Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    2.895
    Sted
    Kongsberg
    Når Demokratene oppfører seg som drittunger - må de jo regne med å bli behandlet som drittunger...

    Om Demokratene er så opptatt av å få slutt på nedstengingen av statsapparatet, burde de jaggu
    være på jobb, så det kan skje - i stedet for å drive PR på en arena ("utlandet") der de (kongressen)
    ikke har noen som helst reell makt...
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Nå er det vel ikke demokratene som har stengt ned. Men du er jo åpenbart fortsatt hjernevasket, tenke selv?

    Det er fortsatt flertall for et budsjett i både representantenes hus og i senatet.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    7.416
    Torget vurderinger
    4
    Når Demokratene oppfører seg som drittunger - må de jo regne med å bli behandlet som drittunger...

    Om Demokratene er så opptatt av å få slutt på nedstengingen av statsapparatet, burde de jaggu
    være på jobb, så det kan skje - i stedet for å drive PR på en arena ("utlandet") der de (kongressen)
    ikke har noen som helst reell makt...
    Det eneste som hindrer å få slutt på shutdown er en avstemming i senatet hvor majoritetsleder Mitch McConnell effektivt blokkerer en hver avstemming over forslag som er lagt på bordet. Per nå er det flertall i begge husene for forslag som vil gjenåpne statsapparatet, men McConnell velger å være Trump sin lakei fremfor å gjøre jobben sin, dvs. å la de demokratisk valgte representantene gjennom avstemming vise hva det er flertall for. Trump og McConnel har ikke engang tilstrekkelig egne representanter på sin side og velger derfor å blokkere en demokratisk avstemming. Likevel prøver de å legge skylden på demokratene. Dette har ingenting med at demokratenes tilstedeværelse å gjøre, for forhandlingene er gjort og forslagene ligger på bordet.
     

    Northman

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.05.2017
    Innlegg
    378
    Antall liker
    97
    Ser ut som Ruth Bader Ginsburg har blitt verre etter kreftoperasjonen.

    Etter hva jeg leser så ser det ut som hun snart dør..


    Da får Trump velge en tredje høyesterettsdommer.
    Jesus..
     

    Northman

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.05.2017
    Innlegg
    378
    Antall liker
    97
    McConnell er kjøpt av russere... ser ut som han har fått flere millioner $ av diverse russere til sine gjenvalg.

    Har vel fått beskjed om å gjøre ting verre for Demokratiet i USA.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.274
    Antall liker
    18.651
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.274
    Antall liker
    18.651
    Torget vurderinger
    2
    Hadde vært morsomt å høre fra GB og Fjernis om det var Hillary Clinton som hadde gjort noe tilsvarende:

    President Donald Trump directed his longtime attorney Michael Cohen to lie to Congress about negotiations to build a Trump Tower in Moscow, according to two federal law enforcement officials involved in an investigation of the matter.

    Trump also supported a plan, set up by Cohen, to visit Russia during the presidential campaign, in order to personally meet President Vladimir Putin and jump-start the tower negotiations. “Make it happen,” the sources said Trump told Cohen.
    https://www.buzzfeednews.com/articl...cow-tower-mueller-investigation?ref=bfnsplash
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.166
    Antall liker
    10.884
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Institusjonene gjør jobben sin de Brekke, men et kompromiss krever vilje på begge sider. Snørrunger som er vant til å skrike seg til viljen sine og har bygd karrieren sin på å drite i andre, har ikke akkurat en velutviklet evne til å jobbe med kompromisser. Tenk selv!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.274
    Antall liker
    18.651
    Torget vurderinger
    2
    Hardingfele, ref. artikkelen i The Atlantic: Eine grausame salbe er vel bare fornavnet.

    Jeg kunne drømme om at Fjernis 2.0 og hans meningsfeller leste hele den artikkelen...

    https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2019/03/impeachment-trump/580468/
    Atlantic Monthly er et av USAs eldste og mest respekterte tidsskrift. Det har erklært støtte til tre presidentkandidater: Abraham Lincoln (R), Lyndon B. Johnson (da denne stod mot Barry Goldwater) og Hillary Clinton (pga Trump). Bladet er hvor The Bell Curve ble lansert til offentligheten, samt en publikasjon som var kanal for teoriene omkring meritokratiet. Det har motstandere på begge politiske fløyer, men kjører en saklig, redaksjonell linje og er høyst informativt. Den artikkelen om riksrett er usedvanlig gjennomarbeidet og kommer i bladets mars-utgave.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Gårsdagen satte whiskyen i halsen på en del republikanske kongressmedlemmer. Trump ba Cohen lyve til Kongressen om sine engasjementer i Russland. (Trump løy under kampanjen om at han ikke hadde hatt noe å gjøre med Russland, mens Cohen og Ivanka Trump samtidig forhandlet om å bygge et Trump Tower i Moskva, der Putin skulle få en Penthouse leilighet.)

    Det har forårsaket en del oppstyr, twitter har kokt. Noen høydepunkter.

    Først ordet "suborn".

    Vis vedlegget 525741

    Vis vedlegget 525742

    Vis vedlegget 525743

    Vis vedlegget 525744

    Vis vedlegget 525746

    Vis vedlegget 525745


    Og, til slutt, et lite tilbakeblikk til hva det var som sendte Nixon ut av Det hvite hus. Akkurat samme sak:

    Vis vedlegget 525747

    Vis vedlegget 525748
    Sånn bortsett fra at det hele viste seg å være løgn og oppspinn fra Buzzfeed da. Underlig at noen lenger tar dem seriøst, de har omtrent like stort troverdighet som Alex Jones når det kommer til politiske saker.


    In a rare move, Mueller’s office denies BuzzFeed report that Trump told Cohen to lie about Moscow project

    https://www.washingtonpost.com/worl...b9dec761e73_story.html?utm_term=.ab9c818614be
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.000
    Antall liker
    40.256
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Mueller sier at oppslaget er «not accurate», ikke at det er «løgn og oppspinn», og sier ikke noe om hva som er feil i det. Det kan være total skivebom, eller feil på enkelte punkter.

    Cohen skal vitne for Kongressen 7 feb. Vi får nok vite mer etterhvert. Trump har forøvrig varslet «store nyheter» i dag, så sirkuset ruller nok videre der borte.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^ Mueller sier at oppslaget er «not accurate», ikke at det er «løgn og oppspinn», og sier ikke noe om hva som er feil i det. Det kan være total skivebom, eller feil på enkelte punkter.

    Cohen skal vitne for Kongressen 7 feb. Vi får nok vite mer etterhvert. Trump har forøvrig varslet «store nyheter» i dag, så sirkuset ruller nok videre der borte.
    Advokater bruker forsiktige vendinger. Hele eller deler av historien er usann. Det er forøvrig svært sjelden han kommer med slike dementier så det er nok vektige grunner for det.

    https://www.nrk.no/urix/mueller-bestrider-pastander-om-at-trump-ba-cohen-lyve-1.14389960

    Mueller bestrider påstander om at Trump ba Cohen lyve
    Spesialetterforsker Robert Mueller bestrider påstandene i amerikanske medier om at president Donald Trump ba sin tidligere advokat lyve til Kongressen.

    ---

    Det viser bare hvor galt det går når røverhistorier går viralt på sosiale medier.


    .. Som om det ikke var nok ekte saker å fråtse i.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    beklager, Fråde, du må slutte å ta til deg definisjoner fra vår statsminister. Løgn er ikke synonymt med upresist.

    Mueller melder at artikkelen var "not accurate". Han sier ikke hva som var upresist.

    For å ta et eksempel:

    "Roger knivstakk Oskar på tirsdag". Etterforskeren vet at det skjedde på onsdag og melder at sitatet er upresist. Din reaksjon tilsvarer at Roger aldri knivstakk Oskar.

    Mueller har ikke sagt _hva_ som er upresist i artikkelen.

    Mer interessant er spørsmålet om hvorfor Mueller kommenterer. Kan være så lite som at han ikke ønsker folk til å tro at han har lekket til media.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.000
    Antall liker
    40.256
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Det siste er nok en del av det. Mueller lekker ikke, punktum. Kilden ser ut til å ha vært en annen "law enforcement source", kanskje ved statsadvokatembedet i New York eller lignende.

    Alle "mainstream media" jeg har sett som har dekket denne saken har også tatt en del forbehold om at ingen andre har kunnet bekrefte den, både når de har sitert nyhetssaken og i kommentarer av typen "hvis dette viser seg å stemme, så er det meget alvorlig". Buzzfeeds redaksjon og denne journalisten har et litt frynsete rykte.

    Vi får nok se etterhvert. Det er mer enn nok å ta av når man først begynner å kikke Trump litt nærmere etter i sømmene. Spørsmålet er bare hvor mye av det som kan bevises hinsides rimelig tvil i en rettssal, og hvor mye av det som både er så eksplosivt og så vanntett bevist at selv GOP i Senatet må ta det på alvor. Mannen har jo for vane å rive sakspapirer i fillebiter så snart han har lest dem, og det er kanskje noen grunner til at han er en menneskelig makuleringsmaskin.

    Personlig tror jeg snakk om "impeachment" er et villspor, med mindre Muellers rapport legger frem ugjendrivelige bevis for alvorlig kriminalitet direkte knyttet til maktmisbruk som president. Selv da begynner det å bli dårlig med tid for en slik prosess. Bedre å la GOP steke i sitt eget fett med stadig mer absurde selvmotsigelser og usannsynlige dekkhistorier for å forsvare det uforsvarlige, for så å la velgerne bestemme i 2020.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.166
    Antall liker
    10.884
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Bedre å la GOP steke i sitt eget fett med stadig mer absurde selvmotsigelser og usannsynlige dekkhistorier for å forsvare det uforsvarlige, for så å la velgerne bestemme i 2020.
    Og så kan man putte Donald der han rettelig hører hjemme (og nå snakker jeg om hans handlinger som sivil borger, hvor det fremkommer mer og mer tvilsomme ting) i 2021.

    Er det noe denne diskusjonen forteller meg, er det hvor riktig og viktig det er at Mueller gjør jobben sin, og at han får gjøre den i fred. Kommer Mueller frem til at Donald er uskyldig (som president og i det som ledet frem til presidentskapet), aksepterer jeg det. Og kommer han frem til det motsatte, får vi jaggu stille oss slik at fanboysen også aksepterer det!
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    7.416
    Torget vurderinger
    4
    Det rapporteres om leteaksjon i San Antonio.
    Rykter fra Washington forteller om en mur som sniker seg rundt San Antonio, men de innfødte stiller seg undrende til det rapporterte fenomenet.
    Selv ikke byens eldste kan fortelle å ha sett muren.

    Ennå har leteaksjonen resultert i null observasjoner av den usynlige muren.

    Historiebøkene kan derimot fortelle om "the battle of Alamo" tilbake i 1836 da muren rundt Alamo fikk seg en real dult.
    In the early morning hours of March 6, the Mexican Army advanced on the Alamo. After repelling two attacks, the Texians were unable to fend off a third attack. As Mexican soldiers scaled the walls, most of the Texian soldiers withdrew into interior buildings. Defenders unable to reach these points were slain by the Mexican cavalry as they attempted to escape.
    Alamo walls.jpg

    Siden har man klart seg uten murer og San Antonio rapporteres å være en av de sikreste byene i Texas med fallende kriminalitet de siste 30 årene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.000
    Antall liker
    40.256
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Apropos the Alamo, Jim Bowie, Davy Crockett og alle de andre Texianerne som så heltemodig sto opp og falt som martyrer for Texas’ uavhengighet og mot maktmisbruk fra de fæle mexicanernes side: Det store overgrepet fra sentralmyndigheten i Mexico var...
    .
    .
    .
    ...pålegg om å avskaffe negerslaveriet i alle mexicanske territorier, inkludert mexicanske Texas. Mexico forbød slaveri i 1829, og nå var Santa Anna lei av å se på at forbudet ble trenert, så han sendte tropper nordover i 1835 med ordre om å løslate alle slaver de kom over.
    http://historynewsnetwork.org/article/146405
    https://www.globalsecurity.org/military/ops/texas-revolution.htm

