Nagaoka`s venner

[trosse1]

666, grattis -tøffe saker

Har du tregulv så Kjøp deg tykke, små runde tepper som du legger under rakkerskapet, jeg bæler rundt med 150kg pr side og skyver de rundt lett som bare det med slike tepper under.

 

[Hornlyd]

@ Hornlyd

Kjekt om du sier hvilke 206 du snakker om... er flere versjoner

Fe206en

Jeg fant ikke en måling av 203 men den oppfører seg noenlunde likt.

Diskanten i 203 er forbløffende god til å være en fulltone og som sagt, ved å variere plasseringen så endrer frekvensresponsensen seg kraftig (i motsetning til to og treveis høyttalere med domediskanter som sprer diskanten bredere oppover).

 

[rama]

selv om 203 spiller brukbart oppover, bør man få inn en diskant, og gjerne støtte i bassen i form av en god sub også.
først da vil høyttalersystemet føles komplett.

 

[666]

Takk for godt tips Trosse1. Tepper skal handles asap
Disse høyttalerne er jo rein kunst.

 

[666]

Nå har jeg spilt på Nagaoka ølmager i 14 dager. Dette kan man nok bli avhengig av.
Har prøvd litt forskjellig toe inn og avstand til vegg.
Startet ganske så langt ut på gulvet uten noe vinkling.
Nå står de veldig nærme veggen med en vinkling slik at jeg kun ser fronten.
De spiller innmari åpent og helt uten sminke. Det var noe uvant i starten.
Har prøvd all slags musikk og de spiller bass og diskant så det holder i bøtter og spann.
Dette til 56 snart 57 år gamle ører.
Jazz er de helt sjef på. Klassisk, fiolin og piano like så.
I dag har jeg spilt noen timer Beyonce (yes i know) og den elektroniske bassgangen
dundrer i vei.
Tøft, samme med infected mushroom. En mellombass så jeg ikke har hørt før. Skikkelig smekk.
Uansett dette blir det ikke så enkelt for meg å overgå.
Dette er noe flere skulle ha prøvd.
Lasse

 

[fraiser]

Da var Hørning alkibaides solgt og nagaoka kommet inn i heimem. Fant ikke noe i prisklassen brukt til å gå videre fra Hørning så valgte ølmager da de var i nærheten og priset fornuftig. Vel, føler mye mangler her ift Hørning. Rommet er ca 20kvm noe som ikke plaget hørning,men ølmagene er mye vanskeligere å plassere. Har nå endt opp med ganske kraftig toe in som gir en homogen lyd,men blir litt blodfattig. Mellomtonen er veldig bra den,men plasserer jeg de så jeg får bass så faller fokus og sammenheng. Plaserer jeg de som må blir det litt tynnt,men mellomtone og diskant veldig bra. Er jeg skjemt bort av tidligere Hedlund horn og Hørning med Lowther eller er det noen grep jeg kan gjøre.? Har førsøkt de meste av plasseringer og kjenner rommet mitt godt og er ikke mye mer å hente på plassering. Sitter ca 4,8m fra ht og bredden på rommet er 4,6m. Savner egentlig litt dybde i lydbilde som jeg vet rommet takler med fulltoner.. må jeg inn med egne basser og diskant for å få dette til.?
De har noe i seg jeg liker veldig godt og det er evnen til å plassere hva som skjer på scenen,men savner dybden som er der...Har hørt disse uten sub og egen diskant med mere trøkk enn jwg har og kan jo være ampen min.? Trafomatic 300b og burson dac. Men litt nedrur fra Hørning med samme utstyr dette...noen tips ?

 

[2xJ]

Jeg hadde mine Ølmagaer ca 130 cm ifra bakvegg, målt ifra BAK på høyttalerne... snau meter ifra sidene .
ølmaga/fostex er rasedyr, og må behandles deretter. Ikke gjort på 1 2 3 og få til.. jobb.. jobb... og jobb
Hadde ikke problem med og få nivå dit ned dem skulle, men dem har jo sine begrensinger nedover....
3D var ikkenoe problem.

 

[fraiser]

Ok. Får fortsette med jobbingen med plassering. Men rommet begrenser seg da rommet er kun 5m langt. Skal dra de så lang ut jeg tør og prøve.

 

[Keevenru]

Da er nok et par nagaoka sett dagens lys.

 

[trosse1]

tøft, integrert videreutvikling...låter bra ?

 

[Keevenru]

I prinsippet lik orginalen, bare forlenget sider slik at det var mulig å tilpasse den til en raal 140-15d med waveguide. Selve horn delen er identisk med orginalen tegninger. Har noen timer på dem så er vell ikke helt til å stole på, men synes lyden i disse nagaoka oppsettende har noe fengende over seg. Har hatt litt diverse høytallere tidligere, har nå et par proac d28 som i mine ører er noe av det bedre jeg har hørt, nagaokaene har mye av det samme som proacene, bare litt mer av alt. Litt mer frempå, men likevell ikke aggressive, vokalen oppleves som veldig tilstede i rommet, instrumentene høres ekte ut og bassen var vesentlig fyldigere en jeg hadde sett for meg. De er tilkoblet cary sli 80 signature f1, og det ser ut til å være en bra match.

 

[The Gunner]

Well done!
Synes de fortjener å stå oppreist.
(måtte beskjære litt for å få det til, merkelig nok)

 

[Sluket]

Vakkert bygge!

 

[BeetleBug]

De fortjente virkelig å miste vomma. Lekkert!

-BB-

 

[The Gunner]

Det finnes vel en versjon med vom - "storebroren" - og en uten? De som er bygd her, er en variant av de uten?

 

[Haavard]

Det finnes vel en versjon med vom - "storebroren" - og en uten? De som er bygd her, er en variant av de uten?

Det er det.
De med vom, også kallt ølmager, krever sin driver. Vet ikke om 208 ez sigma har stor nok magnet til å "lade" ølmagene jeg.

 

[Hedde]

Er det Fostex 4 eller 6,5 tommer? Den var vakkert utført. Nordic look.

 

[hifiguru]

Er det Fostex 4 eller 6,5 tommer? Den var vakkert utført. Nordic look.

Er nok 8" det der. Diskantens waveguide er rundt 26cm bred, ikke småtteri det her.....

 

[Keevenru]

Hei. Takk
Det er fe 208 ez, som Haavard skriver.
Ikke akkurat noen bokhylle høytaller, men forsåvidt grei å plassere. Jobber litt med rett mengde dempematriale i kammeret, men for en lyd disse nagaokaene kan produsere

 

[Keevenru]

Hei
Hvilke erfaringer har dere gjort med demping av bak kammeret? Hva, hvor og hvor mye?

 

[medister]

Hei! Dere som har erfaring med DIY baklada horn, hva er best value, og hva ville dere gjort?

Budsjett: 10 - 15k, (har platemateriell til høyttalerene)

Element: Fostex 206e?
Kasse: Recomended enclosuere fra Fostex: https://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf (ønsker en relativt enkel konstruksjon som ikke tar for mye gulvplass)

Amp til et slikt prosjekt?: -har lyst til å prøve meg på et DIY kit med god oppskrift, helst rørforsterker, men finnes det røramp som matcher høyttalerne bra til under 8000kr(byggesettpris/brukt?)
Funker Elekit 8200 fra diyaudiostore til dette?

Er det kanskje bedre å prioritere en bra rør preamp, og enn så lenge gå for et billig effekttrinn? (ACA - Amp camp amp, holder det mål?)


Begynner å få et ganske decent lytterom, som ber om noe særere enn marantz og b&w802

 

[Hedde]

Hei
Hvilke erfaringer har dere gjort med demping av bak kammeret? Hva, hvor og hvor mye?

For over 12 år siden kjøpte jeg noe Deflex fra madisound. Disse er av gumme/myk plast og formet med konsentriske ringer som en Fresnel linse som gjør bakveggen rett bak fostexelementet virker akustisk buet (men ved hvilke frekvenser sier historien lite om. Virker gjør det i alle fall). Jeg opplevde ganske bra "opprydding" når jeg satte dem inn. Brukt i Fostex sin anbefalte BLH kasse for FE168E sigma.

Edit: Ser ut for at de er utgått av sortimentet.

 

[Keevenru]

Hei.
Ok. Har tittet litt etter det, men ser ikke ut som det er noen norsk forhandler lenger. Har prøvd meg med nuppeskum i ulike tykkelser, har endt opp med noe som er ca 15 mm og det høres ut som det er en grei løsning. Krever litt jobb å tune disse, men når det treffer så er de helt fantastiske i lyden.

 

[Keevenru]

Den kassen fostex anbefaler for fostex fe208 ez har et bakkammeret på 8.1 liter, på nagaoka d57 er bakkammeret rett i underkant av 8.9 liter. Vil differansen på 0.8 liter ha noen påvirkning og eventuelt hva?

 

[Haavard]

Den kassen fostex anbefaler for fostex fe208 ez har et bakkammeret på 8.1 liter, på nagaoka d57 er bakkammeret rett i underkant av 8.9 liter. Vil differansen på 0.8 liter ha noen påvirkning og eventuelt hva?

Legg en murstein nedi og lytt.
En murstein er jo ca 6-10dl

 

[Hornlyd]

Tror ikke det har noe å si.
I mine frontladede horn er kammeret 300% for stort for tiden og det både måler og låter bra.
Din differanse på 10% har nok ikke noe å si.

 

[Keevenru]

Trur du ikke naboen ble ugrei, null forståelse for at jeg trengte to murstein og at de måtte pigges løs fra pipa hans

 

[t.h]

Årets juleverksted

Jeg følte jeg måtte ta ansvar når et av de få ølmage parene her på berget lå ute på brukten til spot og spe prismessig.
Bestykningen var vi kjent med fra før. Den gang da i åpen baffel. Mellomtonen i fostex fe 203 en-s er kort og greit magisk.

Jeg ble gjort oppmerksom på av selger at de trengte litt omsorg og kjærlighet.
Noe det viste seg at de trengte ganske mye av. Er noe med å kjøpe ting som selges alt for billig.

Men det passet i grunn godt inn med rolige desember kvelder i heimen.

Pusse, lime, sparkle.
4x pusse, sparkle
3x male, pusse, male

Og resultatet.. det ble riktig så bra om man kan si det selv.

Før Juleverksted:

Under:

Resultat etter 10-12 kvelder og netter:

 

[Hornlyd]

Lekkert.

Disse har vært på en rundreise og det virker som at respektive eiere ikke har vært fornøyd med lyden. Ellers hadde de vel blitt værende?

Jeg kjenner Fostex Fe203En-S ganske godt* og jeg lurer på om noen har målt frekvensresponsen på disse høyttalerne?

* hørt dem i Nagaoka hos Bakken og brukt dem i diverse åpne bafler

Dette er fantastiske drivere og jeg både unner og håper noen kommer i mål her. Bakladet horn konseptet er også spennende, det borger for solid trøkk.

Det kan være noe med timingen mellom driver og hornporten, jeg merket ikke noe problem her selv om det teoretisk sett er det. Her synser jeg og tenker at fordelene med dynamikk og smekk er større en ulempene med en liten forsinkelse i frekvensområdet som hornåpningen leverer.

Et problem jeg vet er tilstedet er en liten ressonans (forvrengning) i fra membranet til wizzer cone (diskant tuten). Det gjelder alle fulltoner med wizzercone. Den ligger i 3000-4000 Hz området hvor øret er svært følsomt for forvrenging og andre unormaliteter.

Når jeg hadde RoDa på besøk så var hans førsteinntrykk «ahhh, jeg elsker punktkilde», igjen, en fordel oppveide ulempen i RoDas ører der og da selv om han har god erfaring med kompakte og presise toveis monitorer. Allikevel, på sikt kan den lille ressonansen være litt irriterende. Punktkilde gir forøvrig en ekstremt presis plassering av lydbildet.

En annen ting er svakere utklingning i øverste diskantområde. For gamle gubber er ikke det det værste problemet.

Når det gjelder hovedutfordringen som jeg tror er ubalansert frekvensrespons (jeg hørte det hos Bakken) så er løsningen enten dsp eller et filter som korrigerer (ikke delefilter men impedansekorreksjon/baffelstep/sugefilter).

Ressonansen i overgang fra membran til wizzercone kan gjøres mindre fremtredende med rørforsterker og/eller en BBC-dip i korreksjonsfilteret.

Manglende utklingning kan en supertweeter løse.

Manglende bass bra 50 Hz og ned MÅ løses med subwoofer IMO.

Og tilslutt. Optimalt så vil en diskantløsning delt maks ved 2000 Hz la de fantastiske Fostex driverne levere mellomtone i verdensklasse.

 

[Haavard]

https://www.madisoundspeakerstore.c...stex-special-fe208-sol-8-full-range-for-horn/

Løp og kjøp

 

[Hornlyd]

I

https://www.madisoundspeakerstore.c...stex-special-fe208-sol-8-full-range-for-horn/

Løp og kjøp

Den er nok meget godt egnet ja

 

[deckardstp]

Hi guys,

I got myself a pair of FE208-Sol and will start to build the D57. Really looking forward to it. Up to now I only know the BK206 and it is a gorgeous horn.

 

[deckardstp]

The build is making progress

 

[postkassami]

Which drawings are you using? There seem to be several, all with minor differences and some with better quality (not scans etc.).
I wish i had a 2D .cad file for these to print 1:1 as a base...

 

[deckardstp]

I used the Nagaoka D-57 enclosure from the FE206-ESR. They fit the FE208-SOL really well. Just the cutout for the driver has to be changed. The magnet fits into the chamber even with applied damping 10. The plan just has an error within the front stairs below the driver. If you double check the wood list you see one value is missing and another one is wrong. Just compare it to the measurements on the plan. Johoo gave me insight on this a few years ago. Finally I was able to finish the last steps and now it's in my living room

http://www.einklang-audio.com/treiber/fostex/fe206esr.pdf

 

[deckardstp]

Some words regarding the build.

The Nagaoka D-57 was the most complex speaker I built so far. A friend of mine is a carpenter which helped me alot to achieve all steps. It took me around 40 to 50h to finish it. As already mentioned the parts list contains some errors and the horn with all the stairs is also not easy to handle. If I would build it again I probably drill the side parts and glue the outer walls in the end.

A couple of years ago I built the BK206 with Fostex FE206En horn. I really liked the special character only horns have. The chasis was always a bit bulky and the stairs lacked some elegance. Nonetheless it was a great package. Even more for the money I spent on it. The sound was also really good. Then I moved to another city and due to our new flat I had to leave them behind. During this time I saw the other Nagaoka designs the first time. The more I red about the designs, the more the D-57 came to my mind. A few years later I have the chance to provide some space for them. Since the original speaker is not available anymore I tried to find something to fit those chasis. At first I wanted to use the 208EZ Sigma and I was almost willing to order them. Due to a couple of coincidences I stumbled upon the 208-SOL. They seemed to be technically a good succesor for the 206-ESR. In the end I could only try.

They make a great couple from hearing them. I have no measuring tools at this point. I can only trust my ears and from that they sound awesome. The dynamic is superb, they're full of details and the voices are vivid. Since I could place them near our walls I have a steady bass which is even better on the upper bass. I'm really excited if they still get better over a couple of hours playing. The BK206s sound did benefit after playing for 50-100 hours. For now, I'm happy.

 

[trosse1]

Da har JoHoo"s gamle vellbygde d-57 havnet i Vestfold, hentet over fjorden, det er i Drøbak en finner de morsomme greiene.
Slik måler de forøvrig med en enkel High shelf -4db 900hz
God bass til drøye 60 uten hjørne plassering, men klarer ikke helt denne toppen

Tenkte å legge inn en Tad2001 i potet Le175, hvor deler dere med FE203en-S elementet? før oppbryting 3000-4000 ?

Kattefaan forøvrig like ivrig hver gang nytt skrangel dras i hus

 

[rama]

7k

 

[trosse1]

La deling på 2800, ønsker å benytte Tad så langt ned som mulig og dele før oppbrytning av bredbånderen,benytte smekket i 203 og den flotte mellombassen i blh, det over 10k hører jeg uansett ikke lengre)
Selvs mer mikro detaljer, smatting osv i comp, syns ikke integrering var så vrient.
switcher litt til å fra, bruker en gammel kt88 på fulltonen, mulig den ikke er opptimal på fe203 lengre opp, uansett det er mye godlyd i dette elementet alene, og Nagaoka biten er skikkelig byggverk, morsomme greier.

 

[Haavard]

Delte på 4k mente jeg med 208Z