ikke se at noen er latterliggjort eller idiotforklart heller, det må være lov til å presentere fakta rundt dataoverføring. En saklig diskusjon rundt HiFi & Musik testen må nødvendigvis inkludere det faktum at nettverkskabler ikke kan utgjøre en forskjell.

 

[HC]

Så du skal ha en "kode" for hver minste lille bit? Hva om "koden" ikke overføres riktig da?
Kan kanskje tenke meg at mottakeren kunne sende signalet tilbake for at det skulle sammenlignes med opprinnelig signal, noe i den duren, men det er vel ikke slik musikksignaler overføres?

Det faktum at Internett funker er vel egentlig alt du trenger å vite for å stole på feilkorrigering av datapakker over nettverk.

 

[Sst]

Hei.
Ditt poeng er det samme som gjøres i tråder som handler om forskjeller på streamere o.l.
Det er svært mulig at det ikke er noen forskjeller på ethernet-kabler, men poenget er at de som er nysgjerrige på dette, uansett ikke påstår at det blir store feil av typen skrivefeil i et dokument. Det man eventuelt lurer, er om støy, tidsfeil e.l. er mulig, og om det kan skape bittesmå, men hørbare forverringer av lyden.

Det er derfor helt irrelevant å late som at dette er i samme klasse som å tro på stavefeil i et dokument. Sånt ødelegger bare for muligheten til å ha et saklig forsøk på å komme til bunns i temaet.
For å bruke word-dokumentet som metafor, så er spørsmålet ikke om det blir stavefeil, men om den nederste svingen på en S kan bli litt uskarp med dårlig kabel, innstrålt støy e.l. Det er godt mulig at svaret er nei, men du trenger jo ikke å vri og vende på hva som er problemstillingen.

Greia med ethernet er vel at alle feil oppdages og fører til at pakkene sendes på nytt. Uansett hvor bittesmå de er.

Nettopp. Og derfor virker det ikke veldig sannsynlig at ethernet leder til forskjeller. Men når HiFi & Musik rapporterer om tildels store kvalitetsforskjeller etter en blindtest, så synes jeg det er interessant å tenke litt over de mulige tekniske forklaringene.
De teoretiske spørsmålene blir vel omtrent slik:

1. Finnes det noen typer feil (f.eks. støy) ikke vil gjenkjennes som feil av ethernet-protokollene?
2. Kan det være feil som er for små til å gjenkjennes som feil, men som likevel kan være hørbare?

Spørsmålet er vel denne "uansett hvor bittesmå de er" dekker absolutt alt. I praksis er det vel noen toleransegrenser, eller?

Min nærmeste nabo lever av å installere nettverk. Han nevner støy som et problem i en del nettverk, men at fiber bedrer dette. Jeg fant følgende sitat på Wikipedia ang. ethernet i industriell sammenheng.
"The use of fiber-optic Ethernet variants reduces the problems of electrical noise and provides electrical isolation."

"Electrical noise" er altså et "problem", men spørsmålet er vel om denne støyen kan degradere lyden, eller om ethernet kun leverer 100% perfekt helt til den stopper pakkeleveringen fordi den ikke klarer 100%.
Og det neste spørsmålet er vel da om 100% betyr 100,0000% eller om det også kan bety 99,9978%.

Eller?

 

[DagT]

Hei.
Ditt poeng er det samme som gjøres i tråder som handler om forskjeller på streamere o.l.
Det er svært mulig at det ikke er noen forskjeller på ethernet-kabler, men poenget er at de som er nysgjerrige på dette, uansett ikke påstår at det blir store feil av typen skrivefeil i et dokument. Det man eventuelt lurer, er om støy, tidsfeil e.l. er mulig, og om det kan skape bittesmå, men hørbare forverringer av lyden.

Det er derfor helt irrelevant å late som at dette er i samme klasse som å tro på stavefeil i et dokument. Sånt ødelegger bare for muligheten til å ha et saklig forsøk på å komme til bunns i temaet.
For å bruke word-dokumentet som metafor, så er spørsmålet ikke om det blir stavefeil, men om den nederste svingen på en S kan bli litt uskarp med dårlig kabel, innstrålt støy e.l. Det er godt mulig at svaret er nei, men du trenger jo ikke å vri og vende på hva som er problemstillingen.

Greia med ethernet er vel at alle feil oppdages og fører til at pakkene sendes på nytt. Uansett hvor bittesmå de er.

Nettopp. Og derfor virker det ikke veldig sannsynlig at ethernet leder til forskjeller. Men når HiFi & Musik rapporterer om tildels store kvalitetsforskjeller etter en blindtest, så synes jeg det er interessant å tenke litt over de mulige tekniske forklaringene.
De teoretiske spørsmålene blir vel omtrent slik:

1. Finnes det noen typer feil (f.eks. støy) ikke vil gjenkjennes som feil av ethernet-protokollene?
2. Kan det være feil som er for små til å gjenkjennes som feil, men som likevel kan være hørbare?

Spørsmålet er vel denne "uansett hvor bittesmå de er" dekker absolutt alt. I praksis er det vel noen toleransegrenser, eller?

Min nærmeste nabo lever av å installere nettverk. Han nevner støy som et problem i en del nettverk, men at fiber bedrer dette. Jeg fant følgende sitat på Wikipedia ang. ethernet i industriell sammenheng.
"The use of fiber-optic Ethernet variants reduces the problems of electrical noise and provides electrical isolation."

"Electrical noise" er altså et "problem", men spørsmålet er vel om denne støyen kan degradere lyden, eller om ethernet kun leverer 100% perfekt helt til den stopper pakkeleveringen fordi den ikke klarer 100%.
Og det neste spørsmålet er vel da om 100% betyr 100,0000% eller om det også kan bety 99,9978%.

Eller?

Tja, kanskje færre feil på grunn av mindre følsomhet for støy øker kapasiteten fordi du får færre korreksjonspakker? Uansett valgte vi fiber på grunn av en teoretisk sett mye høyere overføringskapasitet.

Uansett finnes det nok ikke "små feil" i disse pakkene. Siden ett bit kan være av betydning og alle feil kan oppdages godtar de nok ikke feil. De registrerer ikke halve bit.

Fordelen med galvanisk isolasjon har vært nevnt mellom komponenter i anlegg, men jeg tror ikke det er så relevant med ethernet siden de allerede er isolert.

 

[Dazed]

Nok en gang: En nettverkskabel virker eller virker ikke. Det kan ikke være noen mellomting. Jeg vet ikke hva Hifi & Musik har hørt/skrevet, men forskjeller i ytelsen til nettverkskablene var det dessverre ikke.

 

[Aurora]

Med fare for å gjenta meg selv - noe jeg faktisk gjør akkurat nå...
Troen kan flytte bjerge, påståes det hårdnakket i enkelte miljøer, - men har noen noensinne sett et bjerg bli flyttet???

 

[Sst]

Nok en gang: En nettverkskabel virker eller virker ikke. Det kan ikke være noen mellomting. Jeg vet ikke hva Hifi & Musik har hørt/skrevet, men forskjeller i ytelsen til nettverkskablene var det dessverre ikke.

Jeg vil bare understreke at jeg ikke svarer for å kverulere, men jeg lurer oppriktig på svaret.

Er det ikke her teorien du henviser til, når du fremstiller det som absolutt helt svart/hvitt? Du sier at enten funker det 100,0000% eller så funker det ikke i det hele tatt (0,0000%).
Jeg skjønner at det er slik ethernet er konstruert og tenkt. Men hvordan kan man slå fast at det også er slik det virker i praksis, under absolutt alle forhold, uten å drive omfattende praktisk testing?

Det er jo mange produkter, på mange ulike felt, som konstrueres for å virke perfekt, men som likevel ikke gjør det under spesielle omstendigheter.

Hvis fiber og "vanlig" kabel har ulike egenskaper - tilsier ikke det alene at denne helt svart/hvite teoretiske tilnærmingen ikke er helt dekkende?

Og så synes jeg det er en slags spennende psykologisk thriller som ligger under det hele. Hvis ethernet-kabler ikke under noen omstendigheter kan ha kvalitetsforskjeller, så må de som lever av å produsere dem være klar over dette. Isåfall driver alle produsenter som selger ethernet-kabler i ulike prisklasser med villedning og svindel av kundene sine. De vil sannsynligvis rett og slett drive med en virksomhet som er kriminell. Det er lov å prise et produkt høyt, men å selge inn ulike kvalitetsklasser når man vet at det ikke finnes, er grovt villedende og åpenbart ulovlig markedsføring.
Dette er jo ganske fascinerende i seg selv.

 

[Sst]

Med fare for å gjenta meg selv - noe jeg faktisk gjør akkurat nå...
Troen kan flytte bjerge, påståes det hårdnakket i enkelte miljøer, - men har noen noensinne sett et bjerg bli flyttet???

Når vi er i det filosofiske hjørnet - ikke glem Sokrates. "Virkelig visdom er å vite hva en ikke vet".

 

[Aurora]

Seriøse produsenter av TP-kabler er absoluttklar over dette, - og tar hensyn til dette. Om produsentene av "HiENd" TP-kabler er klar over dette, og derved faktisk driver bevisst svindel ved å selge en meter TP-kabel for 50.000kr får du selv avgjøre.
Selvsagt kan det bli feil i kabler, både under bruk og produksjon, men poenget som opptil flere tilsynelatende ikke vil forstå, er at protokollene for IP-overfring er laget slik at dette vil oppdages - og feil korrigeres. Om feilen er stor nok, vil feilene bli så mange at brukeren nødvendigvis vil oppdage dette og iverksette feilsøking og utskifting.

 

[bambadoo]

Nok en gang: En nettverkskabel virker eller virker ikke. Det kan ikke være noen mellomting. Jeg vet ikke hva Hifi & Musik har hørt/skrevet, men forskjeller i ytelsen til nettverkskablene var det dessverre ikke.

Tenk om et magasin som lever av bl.a. reklameinntekter fra produsenter sier at det blir et 0 resultat. De undergraver endel av den bransjen de holder i live.
I tillegg så er de aller aller fleste skribenter ekstremt ivrige og hører forskjell på absolutt alt.

Hvis ethernet-kabler ikke under noen omstendigheter kan ha kvalitetsforskjeller

Joda det kan være og er kvalitetsforskjeller. Man har diverse spesifikasjoner som må holdes. Ingen forskjeller relatert til audio riktignok.

så må de som lever av å produsere dem være klar over dette.

Mange er nok klar over det. Noen tror nok hardt på fortreffeligheten av å mekke dyre kabler også.

 

[Aurora]

Med fare for å gjenta meg selv - noe jeg faktisk gjør akkurat nå...
Troen kan flytte bjerge, påståes det hårdnakket i enkelte miljøer, - men har noen noensinne sett et bjerg bli flyttet???

Når vi er i det filosofiske hjørnet - ikke glem Sokrates. "Virkelig visdom er å vite hva en ikke vet".

Grei nok den, men dette er teknikk og ikke filosofi....

 

[Dazed]

Nok en gang: En nettverkskabel virker eller virker ikke. Det kan ikke være noen mellomting. Jeg vet ikke hva Hifi & Musik har hørt/skrevet, men forskjeller i ytelsen til nettverkskablene var det dessverre ikke.

Jeg vil bare understreke at jeg ikke svarer for å kverulere, men jeg lurer oppriktig på svaret.

Er det ikke her teorien du henviser til, når du fremstiller det som absolutt helt svart/hvitt? Du sier at enten funker det 100,0000% eller så funker det ikke i det hele tatt (0,0000%).
Jeg skjønner at det er slik ethernet er konstruert og tenkt. Men hvordan kan man slå fast at det også er slik det virker i praksis, under absolutt alle forhold, uten å drive omfattende praktisk testing?

Det er jo mange produkter, på mange ulike felt, som konstrueres for å virke perfekt, men som likevel ikke gjør det under spesielle omstendigheter.

Hvis fiber og "vanlig" kabel har ulike egenskaper - tilsier ikke det alene at denne helt svart/hvite teoretiske tilnærmingen ikke er helt dekkende?

Og så synes jeg det er en slags spennende psykologisk thriller som ligger under det hele. Hvis ethernet-kabler ikke under noen omstendigheter kan ha kvalitetsforskjeller, så må de som lever av å produsere dem være klar over dette. Isåfall driver alle produsenter som selger ethernet-kabler i ulike prisklasser med villedning og svindel av kundene sine. De vil sannsynligvis rett og slett drive med en virksomhet som er kriminell. Det er lov å prise et produkt høyt, men å selge inn ulike kvalitetsklasser når man vet at det ikke finnes, er grovt villedende og åpenbart ulovlig markedsføring.
Dette er jo ganske fascinerende i seg selv.

Jo, det er forskjeller på nettverkskabler. De kan skjerme mer eller mindre mot støy, og (derfor) være i stand til å overføre med høyere eller lavere hastighet/kapasitet uten pakketap. Ikke uviktige egenskaper i et nettverk.

Men for overføring av DATA i "pakker" som blir delt opp i avsenderenden, sendt gjennom en kabel, sjekket og satt sammen igjen i mottakerenden til nøyaktig identiske data som ble puttet inn, FØR programvare kan "se" at dataene skal brukes til å spille lyd, og sender dem som en bitstream til en DAC som faktisk konverterer dem til analoge lydsignaler, KAN rett og slett ikke nettverkskabelen påvirke lyden ut fra DAC-en på noen som helst måte. Det eneste som kan skje er for lav kapasitet eller brudd, og da blir lyden helt borte i korte eller lange perioder. Det blir ingen "kvalitetsforskjell" på det som kommer ut av høyttalerne pga. dette.

Dette skjer i hver eneste switch eller router pakkene passerer på vei fra en server på Internett til deg, kanskje hundre- og tusenvis av ganger, uten at det du får opp på skjermen eller ut av høyttalerne blir noe dårligere av det.

Det kan selvsagt, for å spore litt av, finnes software som justerer oppløsningen/bitrate-en på det man hører på alt ettersom hva slags overføringshastighet man har tilgjengelig på nettverket, men det har ikke noe med kabelen i seg selv å gjøre.

 

[lyntoft!]

".....jeg hører ofte fra spesielt deler av New Age bevegelsen at det er viktig "å stille med et åpent sinn". Jo, det er vel et poeng det, men det er like viktig å møte fantastiske påstander med en kritisk holdning. Det er vel ikke uten grunn vi er kåret til den mest naive nasjonen i Europa. Dette er for meg et paradoks. Utdanningsnivået er høyt, men vi er vel et homogent samfunn hvor likhetstankegangen er en faktor som gjør at vi rett og slett blir sløve og godtroende. Vi glemmer å stille selv banale spørsmål om det som serveres oss. Jeg har vandret rundt på en del alternative forum og jeg ser i stort grad mye reduksjonisme og en uvilje mot å delta i samfunnet, samt at en forherliger alt som kan anses å være alternativt til det rådende verdensbilde. Når jeg er på noen av New Age forum og leser hva som skrives føler jeg meg hensatt til en tid hvor årelating var en helt vanlig behandlingsform for å kurere en rekke sykdommer....."
fra: https://tovsugeren.blogspot.com/2011/03/vi-er-en-nasjon-av-godtroende-fjols.html?view=classic

Mye interessante og direkte overførbare betraktninger i denne artikkelen.

Dere disipler av Reduksjonismen nærer jo like stor uvilje mot å delta i samfunnet (forholde seg til vitenskap) som vilje til forherligelse av alt som kan anses å være alternativt til det rådende (Akademiske) verdensbilde som alle andre tilhengere av alternative livssyn.

Det dere mangler er selvinnsikt nok til å forstå at dette handler om TRO.
Og at den sannhet dere har funnet er grunnlagt på samme TRO.
Det er ikke noe galt med TRO eller alternative livssyn, heller ikke noe galt i misjonere for samme tro.
Men når man messer sin tro som sannhet kan det være lurt å være selektiv i valg av publikum.
Man kan risikere å bli motsagt ellers.

 

[Armand]

Er det ikke her teorien du henviser til, når du fremstiller det som absolutt helt svart/hvitt? Du sier at enten funker det 100,0000% eller så funker det ikke i det hele tatt (0,0000%).
Jeg skjønner at det er slik ethernet er konstruert og tenkt. Men hvordan kan man slå fast at det også er slik det virker i praksis, under absolutt alle forhold, uten å drive omfattende praktisk testing?

Omfattene praktisk testing??
Det er vel knapt noe som er testet mer enn dette i praksis.
Jeg har vært med på installasjon, testing og feilsøking av store nettverkssystemer på båter/tankere/rigger der nettverket brukes til styring av disse båtene. På noen av systemene er det ekstreme krav til sikkerhet. (Dykkere på havbunnen, oljetanking, oljeboring etc) På disse systemene er det krav til trippel redundans. Det vil si at det er tre uavhengige datasystemer som jobber uavhengig av hverandre og i sanntid sammenlignes alle tre systemene. Det vil si at hver eneste byte som sendes frem og tilbake mellom styringssystemene blir sammenlignet med hverandre. Vi snakker om millioner av byte hver time på tre systemer. Disse systemene går i månedsvis uten feil. Det er 100,00000000000000000000000000000000000%
Jeg sier ikke at det aldri oppstår feil, men det er så sjelden, sjelden sjelden.... Og HVIS det oppstår feil så blir det oppdaget og rapportert. Så ja, jeg har funnet feil på datanettverkene. Det kan være flere årsaker til dette, men jeg har aldri vært borti at det er på grunn av en kabel. Det er som regel dårlig terminering eller feil på nettverkskort eller switcher. Og da får man rapporter om at det er tusensvis av datapakker som er mistet og retransmisjoner gjør at nettet blir overbelastet og ting går som regel rett i dass. På disse systemene er det helt andre forhold enn i en bolig. Store avstander og til dels mye støy fra tusenvis av maskiner og power supply.

Det er jo mange produkter, på mange ulike felt, som konstrueres for å virke perfekt, men som likevel ikke gjør det under spesielle omstendigheter.
Hvis fiber og "vanlig" kabel har ulike egenskaper - tilsier ikke det alene at denne helt svart/hvite teoretiske tilnærmingen ikke er helt dekkende?

Man bruker ikke samme kabel i et maskinrom på en båt som man bruker mellom router og switch i trappa hjemme. Det stilles andre krav til temperatur, skjerming, båndbredde og muligens også krav til påvirkning av kjemikalier etc.
Fiber bruker man hvis det er store avstander eller krav til høyere båndbredde. Altså der ER forskjell, og fiber ER bedre. Men man ringer ikke etter lastebil når man skal flytte ti kilo stein 5m..

Og så synes jeg det er en slags spennende psykologisk thriller som ligger under det hele. Hvis ethernet-kabler ikke under noen omstendigheter kan ha kvalitetsforskjeller, så må de som lever av å produsere dem være klar over dette. Isåfall driver alle produsenter som selger ethernet-kabler i ulike prisklasser med villedning og svindel av kundene sine. De vil sannsynligvis rett og slett drive med en virksomhet som er kriminell. Det er lov å prise et produkt høyt, men å selge inn ulike kvalitetsklasser når man vet at det ikke finnes, er grovt villedende og åpenbart ulovlig markedsføring.
Dette er jo ganske fascinerende i seg selv.

Ja, det er fascinerende..

 

[Sst]

Det dere mangler er selvinnsikt nok til å forstå at dette handler om TRO.
Og at den sannhet dere har funnet er grunnlagt på samme TRO.
Det er ikke noe galt med TRO eller alternative livssyn, heller ikke noe galt i misjonere for samme tro.
Men når man messer sin tro som sannhet kan det være lurt å være selektiv i valg av publikum.
Man kan risikere å bli motsagt ellers.

Hvis du hadde giddet å følge med, så hadde du sett at det egentlig er ingen som hverken misjonerer eller messer sin tro som sannhet.

Man ber i all høflighet om å kunne stille spørsmål, og bli svart/motsagt/opplyst på en faktabasert og saklig måte, ikke med latterliggjøring eller tullekommentarer av ulik morsomhetsgrad.

Frem til du kom på banen var det klare tendenser til at tonen holdt på å bli riktig så sivilisert.

 

[Sst]

Er det ikke her teorien du henviser til, når du fremstiller det som absolutt helt svart/hvitt? Du sier at enten funker det 100,0000% eller så funker det ikke i det hele tatt (0,0000%).
Jeg skjønner at det er slik ethernet er konstruert og tenkt. Men hvordan kan man slå fast at det også er slik det virker i praksis, under absolutt alle forhold, uten å drive omfattende praktisk testing?

Omfattene praktisk testing??
Det er vel knapt noe som er testet mer enn dette i praksis.
Jeg har vært med på installasjon, testing og feilsøking av store nettverkssystemer på båter/tankere/rigger der nettverket brukes til styring av disse båtene. På noen av systemene er det ekstreme krav til sikkerhet. (Dykkere på havbunnen, oljetanking, oljeboring etc) På disse systemene er det krav til trippel redundans. Det vil si at det er tre uavhengige datasystemer som jobber uavhengig av hverandre og i sanntid sammenlignes alle tre systemene. Det vil si at hver eneste byte som sendes frem og tilbake mellom styringssystemene blir sammenlignet med hverandre. Vi snakker om millioner av byte hver time på tre systemer. Disse systemene går i månedsvis uten feil. Det er 100,00000000000000000000000000000000000%
Jeg sier ikke at det aldri oppstår feil, men det er så sjelden, sjelden sjelden.... Og HVIS det oppstår feil så blir det oppdaget og rapportert. Så ja, jeg har funnet feil på datanettverkene. Det kan være flere årsaker til dette, men jeg har aldri vært borti at det er på grunn av en kabel. Det er som regel dårlig terminering eller feil på nettverkskort eller switcher. Og da får man rapporter om at det er tusensvis av datapakker som er mistet og retransmisjoner gjør at nettet blir overbelastet og ting går som regel rett i dass. På disse systemene er det helt andre forhold enn i en bolig. Store avstander og til dels mye støy fra tusenvis av maskiner og power supply.

Det er jo mange produkter, på mange ulike felt, som konstrueres for å virke perfekt, men som likevel ikke gjør det under spesielle omstendigheter.
Hvis fiber og "vanlig" kabel har ulike egenskaper - tilsier ikke det alene at denne helt svart/hvite teoretiske tilnærmingen ikke er helt dekkende?

Man bruker ikke samme kabel i et maskinrom på en båt som man bruker mellom router og switch i trappa hjemme. Det stilles andre krav til temperatur, skjerming, båndbredde og muligens også krav til påvirkning av kjemikalier etc.
Fiber bruker man hvis det er store avstander eller krav til høyere båndbredde. Altså der ER forskjell, og fiber ER bedre. Men man ringer ikke etter lastebil når man skal flytte ti kilo stein 5m..

Og så synes jeg det er en slags spennende psykologisk thriller som ligger under det hele. Hvis ethernet-kabler ikke under noen omstendigheter kan ha kvalitetsforskjeller, så må de som lever av å produsere dem være klar over dette. Isåfall driver alle produsenter som selger ethernet-kabler i ulike prisklasser med villedning og svindel av kundene sine. De vil sannsynligvis rett og slett drive med en virksomhet som er kriminell. Det er lov å prise et produkt høyt, men å selge inn ulike kvalitetsklasser når man vet at det ikke finnes, er grovt villedende og åpenbart ulovlig markedsføring.
Dette er jo ganske fascinerende i seg selv.

Ja, det er fascinerende..

Takk for gode svar.

Men bare for å grave videre på veien til å forstå dette ordentlig.
Jeg skjønner at ethernet er testet endeløst i mange sammenhenger, men jeg tenkte egentlig på om det var testet mot akkurat å gjenskape musikk.
Skal man sende dokumenter, overføre nettsider e.l. ombord på et skip, så vil man være opptatt av systemet er stabilt, men man vil kanskje ikke hverken ha behov eller mulighet til å vurdere om det er noen form for støy/avvik i overføringene, så lenge de ikke skaper problemer på det aktuelle bruksområdet.

Finnes det ikke aspekter ved overføringen av data som er relevant for musikk, men som ikke er relevant for bruken ombord på et skip eller på en oljeborerigg? (Her er det lov å svare med ja eller nei)

 

[Distinctive]

Hvis man tror nettverkskabler kan forårsake forskjeller i lyden så må man også tro at det kan forekomme stavefeil i innlegg på sentralen fordi kablene endret innholdet i datapakkene og byttet om på, fjernet eller la til bokstaver i innleggene. Tror man det?

Tulleinnlegg som dette gjør ikke annet enn å spore av enhver tråd om digital overføring. Nøyaktig samme poeng er gjort hundre ganger før her på sentralen, og er helt irrelevant.
Jeg har ikke fasiten ang. nettverkskabler, men det er kjensgjerning at digital overføring av lyd krever mer enn å overføre data til et excel-dokument eller til en nettside, fordi timing av dataene er kritisk. Avvik, f.eks. jitter, degraderer lyden. Det degraderer ikke en nettside eller et excel-dokument, fordi der handler det kun om at alle data skal komme frem.
La oss holde oss til saken. Det er ingen som hevder at det skjer store avvik i overføringene slik at spor 4 kommer før spor 3, men spørsmålet om det kan forekomme innslag av f.eks. støy, bittesmå tidsavvik e.l. som kan resultere i hørbare forskjeller i lyden.

Kan du peke på disse kjennsgjerningene du viser til??

Omhandlet ikke dette konkrete innlegget ‘digital overføring’ og ikke bare nettverkstrafikk?
Dette har jo en tendens til å sidestilles.

 

[Dazed]

Hvis man tror nettverkskabler kan forårsake forskjeller i lyden så må man også tro at det kan forekomme stavefeil i innlegg på sentralen fordi kablene endret innholdet i datapakkene og byttet om på, fjernet eller la til bokstaver i innleggene. Tror man det?

Tulleinnlegg som dette gjør ikke annet enn å spore av enhver tråd om digital overføring. Nøyaktig samme poeng er gjort hundre ganger før her på sentralen, og er helt irrelevant.
Jeg har ikke fasiten ang. nettverkskabler, men det er kjensgjerning at digital overføring av lyd krever mer enn å overføre data til et excel-dokument eller til en nettside, fordi timing av dataene er kritisk. Avvik, f.eks. jitter, degraderer lyden. Det degraderer ikke en nettside eller et excel-dokument, fordi der handler det kun om at alle data skal komme frem.
La oss holde oss til saken. Det er ingen som hevder at det skjer store avvik i overføringene slik at spor 4 kommer før spor 3, men spørsmålet om det kan forekomme innslag av f.eks. støy, bittesmå tidsavvik e.l. som kan resultere i hørbare forskjeller i lyden.

Kan du peke på disse kjennsgjerningene du viser til??

Omhandlet ikke dette konkrete innlegget ‘digital overføring’ og ikke bare nettverkstrafikk?
Dette har jo en tendens til å sidestilles.

IP fungerer på samme måte uansett hva slags filer som overføres og hva de skal brukes til.

 

[Distinctive]

Jeg snakker om eksempelvis S/PDIF og jitterproblematikk under strømming.

HiFi & Musik testet og påpekte vel ikke hvor i mottaker problemet oppstår som igjen forårsaker disse lydmessige forskjellene?
Feks. kan man jo få forskjeller når man klokker data ut av bufferet på mottakeren. Det blir litt som at man finner forskjeller mellom 2 DAC’er hvor hovedforskjellen ligger andre plasser enn det man har fokus på, eksempelvis analogdelen.

 

[Dazed]

Jeg snakker om eksempelvis S/PDIF og jitterproblematikk under strømming.

HiFi & Musik testet og påpekte vel ikke hvor i mottaker problemet oppstår som igjen forårsaker disse lydmessige forskjellene?
Feks. kan man jo få forskjeller når man klokker data ut av bufferet på mottakeren. Det blir litt som at man finner forskjeller mellom 2 DAC’er hvor hovedforskjellen ligger andre plasser enn det man har fokus på, eksempelvis analogdelen.

Ja, og jeg mente at det har ikke nettverkskabelen noen effekt på, den ene eller den andre veien.

Gitt at det kommer lyd i det hele tatt, skjer ingen forandringer av lyden mens signalet er i det digitale domenet. Der er det strengt tatt ikke "lyd" i det hele tatt. Bare data som kan brukes av en encoder til å lage lyd.

 

[Distinctive]

Jeg snakker om eksempelvis S/PDIF og jitterproblematikk under strømming.

HiFi & Musik testet og påpekte vel ikke hvor i mottaker problemet oppstår som igjen forårsaker disse lydmessige forskjellene?
Feks. kan man jo få forskjeller når man klokker data ut av bufferet på mottakeren. Det blir litt som at man finner forskjeller mellom 2 DAC’er hvor hovedforskjellen ligger andre plasser enn det man har fokus på, eksempelvis analogdelen.

Ja, og jeg mente at det har ikke nettverkskabelen noen effekt på, den ene eller den andre veien.

Ja, men nettopp derfor refererte mitt innlegg til former for digital overførsel heller enn pakkeoverføring via nettverk. Altså, digitalt er digitalt og derfor helt (bit)perfekt - i alle sammenhenger.

 

[Dazed]

Jeg snakker om eksempelvis S/PDIF og jitterproblematikk under strømming.

HiFi & Musik testet og påpekte vel ikke hvor i mottaker problemet oppstår som igjen forårsaker disse lydmessige forskjellene?
Feks. kan man jo få forskjeller når man klokker data ut av bufferet på mottakeren. Det blir litt som at man finner forskjeller mellom 2 DAC’er hvor hovedforskjellen ligger andre plasser enn det man har fokus på, eksempelvis analogdelen.

Ja, og jeg mente at det har ikke nettverkskabelen noen effekt på, den ene eller den andre veien.

Ja, men nettopp derfor refererte mitt innlegg til former for digital overførsel heller enn pakkeoverføring via nettverk. Altså. Digitalt er digitalt og derfor helt perfekt - i alle sammenhenger.

Ah. Jeg trodde vi snakket om nettverkskabler.

 

[Distinctive]

Ikke #910 som du siterte.

 

[Dazed]

Nei, du sa det.

 

[Armand]

Men bare for å grave videre på veien til å forstå dette ordentlig.
Jeg skjønner at ethernet er testet endeløst i mange sammenhenger, men jeg tenkte egentlig på om det var testet mot akkurat å gjenskape musikk.
Skal man sende dokumenter, overføre nettsider e.l. ombord på et skip, så vil man være opptatt av systemet er stabilt, men man vil kanskje ikke hverken ha behov eller mulighet til å vurdere om det er noen form for støy/avvik i overføringene, så lenge de ikke skaper problemer på det aktuelle bruksområdet.

Finnes det ikke aspekter ved overføringen av data som er relevant for musikk, men som ikke er relevant for bruken ombord på et skip eller på en oljeborerigg? (Her er det lov å svare med ja eller nei)

Nei.

Det er ingen avvik. Det er ingen feil. Alle bits, -milliarder på milliarder av bits overføres helt perfekt. Dette er "real-time" systemer også, så det er ikke snakk om tidsforsinkelser heller selv om det kan være et millisekund eller to fra eller til. Det kan kanskje høres rart ut, men slik er det.
Et eksempel man kan prøve selv er å overføre 100GB data fra en datamaskin til en annen over både trådløst og via kabel frem og tilbake 10 ganger. Sammenligner du dataene vil de se de er like. Vil du gå i dybden kan du sette opp overvåkning av pakkefeil etc.

 

[Distinctive]

Det blir altså klokkingen av data (musikk) ut fra mottakers buffer som blir kritisk mhp. jitter (vel og merke når man snakker om TCP og ikke UDP overføring mhp. mulig packet loss). MD5# på en fil vil returnere samme bitperfekt resultat, ja.

Men dette med bitperfekt overførsel var også et argument man brukte for S/PDIF, men her finnes det altså forskjell mellom overføring av data og sanntids strømming av data, hvor timing er et issue.
Derfor forskjellen mellom pakkeoverførsel via Ethernet protokoll og ‘digital overføring’ generelt.

 

[Aurora]

SPDIF, elektrisk eller optisk, er en PCM type overføring, - dvs en kontinuerlig datastrøm uten feilkorreksjon. Her kan det i teorien oppstå jitter, men med dagens nøyaktighet på oscillatorer er det knapt et reelt problem, - mer en slags type nevrose...