    Remember the Alamo! Make Texas Great Again!
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.166
    Antall liker
    10.884
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Så en gang i tiden var det Mexico som hadde trengt en mur mot barbarene? Greit å sette perspektivløsheten i perspektiv.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.000
    Antall liker
    40.256
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så en gang i tiden var det Mexico som hadde trengt en mur mot barbarene? Greit å sette perspektivløsheten i perspektiv.
    Ja, fra ca 1821 begynte det å strømme inn nybyggere nordfra i de meksikanske territoriene. Disse immigrantene tok med seg negerslaver og etablerte plantasjer med slaver som arbeidskraft, men forholdt seg i liten grad til lover og regler fra Mexico City. I 1830 vedtok Mexico derfor en lov som forbød videre immigrasjon nordfra, samtidig med at man oppfordret mexicanere fra mer sentrale provinser til å flytte nordover som motvekt mot immigrantene. Illegale immigranter fortsatte likevel å komme over grensen i titusenvis med like ulovlige negerslaver på slep, og var snart i flertall i territoriet. Deretter dannet de sin egen irregulære milits og gjorde væpnet opprør mot myndighetene. Selv om Alamo falt i mars 1836 og opprøret så ut til å bli slått ned, greide texianerne å ta general Santa Anna til fange i en trefning i april 1836 og brukte det til å forhandle frem løsrivelse. Og seierherrene får som kjent lov til å skrive historiebøkene.

    Her ser man hvor galt det kan gå når kriminelle, ulovlige immigranter velter inn over grensene, med menneskehandel og det hele. Noen burde fortalt Santa Anna hvor enkelt det ville være å bare bygge en tolv-femten meter høy mur langs hele grensen for å holde slavedriverne ute.

    Construir el Muro!!! MAKE MEXICO GREAT AGAIN!!! HAZ QUE MÉXICO VUELVA A SER GRANDE!!!

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Texas
    1920px-Political_divisions_of_Mexico_1821_(location_map_scheme).svg.jpg
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Med tanke på den senere tids utvikling i Mexico så er kanskje den historiske grenseoppgang ikke det verste som kunne skje.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det jeg blir mest nysgjerrig på når folk snakker om «secret tapes», er hvor i svarte man får kjøpt kassetter i dag. Og hvorfor, bruk en USB elno da, det er 2019 for svingende.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.000
    Antall liker
    40.256
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^^ Giuliani forsøker i det minste å være filosofisk på vei inn i dusjen, men ender opp med å låte som Mini-me her også:
    Saying things for Trump, not always being truthful about it—do you ever worry that this will be your legacy? Does that ever worry you in any way?

    Absolutely. I am afraid it will be on my gravestone. “Rudy Giuliani: He lied for Trump.” Somehow, I don’t think that will be it. But, if it is, so what do I care? I’ll be dead. I figure I can explain it to St. Peter. He will be on my side, because I am, so far . . . I don’t think, as a lawyer, I ever said anything that’s untruthful. I have a sense of ethics that is as high as anybody you can imagine.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    The secretary-general of the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD), a research and policy organisation that works on behalf of the world’s richest countries, has compared the prevailing elite posture to that of the fictional 19th-century Italian aristocrat Tancredi Falconeri, from Giuseppe Tomasi di Lampedusa’s novel The Leopard, who declares: “If we want things to stay as they are, things will have to change.” If this view is correct, then much of today’s charity and social innovation and buy-one-give-one marketing may not be measures of reform so much as forms of conservative self-defence – measures that protect elites from more menacing change. Among the kinds of issues being sidelined, the OECD leader wrote, are “rising inequalities of income, wealth and opportunities; the growing disconnect between finance and the real economy; mounting divergence in productivity levels between workers, firms and regions; winner-take-most dynamics in many markets; limited progressivity of our tax systems; corruption and capture of politics and institutions by vested interests; lack of transparency and participation by ordinary citizens in decision-making; the soundness of the education and of the values we transmit to future generations.” Elites, he wrote, have found myriad ways to “change things on the surface so that in practice nothing changes at all”. The people with the most to lose from genuine social change have placed themselves in charge of social change – often with the passive assent of those most in need of it.

    It is fitting that an era marked by these tendencies should culminate in the election of Donald Trump. He is at once an exposer, an exploiter and an embodiment of the cult of elite-led social change. He tapped, as few before him successfully had, into a widespread intuition that elites were phonily claiming to be doing what was best for most Americans. He exploited that intuition by whipping it into frenzied anger and then directing most of that anger not at elites, but at the most marginalised and vulnerable Americans. And he came to incarnate the very fraud that had fuelled his rise, and that he had exploited. He became, like the elites he assailed, the establishment figure who falsely casts himself as a renegade. He became the rich, educated man who styles himself as the ablest protector of the poor and uneducated – and who insists, against all evidence, that his interests have nothing to do with the change he seeks. He became the chief salesman for the theory, rife among plutocratic change agents, that what is best for powerful him is best for the powerless too. Trump is the reductio ad absurdum of a culture that tasks elites with reforming the very systems that have made them and left others in the dust.

    https://www.theguardian.com/news/20...e-to-save-the-world-without-changing-anything

    Tillegg:

    Rapport fra samlingen av de fremtidsrettede status quo folka

    https://www.aftenposten.no/meninger...kurat-det-folk-ville-hore--Oystein-K-Langberg
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    ^ Apropos the Alamo, Jim Bowie, Davy Crockett og alle de andre Texianerne som så heltemodig sto opp og falt som martyrer for Texas’ uavhengighet og mot maktmisbruk fra de fæle mexicanernes side: Det store overgrepet fra sentralmyndigheten i Mexico var...
    .
    .
    .
    ...pålegg om å avskaffe negerslaveriet i alle mexicanske territorier, inkludert mexicanske Texas. Mexico forbød slaveri i 1829, og nå var Santa Anna lei av å se på at forbudet ble trenert, så han sendte tropper nordover i 1835 med ordre om å løslate alle slaver de kom over.
    Slavery and the Myth of the Alamo | History News Network
    https://www.globalsecurity.org/military/ops/texas-revolution.htm

    Remember the Alamo! Make Texas Great Again!
    Enig, dette var Donald Trump sin feil.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.304
    Antall liker
    2.938
    Torget vurderinger
    16
    Jeg fatter ikke hva som er så flott med Harris, utover at hun ikke er Trump? Kamala Harris er en standard "establishment Democrat", som riktignok har tatt noen progressive valg vedrørende "campaign financing", men hun fremstår totalt sett ikke særlig annerledes enn Hilary Clinton. Vinner Harris tror jeg det blir business as usual, men med en dash sosiale program for å tilfredstille den liberale fløyen i partiet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.717
    Antall liker
    11.773
    Jeg fatter ikke hva som er så flott med Harris, utover at hun ikke er Trump? Kamala Harris er en standard "establishment Democrat", som riktignok har tatt noen progressive valg vedrørende "campaign financing", men hun fremstår totalt sett ikke særlig annerledes enn Hilary Clinton. Vinner Harris tror jeg det blir business as usual, men med en dash sosiale program for å tilfredstille den liberale fløyen i partiet.
    Det er i utgangspunktet lite flott med amerikansk politikk om du spør meg. Men det hvite hus behøver virkelig en samlende, fornuftig og intelligent person, med solid politisk bakgrunn og fornuftsbaserte handlingsmønstre. Derfor er det "flott" med Harris, ettersom hun vil representere et gedigent steg opp fra det galehuset som rår i dag. Noen må rydde opp, og jeg tror nok Ms. Harris er en av de som har de personlige egenskapene som skal til.
    Og det er skummelt å ta for store steg på for kort tid. Skal USA endres til det bedre, må det ta tid. Kanskje kan Harris ta noen små steg, så får de 3 - 4 neste ta stafettpinnen videre. Fortsetter Trump, står USA på randen av borgerkrig før man vet ordet av det.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.274
    Antall liker
    18.651
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan går det med Trump? Var det et klokt trekk å stolt påta seg ansvaret for å stenge ned føderale kontorer, for deretter å forsøke å skyve skylden over på demokratene? Ser ikke slik ut.

    Dette er Rasmussen, den mest pro-GOP av meningsmålerne. Trump er opptatt av ratings, må vite. Han tror han er med på reality-TV.

    Skjermbilde 2019-01-22 kl. 13.17.57.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.657
    Jeg fatter ikke hva som er så flott med Harris, utover at hun ikke er Trump? Kamala Harris er en standard "establishment Democrat", som riktignok har tatt noen progressive valg vedrørende "campaign financing", men hun fremstår totalt sett ikke særlig annerledes enn Hilary Clinton. Vinner Harris tror jeg det blir business as usual, men med en dash sosiale program for å tilfredstille den liberale fløyen i partiet.
    Det spørst også hvor taktisk det er å stille med en (lett) mørkhudet kvinne som kandidat i USA. Selv ikke Obama hadde majoriteten blant hvite menn i California de to gangene han stillte. Det kan selvsagt slå andre veien også, men empirien tilsier ikke at det er en fordel å være kvinne i amerikanske presidentvalg og i alle fall å ikke være blendahvit.
     
    Sist redigert:
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn