Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

[Fjernis 2.0]

Det har vel også en viss betydning om disse brune røttene ligger 50-60 år tilbake i tid eller ca et kvarter.

Så hvis KKK startet et politisk parti i USA så hadde det vært ok?

Poenget mitt er at de var gale for 50 - 60 år siden, de er også spinn ville i dag og spørsmålet om partiet har livets rett bør komme på banen.

Et parti har da livets rett så lenge noen stemmer på dem, det er litt av greia med demokrati. Hvis du bare vil tillate partier som mener det samme som deg selv så er du i praksis for diktatur.

Når partiet er skadelig for landet og dens befolkning så bør det stilles spørsmål om de har livets rett, vi ser i omtrent hele Europa at de etablerte partiene får mindre og mindre oppslutning, de etablerte partiene kan takke sine rike støttespillere, innvandringen og pk media at de faktisk får den oppslutningen de får, men den er dalende og det vil i fremtiden komme et oppgjør mot disse partiene.

Frankrike er godt på vei, de etablerte partiene var vel nesten borte i valget, Macron var sponset i hue og ræva av rike onkler og med pk media sin støtte vant han, de skjønte at de måtte danne et nytt politisk parti for å hindre at Le Pen vant, nå har folket fått opp øynene at de har blitt lurt og det går får seg i landet om dagen.

 

[Disqutabel]

Det har vel også en viss betydning om disse brune røttene ligger 50-60 år tilbake i tid eller ca et kvarter.

Så hvis KKK startet et politisk parti i USA så hadde det vært ok?

Poenget mitt er at de var gale for 50 - 60 år siden, de er også spinn ville i dag og spørsmålet om partiet har livets rett bør komme på banen.

Et parti har da livets rett så lenge noen stemmer på dem, det er litt av greia med demokrati. Hvis du bare vil tillate partier som mener det samme som deg selv så er du i praksis for diktatur.

Når partiet er skadelig for landet og dens befolkning så bør det stilles spørsmål om de har livets rett, vi ser i omtrent hele Europa at de etablerte partiene får mindre og mindre oppslutning, de etablerte partiene kan takke sine rike støttespillere, innvandringen og pk media at de faktisk får den oppslutningen de får, men den er dalende og det vil i fremtiden komme et oppgjør mot disse partiene.

Frankrike er godt på vei, de etablerte partiene var vel nesten borte i valget, Macron var sponset i hue og ræva av rike onkler og med pk media sin støtte vant han, de skjønte at de måtte danne et nytt politisk parti for å hindre at Le Pen vant, nå har folket fått opp øynene at de har blitt lurt og det går får seg i landet om dagen.

Med den typen holdninger fratar du så å si et hvert tenkende menneske retten til å ha sine meninger, opplyste eller ei. Du fremfører ideer om noe som er skadelig for landet, men sannsynligvis er ikke det en absolutt verdi, eller nødvendigvis en 100% korrekt oppfatning. Folk som stemmer på f.eks. AP eller H i Norge, gjør ikke nødvendigvis det utelukkende fordi de har sett Dagsrevyen eller lest Aftenposten, det kan være de har vurdert og lært seg en del i livet, som tilsammen skaper de holdningene de har. Det oppleves som at du ser en enkelt sannhet langt ute på den politiske høyreside, det har du din fulle rett til, men i det øyeblikket du opplever det som den eneste mulige sannhet, da er det ikke lenger en politisk oppfatning, da er det religion.

Disqutabel

 

[Fjernis 2.0]

Et parti har da livets rett så lenge noen stemmer på dem, det er litt av greia med demokrati. Hvis du bare vil tillate partier som mener det samme som deg selv så er du i praksis for diktatur.

Når partiet er skadelig for landet og dens befolkning så bør det stilles spørsmål om de har livets rett, vi ser i omtrent hele Europa at de etablerte partiene får mindre og mindre oppslutning, de etablerte partiene kan takke sine rike støttespillere, innvandringen og pk media at de faktisk får den oppslutningen de får, men den er dalende og det vil i fremtiden komme et oppgjør mot disse partiene.

Frankrike er godt på vei, de etablerte partiene var vel nesten borte i valget, Macron var sponset i hue og ræva av rike onkler og med pk media sin støtte vant han, de skjønte at de måtte danne et nytt politisk parti for å hindre at Le Pen vant, nå har folket fått opp øynene at de har blitt lurt og det går får seg i landet om dagen.

Med den typen holdninger fratar du så å si et hvert tenkende menneske retten til å ha sine meninger, opplyste eller ei. Du fremfører ideer om noe som er skadelig for landet, men sannsynligvis er ikke det en absolutt verdi, eller nødvendigvis en 100% korrekt oppfatning. Folk som stemmer på f.eks. AP eller H i Norge, gjør ikke nødvendigvis det utelukkende fordi de har sett Dagsrevyen eller lest Aftenposten, det kan være de har vurdert og lært seg en del i livet, som tilsammen skaper de holdningene de har. Det oppleves som at du ser en enkelt sannhet langt ute på den politiske høyreside, det har du din fulle rett til, men i det øyeblikket du opplever det som den eneste mulige sannhet, da er det ikke lenger en politisk oppfatning, da er det religion.

Disqutabel

Det er ikke snakk om meninger, det er snakk om en politikk som har blitt ført av dette partiet som har vært og er skadelig for landet og dens befolkning.

Dette er jo bevist, det er jo bare et tidsspørsmål før hele Sverige kollapser.

 

[Disqutabel]

Et parti har da livets rett så lenge noen stemmer på dem, det er litt av greia med demokrati. Hvis du bare vil tillate partier som mener det samme som deg selv så er du i praksis for diktatur.

Når partiet er skadelig for landet og dens befolkning så bør det stilles spørsmål om de har livets rett, vi ser i omtrent hele Europa at de etablerte partiene får mindre og mindre oppslutning, de etablerte partiene kan takke sine rike støttespillere, innvandringen og pk media at de faktisk får den oppslutningen de får, men den er dalende og det vil i fremtiden komme et oppgjør mot disse partiene.

Frankrike er godt på vei, de etablerte partiene var vel nesten borte i valget, Macron var sponset i hue og ræva av rike onkler og med pk media sin støtte vant han, de skjønte at de måtte danne et nytt politisk parti for å hindre at Le Pen vant, nå har folket fått opp øynene at de har blitt lurt og det går får seg i landet om dagen.

Med den typen holdninger fratar du så å si et hvert tenkende menneske retten til å ha sine meninger, opplyste eller ei. Du fremfører ideer om noe som er skadelig for landet, men sannsynligvis er ikke det en absolutt verdi, eller nødvendigvis en 100% korrekt oppfatning. Folk som stemmer på f.eks. AP eller H i Norge, gjør ikke nødvendigvis det utelukkende fordi de har sett Dagsrevyen eller lest Aftenposten, det kan være de har vurdert og lært seg en del i livet, som tilsammen skaper de holdningene de har. Det oppleves som at du ser en enkelt sannhet langt ute på den politiske høyreside, det har du din fulle rett til, men i det øyeblikket du opplever det som den eneste mulige sannhet, da er det ikke lenger en politisk oppfatning, da er det religion.

Disqutabel

Det er ikke snakk om meninger, det er snakk om en politikk som har blitt ført av dette partiet som har vært og er skadelig for landet og dens befolkning.

Dette er jo bevist, det er jo bare et tidsspørsmål før hele Sverige kollapser.

Det er jo her du kortslutter fullstendig. Det er begrepet "bevist" du har et temmelig lemfeldig forhold til. Jeg har nær tilknytning til Sverige i min familie, jeg har en i nær familie som bor midt i "ghettoen", og besøker området ofte selv. De har sitt å stri med, utvilsomt.
Sverige har tatt på seg for store byrder, det kan vi gjerne enes om, men det er langt fra et samfunn på grensen av kollaps. Jeg tror nok politikerne må ha enda tydeligere advarsler før de begynner å ta svært upopulære, men nødvendige avgjørelser, det tjener ingen at Sverige får uopprettelige skader i samfunnet. De kan rette opp slagsiden, men de må nok innse at de må ta en lang pust i bakken hva angår videre import av utenlandske statsborgere.
Nasjoner på grensen til kollaps heter ting som for eksempel "Honduras", "Venezuela", "Kongo" og "Sudan". Land som har kollapset med god hjelp utenfra er Libya og Irak.

Disqutabel

 

[Fjernis 2.0]

Med den typen holdninger fratar du så å si et hvert tenkende menneske retten til å ha sine meninger, opplyste eller ei. Du fremfører ideer om noe som er skadelig for landet, men sannsynligvis er ikke det en absolutt verdi, eller nødvendigvis en 100% korrekt oppfatning. Folk som stemmer på f.eks. AP eller H i Norge, gjør ikke nødvendigvis det utelukkende fordi de har sett Dagsrevyen eller lest Aftenposten, det kan være de har vurdert og lært seg en del i livet, som tilsammen skaper de holdningene de har. Det oppleves som at du ser en enkelt sannhet langt ute på den politiske høyreside, det har du din fulle rett til, men i det øyeblikket du opplever det som den eneste mulige sannhet, da er det ikke lenger en politisk oppfatning, da er det religion.

Disqutabel

Det er ikke snakk om meninger, det er snakk om en politikk som har blitt ført av dette partiet som har vært og er skadelig for landet og dens befolkning.

Dette er jo bevist, det er jo bare et tidsspørsmål før hele Sverige kollapser.

Det er jo her du kortslutter fullstendig. Det er begrepet "bevist" du har et temmelig lemfeldig forhold til. Jeg har nær tilknytning til Sverige i min familie, jeg har en i nær familie som bor midt i "ghettoen", og besøker området ofte selv. De har sitt å stri med, utvilsomt.
Sverige har tatt på seg for store byrder, det kan vi gjerne enes om, men det er langt fra et samfunn på grensen av kollaps. Jeg tror nok politikerne må ha enda tydeligere advarsler før de begynner å ta svært upopulære, men nødvendige avgjørelser, det tjener ingen at Sverige får uopprettelige skader i samfunnet. De kan rette opp slagsiden, men de må nok innse at de må ta en lang pust i bakken hva angår videre import av utenlandske statsborgere.
Nasjoner på grensen til kollaps heter ting som for eksempel "Honduras", "Venezuela", "Kongo" og "Sudan". Land som har kollapset med god hjelp utenfra er Libya og Irak.

Disqutabel

Eneste grunnen til at Sverige ikke helt har kollapset enda er at renten blir holdt kunstig lav og at seddelpressen har gått som et atomdrevet urverk på sterioder siden 2015, dette kan ikke fortsette i det uendelige, etter det så blir det nok full kollaps for Sverige.

Ja du har jo helt rett i at Venezuela er helt på grensen til kollaps, landet som var sosialistenes drømmeland, de samme personene som styrer mye av politikken vi ser i Sverige og i Norge om dagen.

 

[Disqutabel]

Med den typen holdninger fratar du så å si et hvert tenkende menneske retten til å ha sine meninger, opplyste eller ei. Du fremfører ideer om noe som er skadelig for landet, men sannsynligvis er ikke det en absolutt verdi, eller nødvendigvis en 100% korrekt oppfatning. Folk som stemmer på f.eks. AP eller H i Norge, gjør ikke nødvendigvis det utelukkende fordi de har sett Dagsrevyen eller lest Aftenposten, det kan være de har vurdert og lært seg en del i livet, som tilsammen skaper de holdningene de har. Det oppleves som at du ser en enkelt sannhet langt ute på den politiske høyreside, det har du din fulle rett til, men i det øyeblikket du opplever det som den eneste mulige sannhet, da er det ikke lenger en politisk oppfatning, da er det religion.

Disqutabel

Det er ikke snakk om meninger, det er snakk om en politikk som har blitt ført av dette partiet som har vært og er skadelig for landet og dens befolkning.

Dette er jo bevist, det er jo bare et tidsspørsmål før hele Sverige kollapser.

Det er jo her du kortslutter fullstendig. Det er begrepet "bevist" du har et temmelig lemfeldig forhold til. Jeg har nær tilknytning til Sverige i min familie, jeg har en i nær familie som bor midt i "ghettoen", og besøker området ofte selv. De har sitt å stri med, utvilsomt.
Sverige har tatt på seg for store byrder, det kan vi gjerne enes om, men det er langt fra et samfunn på grensen av kollaps. Jeg tror nok politikerne må ha enda tydeligere advarsler før de begynner å ta svært upopulære, men nødvendige avgjørelser, det tjener ingen at Sverige får uopprettelige skader i samfunnet. De kan rette opp slagsiden, men de må nok innse at de må ta en lang pust i bakken hva angår videre import av utenlandske statsborgere.
Nasjoner på grensen til kollaps heter ting som for eksempel "Honduras", "Venezuela", "Kongo" og "Sudan". Land som har kollapset med god hjelp utenfra er Libya og Irak.

Disqutabel

Eneste grunnen til at Sverige ikke helt har kollapset enda er at renten blir holdt kunstig lav og at seddelpressen har gått som et atomdrevet urverk på sterioder siden 2015, dette kan ikke fortsette i det uendelige, etter det så blir det nok full kollaps for Sverige.

Ja du har jo helt rett i at Venezuela er helt på grensen til kollaps, landet som var sosialistenes drømmeland, de samme personene som styrer mye av politikken vi ser i Sverige og i Norge om dagen.

Det er fullstendig på jordet å anse styrende organer i Norge og Sverige på nivå med den korrupte, løgnaktige "sosialismen" som herjer i deler av SørAmerika. Den påstanden alene viser at du ikke har det ringeste begrep om sammenhengene i noen av lendene det er snakk om.
Sosialistenes drømmeland, ja. Sukk og stønn. Som du vel kjenner til, er resultatet av flatt jern på seddelpressene en galopperende inflasjon. Så hvordan forklarer du at inflasjonen i Sverige er noe lavere enn ønsket mål (under 2%)? Venezuela, derimot. Uendelig, som i mange tusen %, tall opp mot en million % nevnes. Det finnes ikke en snøballs sjanse for at et EU-land hadde hatt muligheten til å gjennomføre noe så selvmorderisk. Les ei bok, vær så snill.

Disqutabel

 

[OMF]

Hvorvidt Sverige kollapser er avhenger nok litt av hva man legger i begrepet.

Den økonomiske veksten har stoppet opp, og det er lite som tyder på at den kommer i gang igjen med det første.
Staten greier ikke lengre å holde sine kvinnelige innbyggere trygge. Tallene på seksualkrenkelser/voldtekt fortsetter å stige
Staten greier heller ikke å opprettholde orden i store deler av landet (utsatte områder)
Det har også vært en økning i korrupsjon.
Bilbranner, drap, skyteepisoder og eksplosjoner er på et nivå man ikke ser andre steder i vestlige land.

Jeg er også særdeles bekymret for hvordan dette skal gå fremover:
Jeg vil tro det er vanskelig å rekruttere flinke folk til feks politiet.
De har svært mange barn som faller ut av skolen eller som fullfører uten å kunne noe særlig.
Kriminelle nettverk rekrutter ungdommer i et tempo man aldri har sett før.


Så - man kan diskutere semantikken i kollaps - men at politikere fortsetter en politikk som har gitt slike konsekvenser fortsetter med samme kurs er for meg helt ubegripelig.

Mvh
OMF

 

[OMF]

Som du vel kjenner til, er resultatet av flatt jern på seddelpressene en galopperende inflasjon. Så hvordan forklarer du at inflasjonen i Sverige er noe lavere enn ønsket mål (under 2%)? Venezuela, derimot. Uendelig, som i mange tusen %, tall opp mot en million % nevnes. Det finnes ikke en snøballs sjanse for at et EU-land hadde hatt muligheten til å gjennomføre noe så selvmorderisk. Les ei bok, vær så snill.

Disqutabel

Nå bruker man ikke seddelpresser lengre, så å la seddelpressen løpe løpsk er en henvisning til at renten er lav. Sveriges sentralbank har hatt negativ rente i mange år nå, og feks boliglånsrenten er godt under 2%. Dette er veldig kraftig stimulering av økonomien, og at inflasjonen ikke stiger er jo et tegn på at det ikke går så veldig bra.

Når man setter ned renten såpass mye, så bruker jo inflasjonene å komme etterhvert, men det er jo de svenskene sliter med. Problemene med galopperende inflasjon er jo at hvis inflasjonene begynner å stige - så må renten opp. Og det er ofte upopulært blant folket, så da er det mange som dropper det - og da kommer inflasjonene raskt, og siden kjøpekraften da blir svekket, så øker man lønningene og trykker enda mer penger. De fleste land styrer nå etter inflasjonsmål, slik at man greier å stoppe dette.


Mvh
OMF

 

[Disqutabel]

Hvorvidt Sverige kollapser er avhenger nok litt av hva man legger i begrepet.

Den økonomiske veksten har stoppet opp, og det er lite som tyder på at den kommer i gang igjen med det første.
Staten greier ikke lengre å holde sine kvinnelige innbyggere trygge. Tallene på seksualkrenkelser/voldtekt fortsetter å stige
Staten greier heller ikke å opprettholde orden i store deler av landet (utsatte områder)
Det har også vært en økning i korrupsjon.
Bilbranner, drap, skyteepisoder og eksplosjoner er på et nivå man ikke ser andre steder i vestlige land.

Jeg er også særdeles bekymret for hvordan dette skal gå fremover:
Jeg vil tro det er vanskelig å rekruttere flinke folk til feks politiet.
De har svært mange barn som faller ut av skolen eller som fullfører uten å kunne noe særlig.
Kriminelle nettverk rekrutter ungdommer i et tempo man aldri har sett før.


Så - man kan diskutere semantikken i kollaps - men at politikere fortsetter en politikk som har gitt slike konsekvenser fortsetter med samme kurs er for meg helt ubegripelig.

Mvh
OMF

Dette er jo en mer virkelighetsnær beskrivelse av de faktiske forhold, men bemerk at med et par svært uheldige unntaksområder så er Sverige fortsatt lavt nede på kriminalstatistikkene og langt opp på levekårsbarometre.

Utfordringer, javisst, men det fremstilles som om det er Azerbadjan vi prater om. Det er det ikke.

 

[Disqutabel]

Som du vel kjenner til, er resultatet av flatt jern på seddelpressene en galopperende inflasjon. Så hvordan forklarer du at inflasjonen i Sverige er noe lavere enn ønsket mål (under 2%)? Venezuela, derimot. Uendelig, som i mange tusen %, tall opp mot en million % nevnes. Det finnes ikke en snøballs sjanse for at et EU-land hadde hatt muligheten til å gjennomføre noe så selvmorderisk. Les ei bok, vær så snill.

Disqutabel

Nå bruker man ikke seddelpresser lengre, så å la seddelpressen løpe løpsk er en henvisning til at renten er lav. Sveriges sentralbank har hatt negativ rente i mange år nå, og feks boliglånsrenten er godt under 2%. Dette er veldig kraftig stimulering av økonomien, og at inflasjonen ikke stiger er jo et tegn på at det ikke går så veldig bra.

Når man setter ned renten såpass mye, så bruker jo inflasjonene å komme etterhvert, men det er jo de svenskene sliter med. Problemene med galopperende inflasjon er jo at hvis inflasjonene begynner å stige - så må renten opp. Og det er ofte upopulært blant folket, så da er det mange som dropper det - og da kommer inflasjonene raskt, og siden kjøpekraften da blir svekket, så øker man lønningene og trykker enda mer penger. De fleste land styrer nå etter inflasjonsmål, slik at man greier å stoppe dette.


Mvh
OMF

Joda, dette er saker du har klart mer peiling på enn undertegnede og Fjernis 2.0, så jeg tar dine ord for det. Men det faktum at de er rimelig nær sine inflasjonsmål på 2%, viser i hvertfall ikke et nært forestående kollaps. Dessuten er renten svært lav i mange land i disse dager, det er slett ikke eksklusivt eller spesielt for Sverige.

 

[Fjernis 2.0]

Det er jo her du kortslutter fullstendig. Det er begrepet "bevist" du har et temmelig lemfeldig forhold til. Jeg har nær tilknytning til Sverige i min familie, jeg har en i nær familie som bor midt i "ghettoen", og besøker området ofte selv. De har sitt å stri med, utvilsomt.
Sverige har tatt på seg for store byrder, det kan vi gjerne enes om, men det er langt fra et samfunn på grensen av kollaps. Jeg tror nok politikerne må ha enda tydeligere advarsler før de begynner å ta svært upopulære, men nødvendige avgjørelser, det tjener ingen at Sverige får uopprettelige skader i samfunnet. De kan rette opp slagsiden, men de må nok innse at de må ta en lang pust i bakken hva angår videre import av utenlandske statsborgere.
Nasjoner på grensen til kollaps heter ting som for eksempel "Honduras", "Venezuela", "Kongo" og "Sudan". Land som har kollapset med god hjelp utenfra er Libya og Irak.

Disqutabel

Eneste grunnen til at Sverige ikke helt har kollapset enda er at renten blir holdt kunstig lav og at seddelpressen har gått som et atomdrevet urverk på sterioder siden 2015, dette kan ikke fortsette i det uendelige, etter det så blir det nok full kollaps for Sverige.

Ja du har jo helt rett i at Venezuela er helt på grensen til kollaps, landet som var sosialistenes drømmeland, de samme personene som styrer mye av politikken vi ser i Sverige og i Norge om dagen.

Det er fullstendig på jordet å anse styrende organer i Norge og Sverige på nivå med den korrupte, løgnaktige "sosialismen" som herjer i deler av SørAmerika. Den påstanden alene viser at du ikke har det ringeste begrep om sammenhengene i noen av lendene det er snakk om.
Sosialistenes drømmeland, ja. Sukk og stønn. Som du vel kjenner til, er resultatet av flatt jern på seddelpressene en galopperende inflasjon. Så hvordan forklarer du at inflasjonen i Sverige er noe lavere enn ønsket mål (under 2%)? Venezuela, derimot. Uendelig, som i mange tusen %, tall opp mot en million % nevnes. Det finnes ikke en snøballs sjanse for at et EU-land hadde hatt muligheten til å gjennomføre noe så selvmorderisk. Les ei bok, vær så snill.

Disqutabel

Så du mener at Venezuela ikke var sosialistenes favoritt land for en del år tilbake?
Mener du også at mange av de samme sosialistene ikke er mye innblandet i dagens politikk i Norge og i Sverige?

Det gikk jo bra for Venezuela i en del år også, lav oljepris og sanksjonene mot landet har også hatt sin effekt, ikke bare korrupsjon.

Det er liten tvil om at med dagens politikk i Sverige så vil landet falle fra hverandre, de kan ikke holde renten lav i all fremtid.

Nå fikk jo Sverige " i smoke alot of weed" Löfven som statsminister igjen, så da er det vel nesten 4 år med den samme politikken.

Ellers så synes jeg at OMF har noen glimrende og oppsummerende innlegg.

 

[Disqutabel]

Det er jo her du kortslutter fullstendig. Det er begrepet "bevist" du har et temmelig lemfeldig forhold til. Jeg har nær tilknytning til Sverige i min familie, jeg har en i nær familie som bor midt i "ghettoen", og besøker området ofte selv. De har sitt å stri med, utvilsomt.
Sverige har tatt på seg for store byrder, det kan vi gjerne enes om, men det er langt fra et samfunn på grensen av kollaps. Jeg tror nok politikerne må ha enda tydeligere advarsler før de begynner å ta svært upopulære, men nødvendige avgjørelser, det tjener ingen at Sverige får uopprettelige skader i samfunnet. De kan rette opp slagsiden, men de må nok innse at de må ta en lang pust i bakken hva angår videre import av utenlandske statsborgere.
Nasjoner på grensen til kollaps heter ting som for eksempel "Honduras", "Venezuela", "Kongo" og "Sudan". Land som har kollapset med god hjelp utenfra er Libya og Irak.

Disqutabel

Eneste grunnen til at Sverige ikke helt har kollapset enda er at renten blir holdt kunstig lav og at seddelpressen har gått som et atomdrevet urverk på sterioder siden 2015, dette kan ikke fortsette i det uendelige, etter det så blir det nok full kollaps for Sverige.

Ja du har jo helt rett i at Venezuela er helt på grensen til kollaps, landet som var sosialistenes drømmeland, de samme personene som styrer mye av politikken vi ser i Sverige og i Norge om dagen.

Det er fullstendig på jordet å anse styrende organer i Norge og Sverige på nivå med den korrupte, løgnaktige "sosialismen" som herjer i deler av SørAmerika. Den påstanden alene viser at du ikke har det ringeste begrep om sammenhengene i noen av lendene det er snakk om.
Sosialistenes drømmeland, ja. Sukk og stønn. Som du vel kjenner til, er resultatet av flatt jern på seddelpressene en galopperende inflasjon. Så hvordan forklarer du at inflasjonen i Sverige er noe lavere enn ønsket mål (under 2%)? Venezuela, derimot. Uendelig, som i mange tusen %, tall opp mot en million % nevnes. Det finnes ikke en snøballs sjanse for at et EU-land hadde hatt muligheten til å gjennomføre noe så selvmorderisk. Les ei bok, vær så snill.

Disqutabel

Så du mener at Venezuela ikke var sosialistenes favoritt land for en del år tilbake?
Mener du også at mange av de samme sosialistene ikke er mye innblandet i dagens politikk i Norge og i Sverige?

Det gikk jo bra for Venezuela i en del år også, lav oljepris og sanksjonene mot landet har også hatt sin effekt, ikke bare korrupsjon.

Det er liten tvil om at med dagens politikk i Sverige så vil landet falle fra hverandre, de kan ikke holde renten lav i all fremtid.

Nå fikk jo Sverige " i smoke alot of weed" Löfven som statsminister igjen, så da er det vel nesten 4 år med den samme politikken.

Ellers så synes jeg at OMF har noen glimrende og oppsummerende innlegg.

Det er alltid noen rørehuer som blind følger sin leder, det var åpenbart noen noen die-hards som drømte om Hugo Chavez om natta. Bevares, det finnes tilsynelatende oppegående folk som til og med mener Trump egner seg som president, så folk er jo grenseløst nesegruse i sine stupide politiske oppfatninger.
Dagens Venezuela har gått fra vondt til verre, og det finnes ikke en enestei styre og stell i Skandinavia som mener at det som foregår i dagens Venezuela har noen som helst fornuft knyttet til seg. Jeg gjentar at det nå er på tide å lese en bok.
Sveige er godt rustet, men de må snart innføre noen upopulære tiltak.
OMF kan åpenbart mye om økonomi, men det er fortsatt lov å være saklig uenig med ham i en del politiske spørsmål

 

[OMF]

Dette er jo en mer virkelighetsnær beskrivelse av de faktiske forhold, men bemerk at med et par svært uheldige unntaksområder så er Sverige fortsatt lavt nede på kriminalstatistikkene og langt opp på levekårsbarometre.

Utfordringer, javisst, men det fremstilles som om det er Azerbadjan vi prater om. Det er det ikke.

Så du er enig i at Sverige har kjempeproblemer, men du er kritisk til å bruke ordet "kollaps" og at man sammenligner med land som ikke har samme nivå på levestandard.

Når du er enig i at staten ikke greier å beskytte sine kvinnelige borgere eller opprettholde lov og orden i stopre deler av landet, så virker det litt rart å henge seg opp i at "kollaps" er feil ord.

Jeg frykter at problemene bare kommer til å trenge inn i flere og flere funksjoner. Dårlig kvalitet i skoleverket, dårlig rekruttering og etterhvert korrupsjon/Maktmisbruk/svindel i ulike offentlige funksjoner (kommunal saksbehandling, politi, påtalemyndingerosv). Hvis store grupper også "rotter" seg sammen, så vil slike grupper også kunne "lure" demokratiske prosesser også.


Mvh
OMF

 

[Disqutabel]

Dette er jo en mer virkelighetsnær beskrivelse av de faktiske forhold, men bemerk at med et par svært uheldige unntaksområder så er Sverige fortsatt lavt nede på kriminalstatistikkene og langt opp på levekårsbarometre.

Utfordringer, javisst, men det fremstilles som om det er Azerbadjan vi prater om. Det er det ikke.

Så du er enig i at Sverige har kjempeproblemer, men du er kritisk til å bruke ordet "kollaps" og at man sammenligner med land som ikke har samme nivå på levestandard.

Når du er enig i at staten ikke greier å beskytte sine kvinnelige borgere eller opprettholde lov og orden i stopre deler av landet, så virker det litt rart å henge seg opp i at "kollaps" er feil ord.

Jeg frykter at problemene bare kommer til å trenge inn i flere og flere funksjoner. Dårlig kvalitet i skoleverket, dårlig rekruttering og etterhvert korrupsjon/Maktmisbruk/svindel i ulike offentlige funksjoner (kommunal saksbehandling, politi, påtalemyndingerosv). Hvis store grupper også "rotter" seg sammen, så vil slike grupper også kunne "lure" demokratiske prosesser også.


Mvh
OMF

Nei, når argumenterer du veldig i retning av stråmann, det liker jeg dårlig.
Jeg har ikke sagt meg enig i din fremstilling av det svenske samfunnet, jeg bare sier at din virkelighetsbeskrivelse er nærmere sannheten enn det enkelte andre serverer av eventyr.
Det er jo helt feilaktig å hevde at Sverige ikke har svært god kontroll på lov og orden i store deler av landet, det er svært små deler av landet de sliter med, nærmere bestemt enkelte drabantbyer noen få steder. Sverige har ikke kjempeproblemer generelt sett, de har enkeltproblemer som de MÅ ta fatt i, for å unngå varige samfunnsskader.
Innlegget ditt er ellers grei framstilling av din frykt for utviklingen videre, det er spekulasjoner som kan ha noe i seg, eller de kan ha lite i seg. Men som sagt så tillegger du meg holdninger og meninger jeg ikke har hevdet. Skjerping.

Disqutabel

 

[OMF]

Joda, dette er saker du har klart mer peiling på enn undertegnede og Fjernis 2.0, så jeg tar dine ord for det. Men det faktum at de er rimelig nær sine inflasjonsmål på 2%, viser i hvertfall ikke et nært forestående kollaps. Dessuten er renten svært lav i mange land i disse dager, det er slett ikke eksklusivt eller spesielt for Sverige.

Hvis du ikke har så stort kunnskap om økonomi, så er renten gasspedalen, og økonomien er motoren. I Sverige har man en Flåklypamodell hvor gasspedalen er tråkket gjennom gulvet til negativ rente. (greit nok litt teoretisk dette med negativ rente), men det går ikke noe fortere. Og det sier noe om at motoren ikke helt i 100.

Så faren for Sverige er jo at hvis de nå får litt motgang - feks dyre klimatiltak, importert inflasjon, internasjonal lavkonjunktur, etc - så finnes det ingen verktøy igjen - skulle de få importert litt inflasjon så kan det faktisk tenkes at de må øke renten i nedgangstider - og da kan det fort bli kjedelig.

Grunnen til dette er jo såre enkel - de bruker enorme summer på sine nye landsmenn som i liten grad jobber og skaper verdier.

Mvh
OMF

 

[OMF]

Dette er jo en mer virkelighetsnær beskrivelse av de faktiske forhold, men bemerk at med et par svært uheldige unntaksområder så er Sverige fortsatt lavt nede på kriminalstatistikkene og langt opp på levekårsbarometre.

Utfordringer, javisst, men det fremstilles som om det er Azerbadjan vi prater om. Det er det ikke.

Så du er enig i at Sverige har kjempeproblemer, men du er kritisk til å bruke ordet "kollaps" og at man sammenligner med land som ikke har samme nivå på levestandard.

Når du er enig i at staten ikke greier å beskytte sine kvinnelige borgere eller opprettholde lov og orden i stopre deler av landet, så virker det litt rart å henge seg opp i at "kollaps" er feil ord.

Jeg frykter at problemene bare kommer til å trenge inn i flere og flere funksjoner. Dårlig kvalitet i skoleverket, dårlig rekruttering og etterhvert korrupsjon/Maktmisbruk/svindel i ulike offentlige funksjoner (kommunal saksbehandling, politi, påtalemyndingerosv). Hvis store grupper også "rotter" seg sammen, så vil slike grupper også kunne "lure" demokratiske prosesser også.


Mvh
OMF

Nei, når argumenterer du veldig i retning av stråmann, det liker jeg dårlig.
Jeg har ikke sagt meg enig i din fremstilling av det svenske samfunnet, jeg bare sier at din virkelighetsbeskrivelse er nærmere sannheten enn det enkelte andre serverer av eventyr.
Det er jo helt feilaktig å hevde at Sverige ikke har svært god kontroll på lov og orden i store deler av landet, det er svært små deler av landet de sliter med, nærmere bestemt enkelte drabantbyer noen få steder. Sverige har ikke kjempeproblemer generelt sett, de har enkeltproblemer som de MÅ ta fatt i, for å unngå varige samfunnsskader.
Innlegget ditt er ellers grei framstilling av din frykt for utviklingen videre, det er spekulasjoner som kan ha noe i seg, eller de kan ha lite i seg. Men som sagt så tillegger du meg holdninger og meninger jeg ikke har hevdet. Skjerping.

Disqutabel

Svært små deler....Jobber du med stand up på si...?

I Sverige er det 61 utsatte områder:
23 er Svært utsatt:
Rinkeby: 16 000
Rosengård 21000
Biskåpsgården 26500


Har ikke Googlet flere nå, men la oss leke at disse utsatte områdene i snitt har 20 000 innbyggere.
Da har du nesten en halv million som lever i særskilt utsatte områder, og over 1 million som lever i utsatte områder. Dette er altså områder hvor politiet ikke greier å gjøre jobben sin.

Og - et blir verre for hvert år som går.

Mvh
OMF

 

[OMF]

Kan jo legge til at jeg på ingen måte er bekymret for at Sverige skal kollapse økonomisk eller på annen måte rote det til. Til slikt er vi alt for ryddige her oppe.
Det jeg frykter økonomisk for Sverige er at de ikke greier å opprettholde økonomisk vekst - den har forøvrig allerede stoppet opp - og det betyr at statens skatteinntekter ikke øker fra år til år, og hvis man da feks får økte utgifter så må man øke skattene, og det legger en nye demper på økonomien og gjør det enda vanskeligere å få vekst.


Mvh
OMF

 

[Disqutabel]

Dette er jo en mer virkelighetsnær beskrivelse av de faktiske forhold, men bemerk at med et par svært uheldige unntaksområder så er Sverige fortsatt lavt nede på kriminalstatistikkene og langt opp på levekårsbarometre.

Utfordringer, javisst, men det fremstilles som om det er Azerbadjan vi prater om. Det er det ikke.

Så du er enig i at Sverige har kjempeproblemer, men du er kritisk til å bruke ordet "kollaps" og at man sammenligner med land som ikke har samme nivå på levestandard.

Når du er enig i at staten ikke greier å beskytte sine kvinnelige borgere eller opprettholde lov og orden i stopre deler av landet, så virker det litt rart å henge seg opp i at "kollaps" er feil ord.

Jeg frykter at problemene bare kommer til å trenge inn i flere og flere funksjoner. Dårlig kvalitet i skoleverket, dårlig rekruttering og etterhvert korrupsjon/Maktmisbruk/svindel i ulike offentlige funksjoner (kommunal saksbehandling, politi, påtalemyndingerosv). Hvis store grupper også "rotter" seg sammen, så vil slike grupper også kunne "lure" demokratiske prosesser også.


Mvh
OMF

Nei, når argumenterer du veldig i retning av stråmann, det liker jeg dårlig.
Jeg har ikke sagt meg enig i din fremstilling av det svenske samfunnet, jeg bare sier at din virkelighetsbeskrivelse er nærmere sannheten enn det enkelte andre serverer av eventyr.
Det er jo helt feilaktig å hevde at Sverige ikke har svært god kontroll på lov og orden i store deler av landet, det er svært små deler av landet de sliter med, nærmere bestemt enkelte drabantbyer noen få steder. Sverige har ikke kjempeproblemer generelt sett, de har enkeltproblemer som de MÅ ta fatt i, for å unngå varige samfunnsskader.
Innlegget ditt er ellers grei framstilling av din frykt for utviklingen videre, det er spekulasjoner som kan ha noe i seg, eller de kan ha lite i seg. Men som sagt så tillegger du meg holdninger og meninger jeg ikke har hevdet. Skjerping.

Disqutabel

Svært små deler....Jobber du med stand up på si...?

I Sverige er det 61 utsatte områder:
23 er Svært utsatt:
Rinkeby: 16 000
Rosengård 21000
Biskåpsgården 26500


Har ikke Googlet flere nå, men la oss leke at disse utsatte områdene i snitt har 20 000 innbyggere.
Da har du nesten en halv million som lever i særskilt utsatte områder, og over 1 million som lever i utsatte områder. Dette er altså områder hvor politiet ikke greier å gjøre jobben sin.

Og - et blir verre for hvert år som går.

Mvh
OMF

Usaklig, du blander fakta og fiction.
Deler av Sverige har høye krimtall, men ikke det som kan beskrives som store deler. Sjekk statistikkene, jeg har linket til det tidligere. Malmö er Europas mest kriminelle by, men i utstrekning er den fortsatt en liten del av Sverige, så dette blir semantikk.

Dessuten finnes ikke slike soner som noen elsker å strø om seg med, der politiet ikke er. Jo, de er der, men de har seriøse utfordringer. Men det er fortsatt ikke Chicago.

 

[OMF]

Usaklig, du blander fakta og fiction.
Deler av Sverige har høye krimtall, men ikke det som kan beskrives som store deler. Sjekk statistikkene, jeg har linket til det tidligere. Malmö er Europas mest kriminelle by, men i utstrekning er den fortsatt en liten del av Sverige, så dette blir semantikk.

Dessuten finnes ikke slike soner som noen elsker å strø om seg med, der politiet ikke er. Jo, de er der, men de har seriøse utfordringer. Men det er fortsatt ikke Chicago.

Hva slags klovneargument er dette. Hvem har nevnt Chicago - det nærliggende å sammenligne med må jo være Helsinki, Oslo, Kjøbenhavn og Bergen.

Malmø er en liten del av Sverige så det er Semantikk å prate om den. Malmø er Sveriges tredje største by.

Finnes ikke slike soner....er du helt frikoblet.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/fler-omraden-klassas-som-sarskilt-utsatta

Mvh
OMF

 

[cruiser]

Nå var det vel god økonomisk vekst i Sverige i fjor, selv om man hadde et noe svakt tredje kvartal.

 

[OMF]

Man må korrigere for befolkningsvekst og se på BNP pr capita - og da er det bare så vidt det er positivt.

Mvh
OMF

 

[cruiser]

Ja det er klart, når du kverner alt gjennom det samme "jeg hater svartinger og sotrør"-excel arket ditt så sier svaret seg selv.

 

[Roald]

Som vanlig når man mangler argumenter drar man rasistkortet….

Bare fortsett å stikke hodet i sanden det løser alle problemer

 

[Sluket]

Bare Trump som trumfer egenskapen "hvordan kvitte seg med venner og allierte"...

 

[cruiser]

Tja, man er jo ikke interesert i å se de faktiske forhold og må finne på argumenter som at Sverige er i en resesjon og at man ikke klarer å opprettholde orden i store deler av landet.. er det ikke så mange andre kort å trekke.

 

[Sluket]

En ting som definitivt har gått galt i Sverige må være skytetreningen til gjengmedlemmene. Hit raten er ikke mye å skryte av.

 

[OMF]

Ja det er klart, når du kverner alt gjennom det samme "jeg hater svartinger og sotrør"-excel arket ditt så sier svaret seg selv.

Morsomt, men det er ikke sikkert det er dumt å ha litt tallkunnskap og kunne matematikken fra grunnskolen om man skal diskutere økonomi.

Hvis du ser her så har veksten vært særdeles svak de siste to årene. Til tross for at man har hatt lavest rente i hele verden.
Men - det er sikkert du som har rett - det går så det jomer!

Tja, man er jo ikke interesert i å se de faktiske forhold og må finne på argumenter som at Sverige er i en resesjon og at man ikke klarer å opprettholde orden i store deler av landet.. er det ikke så mange andre kort å trekke.

Fortell meg gjerne hva de faktiske forhold er.

Drap øker, eksplosjoner øker, bilbranner øker, voltekter øker, seksualfotredelser øker, folk fler seg mer utrygge. Men - detr er nok som du sier. Det finnes jo ikke noen slike no-go soner i Sverige, og om de finnes - så er det jo som Disqutabel sier - helt ubetydelig områder hvor det sikkert bare bor en håndfull mennesker.

Mvh
OMF

 

[Disqutabel]

Morsomt, men det er ikke sikkert det er dumt å ha litt tallkunnskap og kunne matematikken fra grunnskolen om man skal diskutere økonomi.

Hvis du ser her så har veksten vært særdeles svak de siste to årene. Til tross for at man har hatt lavest rente i hele verden.
Men - det er sikkert du som har rett - det går så det jomer!

Fortell meg gjerne hva de faktiske forhold er.

Drap øker, eksplosjoner øker, bilbranner øker, voltekter øker, seksualfotredelser øker, folk fler seg mer utrygge. Men - detr er nok som du sier. Det finnes jo ikke noen slike no-go soner i Sverige, og om de finnes - så er det jo som Disqutabel sier - helt ubetydelig områder hvor det sikkert bare bor en håndfull mennesker.

Mvh
OMF

Du har åpenbart kunnskaper innen økonomi, men din debatteknikk er særs uredelig.

Du sier store deler av Sverige er så å si uten kontroll fra maktapparatet, jeg hevder det er små områder. Jeg sier IKKE ubetydelige. Jeg sier IKKE en håndfull mennesker.
Reelt sett rammer mesteparten av kriminaliteten internt i "ghetto"- og gjengmiljøene, uten at dette skal anses som en unnskyldning for noe som helst. Sverige har beviselig påtatt seg for store utfordringer, og dette har rammet hardt i deler av flere byer i landet. Men det har ikke rammet store deler av Sverige, det er en feilaktig påstand.

Litt om kriminalstatistikkene i Sverige. Drapsratene ligger på et greit Europeisk gjennomsnitt, lavere enn Tyskland, England, Finland, Frankrike og de baltiske stater, så vidt over Danmark. Men det er p.t. rundt dobbelt så høyt pr. capita som i Norge, og det er urimelig, og peker på at de har en del samfunnsmessige utfordringer vi ikke har i Norge. Trygghetsbedømmelsen av Sverige har falt drastisk de senere år, og det er alvorlig. Det kan i all hovedsak tilskrives et for stort antall innvandrede som ikke har kunnet integreres, og dette skaper naturlig nok parallellsamfunn.

Om økonomien: Sverige har betydelig høyere BNP pr. capita enn de fleste europeiske land, de er stabilt blant de 20 beste i verden på BNP / Capita. Det blir dermed ikke nødvendigvis et godt mål å sammenligne %-vis med fattige land som f.eks. Romania, som har omlag halvparten så stort BNP/capita som Sverige. Det forklarer selvsagt ikke den enorme %-vise forskjellen i vekst i de rike og de fattige lender i Europa, men det gjør heller ikke innvadringsspørsmålene. Dette inneholder jo svært komplekse årsakssammenhenger, og det er nærmest bare i Norge vi kan peke på et enkeltfenomen (oljepris) om vi har dramatiske endringer fra år til år.

Disqutabel

 

[OMF]

Du har åpenbart kunnskaper innen økonomi, men din debatteknikk er særs uredelig.

Du sier store deler av Sverige er så å si uten kontroll fra maktapparatet, jeg hevder det er små områder. Jeg sier IKKE ubetydelige. Jeg sier IKKE en håndfull mennesker.

Er du uenig i omfanget jeg skrev tidligere – altså nesten 500 00 som lever i særskilt utsatte områder og over 1 million som lever i utsatte områder. Eller er poenget ditt at dette ikke er «store deler»..?

Jeg synes vel uansett at det er katastrofale tall at et skandinavisk land har problemer med å ivareta lov og orden for så mange mennesker. Så får du heller kalle områdene der disse 1 million menneskene bor for små områder.

Reelt sett rammer mesteparten av kriminaliteten internt i "ghetto"- og gjengmiljøene, uten at dette skal anses som en unnskyldning for noe som helst. Sverige har beviselig påtatt seg for store utfordringer, og dette har rammet hardt i deler av flere byer i landet. Men det har ikke rammet store deler av Sverige, det er en feilaktig påstand.
Disqutabel

Litt ordkløyveri igjen – det er åpenabrt det du er mest opptatt av. Du skriver at «reelt sett rammer mesteparten av kriminaliteten internt i ghettoen». Kan du vise til dokumentasjon på det – eller er dette en påstand du har funnet på selv..?
Artig at du bruker uttrykket «ghetto» også – det høres jo ikke ut som alt er helt bra da.

Litt om kriminalstatistikkene i Sverige. Drapsratene ligger på et greit Europeisk gjennomsnitt, lavere enn Tyskland, England, Finland, Frankrike og de baltiske stater, så vidt over Danmark. Men det er p.t. rundt dobbelt så høyt pr. capita som i Norge, og det er urimelig, og peker på at de har en del samfunnsmessige utfordringer vi ikke har i Norge. Trygghetsbedømmelsen av Sverige har falt drastisk de senere år, og det er alvorlig. Det kan i all hovedsak tilskrives et for stort antall innvandrede som ikke har kunnet integreres, og dette skaper naturlig nok parallellsamfunn.
Disqutabel

Også er det jo litt interessant å se på utviklingen.
https://www.nrk.no/urix/antall-skudd-drepte-i-sverige-har-aldri-vaert-hoyere-1.14357149

Om økonomien: Sverige har betydelig høyere BNP pr. capita enn de fleste europeiske land, de er stabilt blant de 20 beste i verden på BNP / Capita. Det blir dermed ikke nødvendigvis et godt mål å sammenligne %-vis med fattige land som f.eks. Romania, som har omlag halvparten så stort BNP/capita som Sverige. Det forklarer selvsagt ikke den enorme %-vise forskjellen i vekst i de rike og de fattige lender i Europa, men det gjør heller ikke innvadringsspørsmålene. Dette inneholder jo svært komplekse årsakssammenhenger, og det er nærmest bare i Norge vi kan peke på et enkeltfenomen (oljepris) om vi har dramatiske endringer fra år til år.
Disqutabel

Nå var ikke Romania mitt poeng der – selv om du liker på trekke frem Aserbajdsjan, Chicago og Romania når du argumenter. Poenget mitt var at Sverige har lavest vekst av alle disse 30 landende, og den er fallende. I tillegg så har Sverige hatt lavest rente av alle disse landene i flere år.
Og som Cruiser var inne på så var 3 kvartal i fjor veldig dårlig.
Tino skrev på Facebook om dette at BNP falt 0,2% i tredje kvartal, og BNP pr Capita falt 0,5%.

Også er jo litt av poenget her da – nå snakker vi om 2018. Alle disse negative tingene vi snakker om har økt hvert år de siste årene….Ser du noen tegn på at noe av dette skal snu…?
Det rapporterer oss massivt frafall i skolen, massiv rekruttering til kriminelle gjenger, mange slutter i helsevesenet/politi/offentlige osv….det ser ikke bra ut spør du meg.

Mvh
OMF

 

[Odd J]

Vekstraten er størst i østeuropeiske land som a) har beholdt egen valuta i stedet for Euro, b) har svært stor arbeidsutvandring til Vest-Europa, c) svært svak nasjonal valutakurs og d) ikke tar imot asylanter eller flyktninger.

Disse er de udiskutable vinnerne innenfor unionen. Økonomisk sett vinn-vinn over hele fjøla for disse landene uten at vi ser en framvekst av demokrati, nedgang i korrupsjon eller en økt vilje til å ta på seg byrden ved unionen. Opp mot 38% av den voksne, mannlige befolkningen i Polen er utenlands. Det er ikke normalt og bærekraftig i lengden.

Spørsmålet er hvor langt Sverige og andre av de såkalt rike nasjonene innenfor unionen er villige til å gå i denne skjevfordelingen. Hvor lenge kan denne ‘subsidieringen’ av øst foregå når ulempene for vest vil bli stadig tydeligere? Sør får ikke delta på samme måte da de har gått over til Euro og ikke får valutafordelene som øst. Og dessuten kneler de i båtflyktninger.

 

[Disqutabel]

Er du uenig i omfanget jeg skrev tidligere – altså nesten 500 00 som lever i særskilt utsatte områder og over 1 million som lever i utsatte områder. Eller er poenget ditt at dette ikke er «store deler»..?

Jeg synes vel uansett at det er katastrofale tall at et skandinavisk land har problemer med å ivareta lov og orden for så mange mennesker. Så får du heller kalle områdene der disse 1 million menneskene bor for små områder.


Litt ordkløyveri igjen – det er åpenabrt det du er mest opptatt av. Du skriver at «reelt sett rammer mesteparten av kriminaliteten internt i ghettoen». Kan du vise til dokumentasjon på det – eller er dette en påstand du har funnet på selv..?
Artig at du bruker uttrykket «ghetto» også – det høres jo ikke ut som alt er helt bra da.


Også er det jo litt interessant å se på utviklingen.
https://www.nrk.no/urix/antall-skudd-drepte-i-sverige-har-aldri-vaert-hoyere-1.14357149

Om økonomien: Sverige har betydelig høyere BNP pr. capita enn de fleste europeiske land, de er stabilt blant de 20 beste i verden på BNP / Capita. Det blir dermed ikke nødvendigvis et godt mål å sammenligne %-vis med fattige land som f.eks. Romania, som har omlag halvparten så stort BNP/capita som Sverige. Det forklarer selvsagt ikke den enorme %-vise forskjellen i vekst i de rike og de fattige lender i Europa, men det gjør heller ikke innvadringsspørsmålene. Dette inneholder jo svært komplekse årsakssammenhenger, og det er nærmest bare i Norge vi kan peke på et enkeltfenomen (oljepris) om vi har dramatiske endringer fra år til år.
Disqutabel

Nå var ikke Romania mitt poeng der – selv om du liker på trekke frem Aserbajdsjan, Chicago og Romania når du argumenter. Poenget mitt var at Sverige har lavest vekst av alle disse 30 landende, og den er fallende. I tillegg så har Sverige hatt lavest rente av alle disse landene i flere år.
Og som Cruiser var inne på så var 3 kvartal i fjor veldig dårlig.
Tino skrev på Facebook om dette at BNP falt 0,2% i tredje kvartal, og BNP pr Capita falt 0,5%.

Også er jo litt av poenget her da – nå snakker vi om 2018. Alle disse negative tingene vi snakker om har økt hvert år de siste årene….Ser du noen tegn på at noe av dette skal snu…?
Det rapporterer oss massivt frafall i skolen, massiv rekruttering til kriminelle gjenger, mange slutter i helsevesenet/politi/offentlige osv….det ser ikke bra ut spør du meg.

Mvh
OMF

1. Jeg ønsker at du fokuserer på det vi debatterer, i stedet for å kontinuerlig bedrive utstrakt fortolkning av det jeg skriver, samt tillegge meg holdninger og meninger jeg ikke har. Poenget mitt er fakta, og intet annet.

2. Enkelte ønsker å framstille Sverige som en slags lost case, et fullstendig kriserammet land, og min påstand er at det er en feilaktig framstilling. Det betyr IKKE at Sverige er samfunnsmessig problemfritt, de har beviselig seriøse utfordringer de er tvungne til å hensynta. Det ser hittil ut som om svenske politikere ikke ønsker å se dette, unntaket er Sverigedemokratene, som de andre partiene i Riksdagen så langt ikke klarer å ha aksept for.

3. Det er uansett viktig å få med seg at levekårsundersøkelser, økonomi, korrupsjon og mange andre parametre, plasserer Sverige trygt og godt inne bland svært vellykkede nasjoner, altså igjen er mitt poeng at dette ikke er et land uten kontroll. Jeg har valgt ut noen helt tilfeldige land og byer for å understreke mine poenger, men det ser ikke ut til at OMF er villig til å akseptere disse som sammenligning, av en eller annen grunn. Jeg har bare dratt noen tilfeldige steder opp av hatten, det er ikke stedene i seg selv som er poenget, det er kun for å peke på at Sverige som helhet ikke er så langt ute, internasjonalt sett.

4. I Europeisk sammenheng ser vi allikevel at Sverige har noen nærmest urimelig store avvik i flere av byene, det har kort og godt oppstått parallellsamfunn, og områder med svært høy gjengkriminalitet. Her var mitt poeng at den absolutte majoritet av skyteepisodene er gjengoppgjør, og som sådan ikke rammer blindt; den "vanlige borger" og det svenske samfunnets funksjonalitet fortsetter omlag som før. Men det betyr IKKE dermed at det er akseptabelt! Du spurte om jeg hadde noen bakgrunn for en slik påstand, det ligger mye om dette på nettet, jeg kan begynne med denne: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8w0Ln2/42-skutt-og-drept-i-sverige-saa-langt-i-2018

5. Jeg ser ikke noen umiddelbare forbedringer i krystallkula, men igjen, poenget mitt er at Sverige er bedre rustet enn de aller, aller fleste land som virkelig er i krise, vi er langt, langt unna SørAmerika, Afrika og ex-Sovjetstater. Jeg har tro på at Sverige skal klare dette, men jeg tror ikke det tar mindre enn 20 år, dessuten MÅ det bety at svenske politikere anerkjenner at de faktisk har en del problemer et land som deres IKKE skal ha.

Disqutabel

 

[OMF]

1. Jeg ønsker at du fokuserer på det vi debatterer, i stedet for å kontinuerlig bedrive utstrakt fortolkning av det jeg skriver, samt tillegge meg holdninger og meninger jeg ikke har. Poenget mitt er fakta, og intet annet.

Høres jo flott ut det, prøv å følg de samme reglene selv da.

2. Enkelte ønsker å framstille Sverige som en slags lost case, et fullstendig kriserammet land, og min påstand er at det er en feilaktig framstilling. Det betyr IKKE at Sverige er samfunnsmessig problemfritt, de har beviselig seriøse utfordringer de er tvungne til å hensynta. Det ser hittil ut som om svenske politikere ikke ønsker å se dette, unntaket er Sverigedemokratene, som de andre partiene i Riksdagen så langt ikke klarer å ha aksept for.

Er jeg med i disse «enkelte» - siden det er meg du diskuterer med? Hvor har jeg i så fall skrevet noe slikt..? Hvis det ikke gjelder meg – så må jeg henvise til ditt punkt nummer 1 over.
Jeg tror dessverre at Sverige er en lost case på mange måter fremover. Og da mener jeg ikke at man skal sammenligne med Syria. Med det så mener jeg at man ikke kommer til å greie å snu trenden i nær fremtid - altså de neste 10 årene. Jeg tror Sverige får mer parallellsamfunn, flere gjengkriminelle, flere utrygge steder osv.

3. Det er uansett viktig å få med seg at levekårsundersøkelser, økonomi, korrupsjon og mange andre parametre, plasserer Sverige trygt og godt inne bland svært vellykkede nasjoner, altså igjen er mitt poeng at dette ikke er et land uten kontroll. Jeg har valgt ut noen helt tilfeldige land og byer for å understreke mine poenger, men det ser ikke ut til at OMF er villig til å akseptere disse som sammenligning, av en eller annen grunn. Jeg har bare dratt noen tilfeldige steder opp av hatten, det er ikke stedene i seg selv som er poenget, det er kun for å peke på at Sverige som helhet ikke er så langt ute, internasjonalt sett.

De skandinaviske landene har en historikk med å ligge øverst på de fleste statistikker og kåringer av positiv art. Også er de i de fleste sammenhenger man skal evaluere et land, mest relevant å sammenligne med sin egen historikk. Så jeg synes ikke det er interessant å sammenligne Sverige med østblokkland, de verste byene i USA eller fattige land i Øst Europa. Så når mange av de verste statistikkene i Sverige øker år etter år – så synes jeg det er et problem, selv om du kan trekke noen helt tilfeldige steder opp av hatten som har det verre.
Her er rykende ferske tall fra Sverige:

https://www.bra.se/download/18.62c6...1_Nationella_trygghetsundersokningen_2018.pdf

Her er en figur – 2018 tallene er ikke med. Jeg synes utviklingen fra ca 2014 er en utfordring.

4. I Europeisk sammenheng ser vi allikevel at Sverige har noen nærmest urimelig store avvik i flere av byene, det har kort og godt oppstått parallellsamfunn, og områder med svært høy gjengkriminalitet. Her var mitt poeng at den absolutte majoritet av skyteepisodene er gjengoppgjør, og som sådan ikke rammer blindt; den "vanlige borger" og det svenske samfunnets funksjonalitet fortsetter omlag som før. Men det betyr IKKE dermed at det er akseptabelt! Du spurte om jeg hadde noen bakgrunn for en slik påstand, det ligger mye om dette på nettet, jeg kan begynne med denne: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i...a-langt-i-2018

Vel – nå er det litt smalt å fokusere på de som blir drept ved skyting.
Tallene i tabellen over viser hvordan fordelingen er mellom 1,9 millioner mennesker som er utsatt for «brott mot person». 260 000 er utsatt for misshandling, 659 000 er utsatt for trusler, 508 00 er utsatt for seksualbrot (hvorav 112 000 er alvorlige), 102 000 er ranet, 470 00 er trakassert.
Så dine 42 som er skutt er ikke representative for de som rammes av dette – selv om antall som blir skutt i Sverige også har firedoblet seg de siste 20 årene, og stadig setter nye rekorder!

5. Jeg ser ikke noen umiddelbare forbedringer i krystallkula, men igjen, poenget mitt er at Sverige er bedre rustet enn de aller, aller fleste land som virkelig er i krise, vi er langt, langt unna SørAmerika, Afrika og ex-Sovjetstater. Jeg har tro på at Sverige skal klare dette, men jeg tror ikke det tar mindre enn 20 år, dessuten MÅ det bety at svenske politikere anerkjenner at de faktisk har en del problemer et land som deres IKKE skal ha.

Vel, jeg har som sagt ingen tro på at Sverige skal bli noe nytt Syria, mens hvis du tror at det tar over 20 år å løse problemene, så virker det vel som du også anerkjenner at problemet er ganske stort.

Mvh
OMF

 

[Odd J]

Disqutabel: et godt innlegg som etter mitt syn beskriver status pr idag ganske så riktig. Det som setter Sverige i en særstilling er det spesielle debattklimaet som stenger for en åpen debatt om innvandringen: dens kostnader, problemer og eventuelle løsninger. Normalt vil mediene og politikerne kunne se problemstillingene uavhengig av hverandre og fungere utdypende og korrigerende. Men i Sverige er det slik at selvjustisen og elefantene i rommet er akkurat de samme både i de store mediehusene og blant politikerne. Dette er meget spesielt og ganske enestående. Dermed blir store deler av befolkningen og øvrigheten, dvs politikk/presse stående på hver sin side. Fra den vanlige manns side vil dette virke veldig massivt: alle aviser, TV, radio og alle politikere snakker med én stemme når det gjelder innvandring. I veldig mange andre land ville det ha eksplodert for lenge siden, svenskene nøyer seg med å holde seg i ro og stemme SD.

Det ensrettede debattklimaet ser vi andre på med vantro og undring, svenskene bærer det som en fane. Derfor vil det minst ta tjue år til før realitetene siger inn dit de skal.

 

[OMF]

 

[Larson]

https://twitter.com/annieloof/status/1086307698411560961

Her har vi mannen som de fremtredende personene i denne tråden mener skal redde Sverige. Jimmie Åkesson.

 

[OMF]

Jeg har vel i grunn ikke ment noe om hvem som skal "redde" Sverige.


De har en formidabel jobb foran seg:

Mvh
OMF

 

[Disqutabel]

https://twitter.com/annieloof/status/1086307698411560961

Her har vi mannen som de fremtredende personene i denne tråden mener skal redde Sverige. Jimmie Åkesson.

Noe behøves i svensk politikk, om ikke annet så av rent demokratiske årsaker. Den politiske konsensus henger som et vått ullteppe over svensk debattklima, og enn så lenge fullstendig målbinder en hver debattant som ønsker å fortelle at det faktisk er innvandringsrelaterte utfordringer som må løses i det svenske samfunnet.
Nå ble det Åkesson og hans parti som har tatt denne uriaspost, så får vi bare være så hoppende uenige med ham og hans parti som vi bare vil, problemet er at så lenge ingen andre henger bjella på katten, så behøves dette partiet i Riksdagen. Ja, det er en ulykke, men p.t. finnes intet alternativ.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

En forunderlig perversitet ved det svenske politiske systemet er at "avtår"-stemmer i praksis regnes om til ja-stemmer.

Her resultatet da man skulle stemme over den nye Løfven regjeringen, og som man ser var det mange flere som stemte mot en for.

 

[Fjernis 2.0]

Det er bra at den nye regjeringen tar tak i problemene.

Rundt 8000 flere familieinnvandrere forventes til Sverige de neste tre årene som et resultat av en liberalisering av reglene for familiegjenforening, skriver Sveriges TV. Det viser foreløpige beregninger fra Migrasjonsstyret. En mer generøs familieinnvandring er et av punktene i budsjettavtalen, skriver SvT.

https://resett.no/2019/01/20/ny-svensk-regjering-liberaliserer-innvandringspolitikken/

Kan de ta mer fra pensjonistene for å dekke denne økningen?

 

[Disqutabel]

En forunderlig perversitet ved det svenske politiske systemet er at "avtår"-stemmer i praksis regnes om til ja-stemmer.

Her resultatet da man skulle stemme over den nye Løfven regjeringen, og som man ser var det mange flere som stemte mot en for.

Veldig upresis fremstilling.
Kunnskap her: https://www.aftenposten.no/verden/i...agen-velger-Lfven-som-statsminister-i-Sverige