Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.105
    Antall liker
    14.660
    Ser ut som om det er friske som er problemet..
    Ser vel ut som det er ganske jevnt fordelt da det er lang flere som mottar andre ytelser enn AAP og uføretrygd. NAV har vel ca 2.5 millioner "kunder" i en eller annen form totalt sett. Eller med andre ord - korrelasjonen mellom svindel og helsetilstand er ikke spesielt sterk den ene eller andre veien.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.105
    Antall liker
    14.660
    Nå er dette riktig nok delvis finansiert av Econa og Finansforbundet som sikkert gjerne ser at finanstjenester brukes mer aktivt, men åkke som:
    https://e24.no/privat/pensjon/stor-...on-og-vi-sparer-ikke-til-alderdommen/24522942

    Undersøkelsen avdekker også at mange ikke sparer, eller har en buffer for uforutsette utgifter. Mange lever fra hånd til munn.

    Tre av ti nordmenn står på bar bakke dersom de rammes av sykdom, mister jobben eller får uforutsette utgifter.

    De har ingen eller veldig liten buffer. Seks av ti nordmenn har aldri spart penger til større investeringer som hus eller hytte. Samtidig har hver femte nordmann minst én hel årsinntekt oppspart som buffer mot vanskelige tider.

    – Det er enormt store forskjeller på hvor stor buffer den enkelte av oss har. En del lever fra hånd til munn, sier seniorforsker Ellen Katrine Nyhus.

    Tom Bolstad, administrerende direktør i økonomforeningen Econa, er enig.

    – Husholdningene har for høy gjeld og burde hatt en buffer for å ri av uforutsette utgifter. I stedet sparer man ikke til noe men kjøper tvert, sier Bolstad.

    Econa og Finansmarkedsfondet har delfinansiert undersøkelsen.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    "Hmm... den påskeferien ble litt dyr."
    "Hmm... Jeg som ville møte familien. Også er det et par bekjente der oppe også".
    "Eureka! De har jo eget firma. Vi kan jo holde samtaler om noen lovverk og så kan jeg skrive reiseregning til Stortinget!"

    rince and repeat.

    Den om Fjordsteam i Bergen tar kaka. Han representerer uten å være invitert.

    https://www.nrk.no/norge/frp-topp-la-moter-til-geilo-i-pasken-_-lot-stortinget-betale-1.14329904

    Hvor lang tar tid tar det før frp-velgerne skjønner de er rundlurt?
    - Lov og orden.
    - Bompenger.
    - Avgiftsletter.
    - vanskeligstilte.

    Njåstad sier han holdt seg innen regelverket. Ja, fordi regelverket er bygget på tillit og derfor slapt.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.326
    Antall liker
    8.777
    Torget vurderinger
    1
    I rettferdighetens navn må det tilføyes at det ikke bare er FRP som rundlurer velgerne. Ingen har vel rundlurt arbeiderklassen mer en venstresida i politikken.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    I rettferdighetens navn må det tilføyes at det ikke bare er FRP som rundlurer velgerne. Ingen har vel rundlurt arbeiderklassen mer en venstresida i politikken.
    Larson fant et strå. Artig - igjen....
    Det artige er at en relativerer dritt fordi det var Larson som gjorde innlegget som trakk dritten frem. Det er det eneste artige, og egentlig det minst artige mht. måten er bedriver samtale på.

    Hva har slike saker med Larson å gjøre? Bli voksen.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.536
    Antall liker
    3.481
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    I rettferdighetens navn må det tilføyes at det ikke bare er FRP som rundlurer velgerne. Ingen har vel rundlurt arbeiderklassen mer en venstresida i politikken.
    Larson fant et strå. Artig - igjen....
    Det artige er at en relativerer dritt fordi det var Larson som gjorde innlegget som trakk dritten frem. Det er det eneste artige, og egentlig det minst artige mht. måten er bedriver samtale på.

    Hva har slike saker med Larsons står å gjøre? Bli voksen.
    :) Joa...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.105
    Antall liker
    14.660
    Selv om akkurat denne saken stinker ganske så bra har jeg egentlig ikke så store prinsipielle problemer med at en stortingsrepresentant tar noen møter på samme sted som familen henger, det er en prktisk måte å møte de på. Problemet er, som jeg tipper tilfellet er her, at disse møtene aldri ville funnet sted dersom vedkommende fra FrP ikke hadde lyst til å stå på ski den helgen og samtidig møte familien. Jeg tviler sterkt på at et behov for møte var den utløsende faktoren her for å si det slik.

    Ellers viser denne saken det problematisk med at en institusjon er selvregulerende. Denne typen oppførsel kommer ikke ut av intet - det må over tid ha utviklet seg en kultur om at representanter på Stortinget kan bruke av felles midler på ting som neppe har så mye med vervet de har blitt valgt til å gjøre. Det er en del gråsoner som i praksis er vanskelig å etterprøve og relativt greit å dikte opp en plausibel forklaring på, mens andre ting ser langt mer tvilsomme ut - som denne saken her og ymse festligheter som har vært til stede Og noe er åpenbart juks som fyren fra FrP som sendte inn regninger på reiser han aldri hadde foretatt.

    Jeg tipper det vil komme en del slike saker fremover - det er mange representanter, de reiser mye og det er mange som har sett de ett eller annet stedi en eller annen sammenheng og kan tipse pressen.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.264
    Antall liker
    4.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    140217-alfons-240x240.jpg
    Stem på Albert Åberg
    Folkets sanne representant på tinget​
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Ingen har vel rundlurt arbeiderklassen mer en venstresida i politikken.
    Lifeofbrianesque på høyt nivå dette.

    For hva, bortsett fra organisasjonsrett, streikerett, oppsigelsesvern, arbeidstidsbestemmelser, feriebestemmelser, sykelønn, arbeidsledighetstrygd, videre og etterutdanningsmuligheter, arbeidsmiljølov, pensjonsrettigheter osv, har vel venstresiden noen gang gjort for arbeiderne?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.280
    Antall liker
    18.668
    Torget vurderinger
    2
    ^ Syns du er beskjeden, noruego. Du kunne greit fylt et langt, langt innlegg med hva venstresiden i politikken har gjort av positive tiltak for folk flest. Men motstanderne av disse tiltakene har vært dyktige til å svartmale kreftene de har tapt mot.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Selv om akkurat denne saken stinker ganske så bra har jeg egentlig ikke så store prinsipielle problemer med at en stortingsrepresentant tar noen møter på samme sted som familen henger, det er en prktisk måte å møte de på. Problemet er, som jeg tipper tilfellet er her, at disse møtene aldri ville funnet sted dersom vedkommende fra FrP ikke hadde lyst til å stå på ski den helgen og samtidig møte familien. Jeg tviler sterkt på at et behov for møte var den utløsende faktoren her for å si det slik.

    Ellers viser denne saken det problematisk med at en institusjon er selvregulerende. Denne typen oppførsel kommer ikke ut av intet - det må over tid ha utviklet seg en kultur om at representanter på Stortinget kan bruke av felles midler på ting som neppe har så mye med vervet de har blitt valgt til å gjøre. Det er en del gråsoner som i praksis er vanskelig å etterprøve og relativt greit å dikte opp en plausibel forklaring på, mens andre ting ser langt mer tvilsomme ut - som denne saken her og ymse festligheter som har vært til stede Og noe er åpenbart juks som fyren fra FrP som sendte inn regninger på reiser han aldri hadde foretatt.

    Jeg tipper det vil komme en del slike saker fremover - det er mange representanter, de reiser mye og det er mange som har sett de ett eller annet stedi en eller annen sammenheng og kan tipse pressen.
    Mye enig med dette. Tror neppe dette er et problem som har økt i omfang som sådan, er vel mer at mens de økonomiske vilkår og incentiver for stortingsrepresentantene har økt betydelig de siste tiårene (norske folkevalgte må vel historisk ha vært blant de dårligst betalte i forhold til GDP sammenliknet med andre OECD land, for ikke å snakke om de land som ikke er det) samtidig som de ikke har hatt noen effektiv regulator i en tid med stadig større mediaoppmerksomhet.

    Det sagt så kan man jo ikke slitte å undres over hvor lite politisk gangsyn politikere av alle utviser i forhold til media og gjennom dem folks oppfatning.

    Men man har folk som har skjønt det. Kjenner en rådgiver av Sebastian Kurz. Etter at han ble valgt som kansler fikk han mye pepper av østerriksk media på venstresiden. Da han inviterte media med på sitt første offisielle besøk til Moskva vakte det oppsikt at flygningen var på ordinært rutefly. Enda mer oppsikt gjorde det da Kurz gikk ombord, gjennom business-klassen der han hilste på alle journalistene som der satt og gikk bak til sitt sete på økonomi.

    Like enkel men effektiv politisk koreografi som da Olav tok trikken til Nordmarken.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.970
    Antall liker
    8.386
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    I rettferdighetens navn må det tilføyes at det ikke bare er FRP som rundlurer velgerne. Ingen har vel rundlurt arbeiderklassen mer en venstresida i politikken.
    Larson fant et strå. Artig - igjen....
    Det er den vanlegaste orsakinga vi høyrer frå elevane når dei har drite seg ut: "Det va'kje berre eg.....!
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.251
    Antall liker
    12.889
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Man skal vel være noe mer enn alvorlig politisk snøblind om man ikke erkjenner at det vi i dag kaller for "velstands-Norge" er et resultat av sosialdemokratiet og venstresida, i perioden etter krigen og fram til litt før i dag. Hvordan det egentlig står til i dag, og veien videre, er en annen sak, men det er mikroskopisk lite som taler for at de blågrå er veien videre....
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Man er enda mer nedsnødd om man ikke forstår at det er mange generasjoner med mange ulike politiske oppfatninger som har ført oss dit vi er.

    Arbeidere er lite verdt uten arbeidsgivere, og vice versa.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.251
    Antall liker
    12.889
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvis det norske samfunnet skulle utviklet seg kun p åarbeidsgiveres premisser, hadde vi nok hatt det omtrent som i Korea....
    PS: har aldri stemt til venstre for sentrum - men kan godt erkjenne den historiske utviklinga av norsk politikk...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.724
    Antall liker
    11.784
    I rettferdighetens navn må det tilføyes at det ikke bare er FRP som rundlurer velgerne. Ingen har vel rundlurt arbeiderklassen mer en venstresida i politikken.
    Jeg skal ikke påstå at FrP rundlurer velgerne; de også må forholde seg til realpolitikken når de kommer i posisjon. Sånn er livet for FrP, som det er for en hver politisk aktør i et parlamentarisk system.
    Men jeg vil gjerne imøtegå din noe forvirrede oppfatning av den generelle venstreside, som sies å ha lurt arbeiderklassen. Jeg ønsker at du forklarer hvordan de har gjort dette?

    I disse dager er de rettigheter som hovedsaklig venstresiden har bygget opp og sloss for de siste 100 år, under sterkt press. Det presset er ikke fra venstre, for å si det sånn.

    Disqutabel
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Hvis det norske samfunnet skulle utviklet seg kun p åarbeidsgiveres premisser, hadde vi nok hatt det omtrent som i Korea....
    PS: har aldri stemt til venstre for sentrum - men kan godt erkjenne den historiske utviklinga av norsk politikk...
    Håper du ikke tolket det jeg skrev dit...
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hvis det norske samfunnet skulle utviklet seg kun p åarbeidsgiveres premisser, hadde vi nok hatt det omtrent som i Korea....
    PS: har aldri stemt til venstre for sentrum - men kan godt erkjenne den historiske utviklinga av norsk politikk...
    Og hvis det kun skulle utviklet seg på Arbeiderpartiets premisser, så ville det fortsatt stengt ned klokka halv fem hver dag, hatt statlig mediemonopol osv. Før Willoch måtte folk sende søknad til staten for å få et telefonapparat.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.239
    Antall liker
    4.878
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Hvis det norske samfunnet skulle utviklet seg kun p åarbeidsgiveres premisser, hadde vi nok hatt det omtrent som i Korea....
    PS: har aldri stemt til venstre for sentrum - men kan godt erkjenne den historiske utviklinga av norsk politikk...
    Og hvis det kun skulle utviklet seg på Arbeiderpartiets premisser, så ville det fortsatt stengt ned klokka halv fem hver dag, hatt statlig mediemonopol osv. Før Willoch måtte folk sende søknad til staten for å få et telefonapparat.
    ....og et syltynt vegbudsjett spredt med hagle over norgeskartet
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Hvis det norske samfunnet skulle utviklet seg kun p åarbeidsgiveres premisser, hadde vi nok hatt det omtrent som i Korea....
    PS: har aldri stemt til venstre for sentrum - men kan godt erkjenne den historiske utviklinga av norsk politikk...
    Og hvis det kun skulle utviklet seg på Arbeiderpartiets premisser, så ville det fortsatt stengt ned klokka halv fem hver dag, hatt statlig mediemonopol osv. Før Willoch måtte folk sende søknad til staten for å få et telefonapparat.
    ....og et syltynt vegbudsjett spredt med hagle over norgeskartet
    Bortsett fra i nabolaget til Kjell Opseth, kanskje...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.724
    Antall liker
    11.784
    Hvis det norske samfunnet skulle utviklet seg kun p åarbeidsgiveres premisser, hadde vi nok hatt det omtrent som i Korea....
    PS: har aldri stemt til venstre for sentrum - men kan godt erkjenne den historiske utviklinga av norsk politikk...
    Og hvis det kun skulle utviklet seg på Arbeiderpartiets premisser, så ville det fortsatt stengt ned klokka halv fem hver dag, hatt statlig mediemonopol osv. Før Willoch måtte folk sende søknad til staten for å få et telefonapparat.
    Tror du verden omkring oss hadde da hadde vært statisk, fullstendig uten utvikling, eller hadde Norge blitt som Nord-Korea dersom AP styrte med rent flertall? Det faller på sin egen urimelighet. Uten AP hadde neppe Norge hatt den typen økonomi vi har i dag, i hvertfall.

    Disqutabel
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hvis det norske samfunnet skulle utviklet seg kun p åarbeidsgiveres premisser, hadde vi nok hatt det omtrent som i Korea....
    PS: har aldri stemt til venstre for sentrum - men kan godt erkjenne den historiske utviklinga av norsk politikk...
    Og hvis det kun skulle utviklet seg på Arbeiderpartiets premisser, så ville det fortsatt stengt ned klokka halv fem hver dag, hatt statlig mediemonopol osv. Før Willoch måtte folk sende søknad til staten for å få et telefonapparat.
    Tror du verden omkring oss hadde da hadde vært statisk, fullstendig uten utvikling, eller hadde Norge blitt som Nord-Korea dersom AP styrte med rent flertall? Det faller på sin egen urimelighet.
    Men å anta at verden er statisk faller ikke på sin egen urimelighet når det kommer til arbeidsgivere/NHO/Høyre/whoever? De ville fortsatt vært mot arbeidsmiljølov, ferie eller kvinners stemmerett i dag fordi de var det i 1913 eller 1930? Du er bra nedsnødd om du tilskriver alt som er bra til "din side" i politikken og resten til "den andre siden", det er poenget.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.326
    Antall liker
    8.777
    Torget vurderinger
    1
    Men jeg vil gjerne imøtegå din noe forvirrede oppfatning av den generelle venstreside, som sies å ha lurt arbeiderklassen. Jeg ønsker at du forklarer hvordan de har gjort dette?

    Disqutabel

    De har lurt dem ved å oppfordre til måtehold mens de plyndrer statskassa til egen berikelse. Hele arbeiderbevegelseseliten er formuende millionærer på felleskapets bekostning. De har vært en avgjørende komponent i innføringen av den utstrakte sosiale dumpingen vi har sett i en rekke bransjer. De har vært avgjørende på innvandringen som har bidratt til lønnspress og gjør det værre for de lavt utdannede å få jobb. De er ivrigst i å innføre utgifter som rammer lavtlønte hardest, slik som avgifter og bompenger. Sosialdemokratiet i Europa er i krise fordi de gjør arbeidsfolks kår værre.
    Hva Gerhardsen og co gjorde etter krigen er helt annen sak....
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.251
    Antall liker
    12.889
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Sitat: "Hva Gerhardsen og co gjorde etter krigen er helt annen sak.... "

    Det var akkurat det jeg skrev i første innlegg - inntil sosialistkritikerne og blågråforsvarerne leste det med skjeve briller på...
    Det er grovt regnet i de siste 20 år at det har begynt å gå utforbakke - med et stadig økende NPM-idioti som resultat, - og dertil hørende nedskjæringer i alle ender for å betale for galskapen
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Hvis det norske samfunnet skulle utviklet seg kun p åarbeidsgiveres premisser, hadde vi nok hatt det omtrent som i Korea....
    PS: har aldri stemt til venstre for sentrum - men kan godt erkjenne den historiske utviklinga av norsk politikk...
    Og hvis det kun skulle utviklet seg på Arbeiderpartiets premisser, så ville det fortsatt stengt ned klokka halv fem hver dag, hatt statlig mediemonopol osv. Før Willoch måtte folk sende søknad til staten for å få et telefonapparat.
    Tror du verden omkring oss hadde da hadde vært statisk, fullstendig uten utvikling, eller hadde Norge blitt som Nord-Korea dersom AP styrte med rent flertall? Det faller på sin egen urimelighet.
    Men å anta at verden er statisk faller ikke på sin egen urimelighet når det kommer til arbeidsgivere/NHO/Høyre/whoever? De ville fortsatt vært mot arbeidsmiljølov, ferie eller kvinners stemmerett i dag fordi de var det i 1913 eller 1930? Du er bra nedsnødd om du tilskriver alt som er bra til "din side" i politikken og resten til "den andre siden", det er poenget.
    Men en skal aldri glemme det poenget vedr. hvem som var motstanderne når en kjempet slikt igjennom. At de tidligere motstandere (forhåpentligvis) har tatt til vettet etter hvert er jo bare en fin bonus .
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.724
    Antall liker
    11.784
    Men jeg vil gjerne imøtegå din noe forvirrede oppfatning av den generelle venstreside, som sies å ha lurt arbeiderklassen. Jeg ønsker at du forklarer hvordan de har gjort dette?

    Disqutabel

    1. De har lurt dem ved å oppfordre til måtehold mens de plyndrer statskassa til egen berikelse.
    2. Hele arbeiderbevegelseseliten er formuende millionærer på felleskapets bekostning.
    3. De har vært en avgjørende komponent i innføringen av den utstrakte sosiale dumpingen vi har sett i en rekke bransjer.
    4. De har vært avgjørende på innvandringen som har bidratt til lønnspress og gjør det værre for de lavt utdannede å få jobb.
    5. De er ivrigst i å innføre utgifter som rammer lavtlønte hardest, slik som avgifter og bompenger.
    6. Sosialdemokratiet i Europa er i krise fordi de gjør arbeidsfolks kår værre.
    7. Hva Gerhardsen og co gjorde etter krigen er helt annen sak....
    1. Pølsevev. Norge har hatt en eventyrlig utvikling generelt sett over hele befolkningen, det er ikke akkurat sosialdemokratene generelt som er krøsuser i dette landet
    2. Sludder. At noen av dem har fått god lønn er dog sant, og at det finnes råtne egg er like sant, men resten av postulatet er overhodet ikke i tråd med de faktiske forhold
    3. Fullstendig på viddene. Det skal sies at de ikke har kunnet hindre det, samt at en del av deres politikk også har vært medvirkende, men i dagens sterke internasjonalisering, har de heller blitt presset fra skanse til skanse. Sannheten er ellers at sosialdemokratiet/de røde/arbeiderbevegelsen har motarbeidet sosial dumping med nebb og klør.
    4. Dette er ikke helt feil. Venstresiden har ivret for økt innvandring, og dette har medført en del utfordringer, samtidig som det har levert en del løsninger. Mht. lønnspresset, er det uansett slik at Norge har en unormalt flat lønnsstruktur den dag i dag, der lavtlønte er svært godt betalt, sett i et internasjonalt perspektiv.
    5. Det er korrekt at venstresiden er pådrivere for "ekstraskatter" som kreves inn utenom det normale skattesystemet, og at dette vil ramme enkelte hardere enn andre. På samme tid som de tar med den ene hånden, gir de med den andre, i form av subsidiert barnehage, bunnfradrag og diverse.
    6. Løgn. At de er i krise er blant annet fordi nyttige idioter sprer sine bisarre ideer om at de gjør arbeidsfolks kår verre. Man kan si masse om venstresiden, og mye av det vil være rett, men ikke akkurat dette.
    7. Ja, det kan være. Hva tenker du på da?

    Disqutabel
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Men jeg vil gjerne imøtegå din noe forvirrede oppfatning av den generelle venstreside, som sies å ha lurt arbeiderklassen. Jeg ønsker at du forklarer hvordan de har gjort dette?

    Disqutabel

    De har lurt dem ved å oppfordre til måtehold mens de plyndrer statskassa til egen berikelse. Hele arbeiderbevegelseseliten er formuende millionærer på felleskapets bekostning. De har vært en avgjørende komponent i innføringen av den utstrakte sosiale dumpingen vi har sett i en rekke bransjer. De har vært avgjørende på innvandringen som har bidratt til lønnspress og gjør det værre for de lavt utdannede å få jobb. De er ivrigst i å innføre utgifter som rammer lavtlønte hardest, slik som avgifter og bompenger. Sosialdemokratiet i Europa er i krise fordi de gjør arbeidsfolks kår værre.
    Hva Gerhardsen og co gjorde etter krigen er helt annen sak....
    De har lurt dem ved å oppfordre til måtehold mens de plyndrer statskassa til egen berikelse. Hele arbeiderbevegelseseliten er formuende millionærer på felleskapets bekostning

    Slike påstander bør du utdype, og gi eksempler på.

    De har vært en avgjørende komponent i innføringen av den utstrakte sosiale dumpingen vi har sett i en rekke bransjer
    De har vært avgjørende på innvandringen som har bidratt til lønnspress og gjør det værre for de lavt utdannede å få jobb

    Eksempler på dette ?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.724
    Antall liker
    11.784
    Hvis det norske samfunnet skulle utviklet seg kun p åarbeidsgiveres premisser, hadde vi nok hatt det omtrent som i Korea....
    PS: har aldri stemt til venstre for sentrum - men kan godt erkjenne den historiske utviklinga av norsk politikk...
    Og hvis det kun skulle utviklet seg på Arbeiderpartiets premisser, så ville det fortsatt stengt ned klokka halv fem hver dag, hatt statlig mediemonopol osv. Før Willoch måtte folk sende søknad til staten for å få et telefonapparat.
    Tror du verden omkring oss hadde da hadde vært statisk, fullstendig uten utvikling, eller hadde Norge blitt som Nord-Korea dersom AP styrte med rent flertall? Det faller på sin egen urimelighet.
    Men å anta at verden er statisk faller ikke på sin egen urimelighet når det kommer til arbeidsgivere/NHO/Høyre/whoever? De ville fortsatt vært mot arbeidsmiljølov, ferie eller kvinners stemmerett i dag fordi de var det i 1913 eller 1930? Du er bra nedsnødd om du tilskriver alt som er bra til "din side" i politikken og resten til "den andre siden", det er poenget.
    Joda, kan tilslutte meg visse sider av det der. Jeg stiller meg dog tvilende til at vi hadde hatt en såvidt flat lønnsstruktur og like sterke rettigheter som vi har i dag. Det viser seg at en sterk middelklasse og en klar fordelingsprofil er fordelaktig på så mange plan. Kaptialkreftene slåss stort sett alt de kan mot akkurat disse prinsipper. Dvs. de sier de er enige, mens de konsekvent handler motsatt.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Det er klart arbeidsgivere ofte ønsker å ivareta egne interesser, mer enn arbeidstakernes, og motsatt. Samtidig er det ikke til å komme bort i fra at arbeidsgiverne er viktige for at vi har den velstanden vi har i dag. Balansen mellom interessene har vært bedre her i landet enn i de fleste andre land, og alle parter har vært viktige. Å si at den ene siden er viktig og den andre ikke, det gir lite verdi.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.724
    Antall liker
    11.784
    Det er klart arbeidsgivere ofte ønsker å ivareta egne interesser, mer enn arbeidstakernes, og motsatt. Samtidig er det ikke til å komme bort i fra at arbeidsgiverne er viktige for at vi har den velstanden vi har i dag. Balansen mellom interessene har vært bedre her i landet enn i de fleste andre land, og alle parter har vært viktige. Å si at den ene siden er viktig og den andre ikke, det gir lite verdi.
    Helt enig.
    Den Skandinaviske modellen er utviklet i et pragmatisk samarbeide mellom risikovillig kapital og standhaftige arbeidsfolk som kjenner sin egen verdi. De er gjensidig avhengige av hverandre. Det temmelig unike med Skandinavia, er at det har fått utvikle seg uten blodsutgytelser, man har tradisjonelt sett vært tolerante og akseptert sterke og radikale meninger uten å sensurere med vold. Dermed har det fått lov til å utvikle seg et system som bygger på gjensidig respekt for hverandres verdi og nødvendighet. La meg gjerne bruke kapitalisten Petter Stordalen som eksempel. En ren praktkapitalist, som har full forståelse av både sin egen og arbeidernes viktighet.

    At det nå bobler opp en masse sludder om hvor galt det har gått, må jo bare besvares som før. Med pragmatisme og argumenter.

    Disqutabel
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.280
    Antall liker
    18.668
    Torget vurderinger
    2
    Ganske tåpelig å argumentere med at "før Willoch måtte folk søke om å få telefon" i en kritikk av "venstresiden".

    Norge var fattig til oljen traff oss, og det tok noen år før man skjønte at landet var blitt rikere. Til da var det utrulling av ulike infrastrukturelement i tråd med hva som var mulig å gjennomføre. At folk slapp å søke "etter Willoch" var nok mer en funksjon av digitalisering/datastyring av sentralene enn at det skjedde en politisk åpenbaring.
    Det var rasjonering på biler til 1960, da det ble fritt å kjøpe en. Utfra solidaritet var det bestemt, og tverrpolitisk enighet om, at man skulle bruke store ressurser på elektrifisering av hver dalkrikogkrok, samt at det skulle prioriteres bedre samferdsel til avsidesliggende strøk, for å binde sammen landet. Dette tok store ressurser og telefoner til private kom et stykke ned på listen. Man kunne få telefon dersom stilling, helsetilstand o.l. tilsa det, dersom man bodde slik at det ellers var usannsynlig at det ville bli strukket telefonledning dit man bodde. Telefonkiosker og -sentraler, samt en utstrakt telegramtjeneste, tok opp slakken.

    Ikke visste jeg at Willoch var teleingeniør, men ære være ham!

    Den første datastyrte telefonsentralen kom i 1975, og i 1984 åpna den første digitale.
    Willoch var statsminister fra 1981-86.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er klart arbeidsgivere ofte ønsker å ivareta egne interesser, mer enn arbeidstakernes, og motsatt. Samtidig er det ikke til å komme bort i fra at arbeidsgiverne er viktige for at vi har den velstanden vi har i dag. Balansen mellom interessene har vært bedre her i landet enn i de fleste andre land, og alle parter har vært viktige. Å si at den ene siden er viktig og den andre ikke, det gir lite verdi.
    Å snakke på denne måten tilslører at det vi har er et resultat av en kamp. Viktig for resultatet av den kampen er vel nettopp de krav som den ene siden kjempet for å sett igjennom.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Men en skal aldri glemme det poenget vedr. hvem som var motstanderne når en kjempet slikt igjennom. At de tidligere motstandere (forhåpentligvis) har tatt til vettet etter hvert er jo bare en fin bonus .
    Nei som sagt, du måtte søke staten for å få telefonapparat. Farge-TV falt en del politikere tungt for brystet også, eller at vi skulle få lov til å stå på skateboard og bruke hettegenser.

    Og man skal heller ikke underslå skattereformen i 1992 (?) sin betydning for at vi faktisk har et levende næringsliv i Norge. Å gjøre noe med den skyhøye foretaks- og kapitalbeskatningen før denne reformen var nødvendig for å sikre at det faktisk var mulig å ha norsk kapital og eierskap i bedrifter. Man kommer ikke langt med høy skatt hvis resultatet er at kapitalen forsvinner ut av landet og næringslivet blir lagt ned.

    Og det er også en viktig del av "den skandinaviske modellen"; lav bedriftsbeskatning. Alle skandinaviske land har relativt lav bedriftsbeskatning og det er en viktig faktor for at de skandinaviske økonomiene faktisk går så bra som de gjør. Og at det er relativt lett og ubyråkratisk å starte bedrifter her. Det er ikke ytre venstre sin fortjeneste.

    Det er påfallende hvordan venstresidens ryttere går i harnisk hver gang man prøver å nyansere påstandene om at alt som er bra er deres fortjeneste. Denne hangen til å ville monopolisere godhet fremstår ikke spesielt sympatisk, eller solidarisk for den del.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Tror du verden omkring oss hadde da hadde vært statisk, fullstendig uten utvikling, eller hadde Norge blitt som Nord-Korea dersom AP styrte med rent flertall? Det faller på sin egen urimelighet.
    Men å anta at verden er statisk faller ikke på sin egen urimelighet når det kommer til arbeidsgivere/NHO/Høyre/whoever? De ville fortsatt vært mot arbeidsmiljølov, ferie eller kvinners stemmerett i dag fordi de var det i 1913 eller 1930? Du er bra nedsnødd om du tilskriver alt som er bra til "din side" i politikken og resten til "den andre siden", det er poenget.
    Men en skal aldri glemme det poenget vedr. hvem som var motstanderne når en kjempet slikt igjennom. At de tidligere motstandere (forhåpentligvis) har tatt til vettet etter hvert er jo bare en fin bonus .
    Vi skal ikke så mange år tilbake før vi var der Arbeiderpartiet var beinharde motstandere mot å oppløse tele- og kringkastingsmonopolene eller at Krf var like harde på at å tillate fargefjernsyn var å invitere djevelen inn i folks stuer og hjem. Vi sliter fremdels med noen etterdønninger av slik dogmatisme, som vinmonopolet, men stort sett kan man jo anta at partiene har tatt til vettet og ikke ønsker seg tilbake til gode gamle dager da de hadde makt og innflytelse de heldigvis ikke lenger har.

    Hvis et parti ikke på noen måte i dag står for den samme ideologien som i forrige århundre en gang så bør man ikke henge seg så mye opp i det. Verre er det med nye generasjoner som sverger til forrige århundres mest groteske ideologier som kommunismen eller nazismen selv etter å ha sett hva det fører til.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.326
    Antall liker
    8.777
    Torget vurderinger
    1
    1. Pølsevev. Norge har hatt en eventyrlig utvikling generelt sett over hele befolkningen, det er ikke akkurat sosialdemokratene generelt som er krøsuser i dette landet
    2. Sludder. At noen av dem har fått god lønn er dog sant, og at det finnes råtne egg er like sant, men resten av postulatet er overhodet ikke i tråd med de faktiske forhold
    3. Fullstendig på viddene. Det skal sies at de ikke har kunnet hindre det, samt at en del av deres politikk også har vært medvirkende, men i dagens sterke internasjonalisering, har de heller blitt presset fra skanse til skanse. Sannheten er ellers at sosialdemokratiet/de røde/arbeiderbevegelsen har motarbeidet sosial dumping med nebb og klør.
    1og 2. LO pampene tjener mer enn statsministeren. AP kommunepolitikere bevilger seg årlige lønnsøkninger i 100 000kr klassen. For å ikke snakke om ordførerne. Komunene er bankerotte. Politikerne tjener tre ganger mer enn arbeiderinntekt, mens de forteller velgerne om å vise måtehold. Utviklingen har ikke rammet hele befolkningen. 70% av de skattepliktige i en Norges større byer tjener 300 000kr eller mindre. Arbeiderklassen har ikke hatt en eventyrlig lønnsutvikling. Det er det primært elitene som har hatt.
    3. Globaliseringen er ingen naturlov. Det har vært mulig fordi sosialdemokratene og arbeiderbevegelsen har gått inn for det. Sosial dumping som følge var kjent, jfr debatten som gikk dengang, og var en pris de var villige å betale siden det ikke rammer elitene personlig. Sosial dumping er en villet politikk uansett hvor mye de problematiserer det i ettertid så har de verken viljen eller evnen til å gjøre noe med det. Sosialdemokratiet er i krise av en god grunn. Et grådig og elitistisk prosjekt som bruker arbeiderklassen som skjold.


    Her ser vi noe av følgene av AP-støttet politikk. En hel næring er nærmest utradert og tyrkiske(!) vogntog lager kaos i Tromsø.
    https://www.nordlys.no/tverrforbind...i-trobbel-pa-tverrforbindelsen/s/5-34-1040363
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.724
    Antall liker
    11.784
    1. Pølsevev. Norge har hatt en eventyrlig utvikling generelt sett over hele befolkningen, det er ikke akkurat sosialdemokratene generelt som er krøsuser i dette landet
    2. Sludder. At noen av dem har fått god lønn er dog sant, og at det finnes råtne egg er like sant, men resten av postulatet er overhodet ikke i tråd med de faktiske forhold
    3. Fullstendig på viddene. Det skal sies at de ikke har kunnet hindre det, samt at en del av deres politikk også har vært medvirkende, men i dagens sterke internasjonalisering, har de heller blitt presset fra skanse til skanse. Sannheten er ellers at sosialdemokratiet/de røde/arbeiderbevegelsen har motarbeidet sosial dumping med nebb og klør.
    1og 2. LO pampene tjener mer enn statsministeren. AP kommunepolitikere bevilger seg årlige lønnsøkninger i 100 000kr klassen. For å ikke snakke om ordførerne. Komunene er bankerotte. Politikerne tjener tre ganger mer enn arbeiderinntekt, mens de forteller velgerne om å vise måtehold. Utviklingenm har ikke rammet hele befolkningen. 70% av de skattepliktige i en Norges større byer tjener 300 000kr eller mindre. Kanskje du er høylønnet og pengeblind?
    3. Globaliseringen er ingen naturlov. Det har vært mulig fordi sosialdemokratene og arbeiderbevegelsen har gått inn for det. Sosial dumping som følge var kjent, jfr debatten som gikk dengang, og var en pris de var villige å betale siden det ikke rammer elitene personlig. Sosial dumping er en villet politikk uansett hvor mye de problematiserer det i ettertid så har de verken viljen eller evnen til å gjøre noe med det. Sosialdemokratiet er i krise av en god grunn. Et grådig og elitistisk prosjekt som bruker arbeiderklassen som skjold.
    1 og 2: Gjennomsnittslønn i Norge var i 2017 44 310,- / mnd, eller 531 720 i årsinntekt (https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/statistikker/lonnansatt/aar). Stortingsrepresentanter tjener 956 463,- pr. år, uansett partitilhørighet. Ledelsen i SV betaler en viss %-sats av sin avlønning til sitt eget parti. Toppledere i staten tjener i overkant av 1,5 millioner. Ledere av statseide bedrifter kan ofte tjene en god del mer, en litt merkelig ordning, men den er nok lagt opp til å konkurrere med private bedrifter, som ofte ligger betydelig høyere. Som daglig leder i en mindre, privat bedrift i hovedstadsområdet tjener jeg selv rett over 700 000,- pr. år, men har aller laveste (lovbestemte) pensjons- og forsikringsordninger.
    3. Man kan velge å leve som Nord-Korea, og late som om verden omkring oss ikke eksisterer, men vi har for det første en tverrpolitisk enighet om hvordan vi skal forholde oss til internasjonale avtaler, vi er medlemmer i EØS, følger internasjonale handelsregelverk, og har få muligheter eller ønsker om å frikople oss fra internasjonale samarbeidsformer. Dine påstander omkring sosialdemokratiets ansvar for sosial dumping er i med respekt å melde fullstendig misforstått, men jeg er enig med deg i at det er svært vanskelig å få bukt med problemet. Det sagt, vi er mindre rammet i Norge enn i de fleste sammenlignbare land. Det er mange mer og mindre gode grunner til sosialdemokratenes fall, men din enkle analyse av saken, holder ikke mye vann, er jeg redd.

    Disqutabel
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn