Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.282
    Antall liker
    2.526
    Torget vurderinger
    1
    Det er en total og fullstendig kortslutning med påfølgende nedsmelting.
    Det jeg ser helt tydelig, er at for noen er det umulig å ha to eller flere tanker i hodet på en og samme gang.

    Det står du selvsagt fritt til å mene selv om det er fullstendig feil, du kan da ikke for alvor mene at det ikke er denne det går seg til holdningen som har vært rådene nesten over alt som har gitt utfordringene man står ovenfor nå :eek: Skal man løse ett problem er det greit å starte før det er uoverkommelig, berøringsangst og pynting på fakta er sikkert fint for dem som vil sole seg i godhet, litt verre for de som lever med realitetene.

    Du kan jo fundere litt på hvorfor det er de samme gruppene som blir «stigmatisert» over hele Europa og om det er noe spesielt som gir et slikt utslag av berøringsangst.
    Vet ikke om du ser det selv, men du dreier hele diskusjonen til å handle om noe jeg overhodet ikke har debattert.
    Det er ingen uenighet mellom oss to omkring det faktum at stor innvandring virker drivende på diverse kriminalstatistikker, og om du leser mine innlegg, så vil du se at jeg tydelig hevder at i Sverige er dette en slags "ikke-sak" for politiske organer både sentralt og lokalt. Dette MÅ de ta fatt i, ellers vil det bare eskalere.

    Samtidig som man kan se dette, er det på sin plass å poengtere sterkt at en innvandrer fra en fremmed kultur IKKE er det samme som en kriminell eller en voldtektsmann. Vet ikke om det er bevisst fra din side, men akkurat den innstillingen, som jeg har svært god dekning for statistisk, ser du ikke ut til å være villig til å godta. Det er min soleklare oppfatning at selv om 60% av en befolkning hadde svin på skogen, så kan vi ikke utdele verken offentlig stigma, fordømmelse eller dom. Hver kriminell skal bedømmes og dømmes som enkeltperson, mens den alt overveiende majoriteten, de fullstendig uskyldige og brukbare menneskene, skal ha samme rettigheter som en hver annen som ikke har gjort noe galt. Skjønner ikke at det skal være så vanskelig. Skjønner ikke hvorfor det kjennes så viktig å fordømme en stor mengde mennesker som ikke har eller kommer til å gjøre noe galt. Jeg finner det helt utrolig. På samme måte som at folk uten videre bedømmer alle SD-velgere som rasister, det er urimelig.

    Disqutabel


    Hvorfor i alle dager blande inn rettsvesenet her? det er da himmelvid forskjell på å straffe uskyldige ved dom i forhold til å ikke innvilge rettigheter. Så du mener at x og y nasjonalitet som statistikk viser at x har 40% voldtektsmenn og y 60% som aldri kommer i jobb skal kunne bosette seg her og motta svensk/norsk statsborgerskap helt uavhengig av slik viten?

    Velferdssamfunnet er jo allerede i ferd med å avvikles og det støtter du selvsagt og i tillegg vil du vel ha en politistat for å holde kontroll på befolkningen når de urolige tidene kommer, jeg kan da bare konstatere at jeg ønsker en helt annen utvikling.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Det er min soleklare oppfatning at selv om 60% av en befolkning hadde svin på skogen, så kan vi ikke utdele verken offentlig stigma, fordømmelse eller dom.
    At man ikke kan dømme noen for noe andre har gjort er åpenbart, men det er ikke dermed sagt at man ikke kan se på slike tall når man setter kriteriene for oppholdstillatelse og bosetting i vårt samfunn. Så og si alle land gjør det, og det er himmelvid forskjell på hvor du får reise inn avhengig av hvilket pass du har. Samme for Green Card eller oppholdstillatelse, du må oppfylle kriterier ikke bare på et personlig plan, men også relatert til hvor du kommer fra. Og det er en long stretch å sammenligne dette med å dømmes for noe andre gjør, all den tid det å bo i Norge (eller land X) ikke er noen rettighet for andre enn de som er født her/der.

    Hvor mange mennesker fra land med høy analfabetisme og grunnleggende mangel på utdannelse vi kan ta inn i Norge er ikke først og fremst et spørsmål om likebehandling, men om vårt samfunns fremtid. Og at de kommer fra patriarkalske kulturer med et kvinnesyn, samfunnssyn og religionssyn som er totalt annerledes enn vårt er også legitimt å mene skal være en del av den vurderingen.
    Dette er da også et rent fornuftsbasert politisk standpunkt, og som sådan ikke veldig kontroversielt. Alle, fra ytterste høyre til ytterste venstre, forstår intellektuelt at det er en grense for hvor mange utfordringer et samfunn kan påta seg. Sveriges politiske establishment lukker mer eller mindre øynene for hele denne problemstillingen, og later som den ikke finnes, det kan ikke gå bra i lengden.

    Det jeg reagerer på i enkeltes argumentasjon, er harmen over grupper, forhåndsdømmingen og bedømmelsene overfor mennesker som ikke har gjort noe annet galt enn å søke lykken i et land de har fått lovlig opphold i. Da er det ikke lengre politikk, da er det en eller annen -isme som ikke relaterer seg til faktabaserte, politiske standpunkter, da er det følelsesstyrt og tidvis på feilaktig grunnlag og dessuten blodig urettferdig. Den enkle oppsummeringen er:
    - Et land kan ikke ta inn ubegrensede mengder mennesker
    - Alle som dømmes og bedømmes skal ha samme rettigheter, enkeltpersoner som gjør noe galt er nettopp enkeltpersoner, ingen andre skal henges ut på generelt grunnlag for noe de selv ikke har gjort

    Disqutabel
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jökboet 2019, en film om Sverige

    IMG_1744-750x675.jpg

    Jökboet 2019, en film om Sverige - Katerina Magasin

    Den Oscarsbelönade filmen Gökboet behöver kanske ingen närmare beskrivning, men för dig som vill friska upp minnet ska berättas att det är en dramakomedi från 1975 med Jack Nicholson i huvudrollen, baserad på romanen med samma namn från 1962 skriven av Ken Kesey. I Sverige hade filmen pemiär den 26 februari 1976 och belönades med en Oscar. Och bra är den. Att se Gökboet är som att ta en åktur i de djupaste avkrokarna av människans psyke. Med skräckblandad förtjusning lutar man sig tillbaka. Man kan stänga av när man vill. Det är mer än vad man kan säga om Jökboet 2019, en film om Sverige, där rollerna är helt ombytta och alla vi friska medborgare är gisslan på en sluten psykvårdsavdelning där ett gäng psykopater arbetar som skötare. De har en djävulsk plan och den är inte till ditt bästa.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Forøvrig mener jeg å huske at originalen ble vist på kino i Stockholm over en periode på 30 år eller mer...., helt uten relevans selvsagt.....
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Litt om hvordan bønder blir behandlet i Sverige nå av røde aktivister.


    Tino Sanandaji

    Den emotionellt hysteriska vänstern har löst flyktingkrisen, avskaffat utanförskapet och skapat rekordtrygghet för tjejer. Efter dessa framgångar är det dags för SJW att nu värna jordbruket genom att mordhota bönder och skrämma ihjäl kaninungar.

    Svenska bönder talar ut om militanta veganers terror. Yxor, brandbomber och hot om att avrättas i trädgården. Brotten mot lantbrukare och deras barn blir fler och allt grövre. Nu berättar 32 svenska bönder om terrorn från delar av veganrörelsen – och om polisanmälningarna som systematiskt läggs ner.”

    ”Malin Sundmarks kaniner stals och skrämdes ihjäl...Hon har i olika omgångar blivit utsatt hemma på gården sedan i somras. Det började med hot i sociala medier. – Jag fick ett 60-tal hotfulla kommentarer där man kallade mig mördare och djurplågare. Efter att Malin utsatts på nätet i flera dagar kom det 10 till 15 personer hem till hennes gård för att stjäla hennes kaniner”

    Efter att murens fall diskrediterade ekonomisk socialism skiftade vänsterns ideologiska fokus till andra frågor. Klasskampen ersattes av identitetspolitik, multikulturalism, könskamp, militant veganism och dylik, där de mötte mindre motstånd.

    Många fattar inte att detta bara är marxism i ny förpaktning, där det gemensamma draget är antilogik och att makt mot andra genom att demonisera de och låtsas kämpa för de svaga. Det är inte ”godhet”, det är en onskefull ideologi som alltid slutar med katastrof.

    Gå inte på deras retorik att de står på de svagas sida, vilket alla odemokratiska krafter påstår sig göra. Liberalism handlar om rationalitet, upplysning, demokrati, och logik, inte att vända förnuft ryggen och ge sig själv rätt att tysta och förtrycka andra. The fascists of the future will call themselves anti-fascists.

    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/lantbrukare-hotas-och-trakasseras-stod-att-jag-var-mordare

    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/trakasserierna-mot-lantbrukare-okar

    Djurrättsgruppen sprider bombinstruktioner – i egen handbok
    GP GranskarDe sprider mordhot, trakasserier och våldsuppmaningar mot svenska lantbrukare. Nu kan GP avslöja hur djurrättsgruppen Djurfront sprider en brottsmanual – om hur man kartlägger måltavlors familjer, tillverkar bomber och anlägger bränder.

    http://www.gp.se/nyheter/gp-granska...r-bombinstruktioner-i-egen-handbok-1.11937828
     
    Sist redigert av en moderator:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.008
    Antall liker
    6.236
    Blir det for ille kan jo bøndene bare slutte å dyrke veganerfor, så forsvinner sikkert problemet av seg selv etter hvert.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En sak som morer meg litt er hardcore veganere som samtidig insisterer på at mat skal dyrkes økologisk.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.008
    Antall liker
    6.236
    Men hva er veganernes holdning til andre rovdyr? Skal de lære dem å spise gress?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Men hva er veganernes holdning til andre rovdyr? Skal de lære dem å spise gress?
    Kommer an på hvem du spør, det. Noen er veganere på grunn av helse og miljø (enten eller, evnt begge deler), noen er veganere fordi de mener at husdyrhold, altså å avle opp dyr i fangenskap for å drepe og spise dem, er umoralsk. Og enkelte mener at det å drepe dyr for å spise dem i seg selv er umoralsk. Innenfor sistnevnte gruppe finner du også enkelte som mener at dyr skal ha rettigheter som mennesker, og at vi skal beskytte dem mot å bli drept av andre dyr. Dette er dog en svært liten/marginal undergruppe av veganere. De ser for seg en fremtid uten rovdyr.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.008
    Antall liker
    6.236
    Grønnsaker?

    Ja ja, man bør vel vokte seg for å kalle veganere for kannibaler.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    De fleste veganere vil også motsette seg påstanden om at mennesket er et rovdyr. Og de har til en viss grad rett; alt tyder på at mennesket i likhet med de fleste andre primater er omnivores (altetende), og har vært plantespisere når de ikke har hatt tilgang på kjøtt. Mennesker kan fint overleve på plantebasert føde.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.008
    Antall liker
    6.236
    Så lenge vi har andre proteinkilder har de vel rett.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.030
    Antall liker
    8.240
    Torget vurderinger
    1
    De fleste veganere vil også motsette seg påstanden om at mennesket er et rovdyr. Og de har til en viss grad rett; alt tyder på at mennesket i likhet med de fleste andre primater er omnivores (altetende), og har vært plantespisere når de ikke har hatt tilgang på kjøtt. Mennesker kan fint overleve på plantebasert føde.
    Vi hadde neppe blitt så intelligente dersom menneskeheten hadde levd utelukkende av vegatarkost. Hadde nok vært i trærne fremdeles....
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En ting som morer meg er hvor lite det står på veganer/vegetarforbunds sider om det å faktisk dyrke grønnsaker. Står mengder om dyr og dyrevelferd, en del om hvordan man får grønt til å etterligne kjøtt, men altså lite om hvordan grønnsakene kan dyrkes.

    https://www.vegansamfunnet.no

    https://www.vegansamfunnet.no
    Ja litt glede og fokus på gode råvarer og utnyttelsen av dem ville vært en forbedring. Jeg vet ikke hvor mange som lar seg overbevise til plantebasert kost gjennom ymse kjøtterstatninger i stedet for å lære seg å bruke frukt og grønt på en bedre måte.

    Det blir jo også mitt største ankepunkt mot veganisme, ikke kostholdet og hva folk velger å spise, men politikken som vokser rundt det hele og hvordan mange er mer enn villig til å tvinge andre mennesker til sin foretrukne diett.

    Siden dette er en svensketråd og det stort sett er sorgen som kommer fra nabolandet for tiden så over til noe av det bedre de har å by på.

    Frøhandel. Det er på tide å begynne å tenke på å forkultivere en rekke planter nå om man vil høste senere. Svenskene har kanskje den beste i Skandinavia.

    Impecta. Gode priser, rimelig frakt og en ukes leveringstid. Mange gode sorter her, inkludert en god del levende kulturarv.

    https://www.impecta.se

    Om man har liten erfaring, men ønsker noe lett å starte med så er ymse belgfrukter og bladgrønnsaker et godt tips.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Grønnsaker?

    Ja ja, man bør vel vokte seg for å kalle veganere for kannibaler.
    Jeg mener at det er moralsk legitimt å drepe dyr for å spise dem, siden de lever i naturtilstanden. Det er ikke moralsk legitimt for mennesker å drepe andre mennesker, siden mennesker ikke lever i naturtilstanden, men derimot i et samfunn som ville brutt sammen dersom det hadde vært legitimt for mennesker å drepe hverandre. For oss ville livet i naturtilstanden som Hobbes skrev vært "solitary, poor, nasty, brutish, and short". Vi har bragt oss selv ut av naturtilstanden, men det gir for meg ikke mening at det skal være vårt moralske ansvar å bringe dyr ut av naturtilstanden (vi vet ikke en gang om de ville ønsket dette).

    I hvilken grad det er moralsk legitimt å avle opp dyr i fangenskap for å drepe og spise dem er et imidlertid et annet interessant spørsmål, hvor jeg ikke er like sikker i min sak. De fleste vil hevde "ja" fordi dyr ikke har samme bevissthetsnivå som oss, og ikke skjønner at de lever i fangenskap og avles opp for å bli drept. Menneskeverdet kommer av vår "cogito, ergo sum" (derfor er abort legitimt og ikke drap, så lenge det er "pre-cogito"), og det antas at dyr har ikke samme grad av "cogito" som mennesker. Dette er imidlertid noe som er verdt å merke seg at fagmijøene ikke har et klart svar på, og det er ting i forskningen som tyder på at (enkelte) dyr både kan ha selvbevissthet og være klar over døden som konsept. Her er en interessant diskusjon omkring dette:

    Do Animals Really Know They're Gonna Die? - Psychology Today

    Hvis dyr er klar over at de skal dø, kan føle dødsangst og traumatiseres av fangenskap på samme måte som mennesker, så vil jeg stille sterke spørsmålstegn ved hvorvidt det kan være moralsk legitimt for oss å avle dem opp for å drepe og spise dem, men igjen er dette noe som vitenskapen p.t. ikke har noe klart svar på. Og inntil den har det kan ikke jeg mene at det er illegitimt med husdyrhold og jeg vil dermed følgelig ikke bli veganer med det første. Men jeg prøver å begrense eget kjøttinntak og spiser ikke kjøtt mer enn kanskje 2-3 dager i uka, av andre årsaker.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Så lenge man behandler dyrene pent så har jeg null problemer med å spise kjøtt. Dyr med rik tilgang på mat og beskyttelse har det bedre enn dyr ute i naturen. De ville dyrene må forholde seg til rovdyr, mattilgang, sykdom på en slik måte at det blir ganske så hyklersk å hevde at å spise vilt er greit for dyrene har hatt et fritt liv.

    Industrielt landbruk som vi gjerne ser i USA og nedover i Europa er noe helt annet. Vi har alle sett bildet av purka som ligger med gitter av jern inntil seg. Nå er vel det bare et verstingseksempel. Spørsmålet er om landbruket i Norge er på vei i den retningen med kravet om størrelse og investeringer. Små enheter og bruk av utmark neer dessverre. Ønsket politikk fra politikere som kun ser på kortsiktige kroner og ører.

    Å ikke spise ost er i mine øyne idiotisk. Melkekua i Norge har et godt liv. Alternativet er at kua ikke skulle fått leve i det hele tatt.

    Vegansk diett er unaturlig. De er avhengig av kosttilskudd.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En mytoman till migrationsminister?

    En mytoman till migrationsminister? - Katerina Magasin

    Januariblåsningen kallas den “överenskommelse” med vars hjälp marginella extremistpartier som Miljöpartiet och Vänsterpartiet tillsammans med socialdemokraterna tillskansat sig regeringsmakten, där man bland annat slutit hemliga pakter och avtal sinsemellan långt från vad som anses vara ett demokratiskt förfarande. Vi sitter nu i en socialiststinkande demokratur där de folkvalda ogenerat ljuger folket rakt upp i ansiktet och driver en agenda som inte gynnar landet. En central fråga kring vilken regeringsmakten gärna desinformerar är invandring och kriminalitet. Så lyckat då att den som fått äran att bli migrationsminister, Morgan Johansson, verkar vara en kallhamrad mytoman. Varför blev han inte propagandaminister på kuppen?
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.282
    Antall liker
    2.526
    Torget vurderinger
    1
    Det må være noe fundamentalt galt med svenske politikere


    https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ministern-om-migrationspolitiken-maste-finnas-utrymme-for-medmansklighet


    Socialdemokraterna gick till val på ytterligare skärpt migrationspolitik. Men efter uppgörelsen med C, L och MP blir politiken nu i stället mer generös. Förutom att fler ska få rätt till anhöriginvandring vill partierna också ge ökade möjligheter till uppehållstillstånd på grund av ömmande skäl.
    – Det måste finnas utrymme för medmänsklighet, säger migrationsminister Morgan Johansson (S) till SVT:s Agenda.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Det må være noe fundamentalt galt med svenske politikere


    https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ministern-om-migrationspolitiken-maste-finnas-utrymme-for-medmansklighet


    Socialdemokraterna gick till val på ytterligare skärpt migrationspolitik. Men efter uppgörelsen med C, L och MP blir politiken nu i stället mer generös. Förutom att fler ska få rätt till anhöriginvandring vill partierna också ge ökade möjligheter till uppehållstillstånd på grund av ömmande skäl.
    – Det måste finnas utrymme för medmänsklighet, säger migrationsminister Morgan Johansson (S) till SVT:s Agenda.
    Det er vel noe med at veien til helvete er brolagt med gode intensjoner. De aller fleste, med unntak av de mest xenofobe, anser jo at man bør hjelpe et eller annet antall nødlidende, samt delta i den internasjonale dugnaden med kvoteflyktninger. "Det svenske problem" ser ut til å være at de mener de skal bære verdens byrder på sine egne skuldre, en eller annen form av ekstrem, kollektivt dårlig samvittighet må jo ri dem som en mare. Som nevnt har jeg troen på at Sverige fikser dette her, men bare dersom de faktisk henger seg i bremsespaken temmelig kjapt. Det forekommer meg nesten surrealistisk at de ikke ser ut til å ha det ringeste begrep om at de er på full kollektiv marsj rett ut i kvikksanda.

    Nå er det på tide at noen i FN-systemet påtar seg rollen som voksen, og prater litt med dem. Sverige har tatt sin andel og vel så det nå. På tide å ta seg en pust i bakken.

    Disqutabel
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Kreativt, men SD bør kanskje gå litt stille i dørene om «politikerne» en stund fremover:
    https://www.aftonbladet.se/nyheter/...-som-sekreterare-at-sig-sjalv--far-dubbla-lon
    De er vel som politikere flest de også, flink til å melke mest mulig på egne vegne…..
    Trist at du ser det sånn. Det faller på sin egen urimelighet, dessuten. Grunnen til at sånt står i avisen, er nettopp fordi det hører med til unntakene. En av de store tragediene i dagens samfunnsutvikling er at folk danner seg slike meningsløse verdensbilder, som over tid bare kan medvirke til ødeleggelse og undergraving av en velfungerende samfunnsstruktur.

    Politikere flest er som folk flest, men gjennomsnittlig noe mer samfunnsengasjert og -orientert. Noen er svindlere, noen er ærligheten selv, men de fleste befinner seg et sted i mellom. Det finnes ingen statistiske eller andre typer bevis for at mennesker med en politisk karriere er mer selvopptatte eller griske enn andre, derfor er utsagn som du kommer med her over, både triste og ødeleggende.

    Disqutabel
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.282
    Antall liker
    2.526
    Torget vurderinger
    1
    Heltidspolitikere flest er maktmennesker der karriereambisjonene er større enn samfunnsengasjementet og ja det finnes helt sikker unntak.

    Når man ser å alle ordninger som skal skattes/fjernes for vanlige arbeidere og hva de bevilger seg selv tror jeg mine ord står seg helt fint…….

    https://www.nrk.no/norge/se-politikernes-frynsegoder-1.6397034

    En link fra NRK slik at ingen får panikk med tanken å gå inn på siden….. ;)
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Det finnes ingen statistiske eller andre typer bevis for at mennesker med en politisk karriere er mer selvopptatte eller griske enn andre...
    Ikke?

    Research Suggests Politicians are More Likely to Be Psychopaths.
    The Startling Accuracy of Referring to Politicians as 'Psychopaths'.
    Ja, i så fall bøyer jeg meg i støvet. Men må allikevel spørre om det finnes en klar sammenheng mellom psykopatiske trekk og griskhet? Ser absolutt muligheten for det, har bare ikke fundert over det før.

    Ellers finner man akkurat den samme kausalitet hva angår ledere i arbeidslivet. Det er en overrepresentasjon i lederposisjoner.

    Men uansett sammenheng, er vi igjen innenfor den samme, fordømte gruppetenkingen. Det er fullstendig urimelig å hevde at "politikere er psykopater / selvopptatte / griske / jobber bare for egen vinning / etc.", utelukkende med basis i at det finnes en viss overrepresentasjon ("...are more likely to..."). Det er fortsatt ikke i nærheten av en majoritet, så hvorfor i alle dager skal man stigmatisere en hel gjeng hardtarbeidende, engasjerte folk på grunn av noen drittsekker? Hva vil man i grunn oppnå med det? Dessuten er ledelsen liten, mens den jevne sliter er i stort overtall, og blant dem finner du neppe noen overrepresentasjon av psykopater, heller.

    Jeg mener at den måten å se hele den politiske virkeligheten på, er en katastrofal og ødeleggende vinkling. Mer enn noen gang behøver vi velfungerende politikere, ikke de drittsekkene som popper opp som paddehatter når sånne synspunkter overtar offentligheten.

    Disqutabel
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Heltidspolitikere flest er maktmennesker der karriereambisjonene er større enn samfunnsengasjementet og ja det finnes helt sikker unntak.

    Når man ser å alle ordninger som skal skattes/fjernes for vanlige arbeidere og hva de bevilger seg selv tror jeg mine ord står seg helt fint…….

    https://www.nrk.no/norge/se-politikernes-frynsegoder-1.6397034

    En link fra NRK slik at ingen får panikk med tanken å gå inn på siden….. ;)
    Beklager ordbruken, men det du her framfører er det reneste bullshit.

    Ja, vi kan gjerne enes om å diskutere både politikeres og næringslivstoppenes lønninger og goder. Men at det foreligger et diskutabelt regelverk gjør ikke lønnsmottakeren til en drittsekk.

    Ordene dine står seg ikke uttafor den slengende underleppa, faktisk.
    Derimot bidrar du bare til å utvide folks dumhet og fremme et samfunnsdestruktivt tankegods.

    (PS: Artikkelen du linker til er snart 10 år gammel, sånn til info)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det må være noe fundamentalt galt med svenske politikere


    https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ministern-om-migrationspolitiken-maste-finnas-utrymme-for-medmansklighet


    Socialdemokraterna gick till val på ytterligare skärpt migrationspolitik. Men efter uppgörelsen med C, L och MP blir politiken nu i stället mer generös. Förutom att fler ska få rätt till anhöriginvandring vill partierna också ge ökade möjligheter till uppehållstillstånd på grund av ömmande skäl.
    – Det måste finnas utrymme för medmänsklighet, säger migrationsminister Morgan Johansson (S) till SVT:s Agenda.
    Det er vel noe med at veien til helvete er brolagt med gode intensjoner. De aller fleste, med unntak av de mest xenofobe, anser jo at man bør hjelpe et eller annet antall nødlidende, samt delta i den internasjonale dugnaden med kvoteflyktninger. "Det svenske problem" ser ut til å være at de mener de skal bære verdens byrder på sine egne skuldre, en eller annen form av ekstrem, kollektivt dårlig samvittighet må jo ri dem som en mare. Som nevnt har jeg troen på at Sverige fikser dette her, men bare dersom de faktisk henger seg i bremsespaken temmelig kjapt. Det forekommer meg nesten surrealistisk at de ikke ser ut til å ha det ringeste begrep om at de er på full kollektiv marsj rett ut i kvikksanda.

    Nå er det på tide at noen i FN-systemet påtar seg rollen som voksen, og prater litt med dem. Sverige har tatt sin andel og vel så det nå. På tide å ta seg en pust i bakken.

    Disqutabel
    Den ekstreme kollektive dårlige samvittigheten skyldes kanskje den såkalte nøytraliteten under 2. Verdenskrig? Svenskene leflet med nazistene i starten når det så ut til at Hitler skulle vinne, de tillot troppetransporter gjennom landet og var pro-nazi helt til det tyske maskineriet kollapset på østfronten vinteren 42-43, da kom det et stemningskifte og de valgte alliert side mer eller mindre offisielt....
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.282
    Antall liker
    2.526
    Torget vurderinger
    1

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.282
    Antall liker
    2.526
    Torget vurderinger
    1
    Heltidspolitikere flest er maktmennesker der karriereambisjonene er større enn samfunnsengasjementet og ja det finnes helt sikker unntak.

    Når man ser å alle ordninger som skal skattes/fjernes for vanlige arbeidere og hva de bevilger seg selv tror jeg mine ord står seg helt fint…….

    https://www.nrk.no/norge/se-politikernes-frynsegoder-1.6397034

    En link fra NRK slik at ingen får panikk med tanken å gå inn på siden….. ;)
    Beklager ordbruken, men det du her framfører er det reneste bullshit.

    Ja, vi kan gjerne enes om å diskutere både politikeres og næringslivstoppenes lønninger og goder. Men at det foreligger et diskutabelt regelverk gjør ikke lønnsmottakeren til en drittsekk.

    Ordene dine står seg ikke uttafor den slengende underleppa, faktisk.
    Derimot bidrar du bare til å utvide folks dumhet og fremme et samfunnsdestruktivt tankegods.

    (PS: Artikkelen du linker til er snart 10 år gammel, sånn til info)
    Hvorfor skal du blande inn næringslivstopper de har da intet med dette å gjøre, det er stor forskjell på å karre til seg en god lønn og det å vedta lover og regler andre må følge men man unntar seg selv.

    Og om du bestrider at heltidspolitikere er maktmennesker så lever du på en annen planet.

    Påpek gjerne goder i listen jeg linket til som er fjernet og at de stiller på lik linje med vanlige folk.

    Om det er noe som utvider folks dumhet er det denne papegøyevirksomheten bla bla bla, der ingen kan si noe med innhold i det minste ikke innhold som kunne fornærme noen uansett hvor sant det måtte være.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.008
    Antall liker
    6.236
    Hva skal man med makt hvis man ikke kan misbruke den litt?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Heltidspolitikere flest er maktmennesker der karriereambisjonene er større enn samfunnsengasjementet og ja det finnes helt sikker unntak.

    Når man ser å alle ordninger som skal skattes/fjernes for vanlige arbeidere og hva de bevilger seg selv tror jeg mine ord står seg helt fint…….

    https://www.nrk.no/norge/se-politikernes-frynsegoder-1.6397034

    En link fra NRK slik at ingen får panikk med tanken å gå inn på siden….. ;)
    Beklager ordbruken, men det du her framfører er det reneste bullshit.

    Ja, vi kan gjerne enes om å diskutere både politikeres og næringslivstoppenes lønninger og goder. Men at det foreligger et diskutabelt regelverk gjør ikke lønnsmottakeren til en drittsekk.

    Ordene dine står seg ikke uttafor den slengende underleppa, faktisk.
    Derimot bidrar du bare til å utvide folks dumhet og fremme et samfunnsdestruktivt tankegods.

    (PS: Artikkelen du linker til er snart 10 år gammel, sånn til info)
    Hvorfor skal du blande inn næringslivstopper de har da intet med dette å gjøre, det er stor forskjell på å karre til seg en god lønn og det å vedta lover og regler andre må følge men man unntar seg selv.

    Og om du bestrider at heltidspolitikere er maktmennesker så lever du på en annen planet.

    Påpek gjerne goder i listen jeg linket til som er fjernet og at de stiller på lik linje med vanlige folk.

    Om det er noe som utvider folks dumhet er det denne papegøyevirksomheten bla bla bla, der ingen kan si noe med innhold i det minste ikke innhold som kunne fornærme noen uansett hvor sant det måtte være.
    Først hevder du at politikere er kun opptatt av å skaffe seg selv goder og posisjon, og at dette er politikernes drivkraft som gruppe.
    Heltidspolitikere flest er maktmennesker der karriereambisjonene er større enn samfunnsengasjementet og ja det finnes helt sikker unntak.
    Du snur virkeligheten på hodet, din påstand urimelig, det eneste som kan vises er at maktmennesker (som så å si samtlige toppledere er, politiske eller ei), er noe mer tilbøyelige til å ha psykopatiske trekk. Fint, da vet vi at en litt større del av makteliten er psykopater, enn i resten av befolkningen. Det gjør IKKE hver eneste heltidspolitiker til en selvopptatt person som kun er ute etter å skaffe seg selv goder eller posisjon. Det er kun et bilde du selv har laget, men som ikke kan underbygges. Om du f.eks. hører på det interessante programmet "Sånn er du" på P2, får du interessante innblikk i samfunnstoppenes personlighet, mye å lære der.
    En viss % av menneskene kan nok beskrives som "maktmennesker", dvs. de søker posisjon, og disse vil garantert være overrepresentert i nettopp maktposisjoner, ledere i både stat, kommune, religiøse organisasjoner, politikk, fotballklubber og andre steder der de kan lede et eller annet. Men det finnes ikke holdepunkter for å hevde at dette er mer utbredt i politikken enn i andre deler av samfunnslivet.

    Så benytter du altså politikernes goder som eksempel på dette med selvopphøyelse; det er ikke så enkelt som dette. Politikerne fastsetter ikke sin egen lønn. For stortinget foregår det sånn: https://www.stortinget.no/no/Storti...miske-rettigheter/Stortingets-lonnskommisjon/
    Bemerk at toppene i politikken tjener betydelig mindre enn tilsvarende toppledere i det sivile liv. Du ønsker å sammenligne dem med "vanlige folk", ja, de er ganske vanlige, men de har spesielle posisjoner, og godtgjøres deretter. Skal de godtgjøres som "vanlige folk" må vi nærmest innføre rå kommunisme, og av en eller annen grunn føler jeg ikke at det er noe sånt du ønsker deg, verken for "vanlige folk, politikere eller andre ledere. Og det gjør ikke jeg heller.

    EDIT: Et hvert samfunn behøver dessuten folk som søker makt og posisjon. Uten dem ville ikke mye fungert. Jeg er ikke selv en som søker posisjon eller makt, men jeg er glad noen påtar seg disse oppgavene, enten det er leder for fotballgruppa, for partiet Høyre, eller Equinor.

    Disqutabel
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er også verdt og merke seg at de fleste stortingsrepresentanter er pendlere og holder 2 husholdninger. Dette er ikke gratis, jeg syns det er rimelig at det offentlige/arbeidsgiver dekker mesteparten av den ene.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.282
    Antall liker
    2.526
    Torget vurderinger
    1
    Og tilsvarende skal ikke gjelde vanlige arbeidere som er tvunget til å pendle, om så hvorfor ikke?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn