Mer å hente - nettverkskabler!

[hansa-bergen]

En standard nettverkskabel som er satt opp i forhold formål, overføre vel uten avvik. Min mening er at det må letes andre steder for å finne avvikene som oppleves. Jeg tror jeg ville letet på absolutt siste del av lyttekjeden.

Siste del av lyttekjeden er nok der en må starte.Alle Cat. kabler som selges er laget og testet i henhold til Cat. standeren,terminerer en Cat. kabler selv er det ikke sikkert at den vil holde standeren.

 

[Boden9]

Er det ikke her teorien du henviser til, når du fremstiller det som absolutt helt svart/hvitt? Du sier at enten funker det 100,0000% eller så funker det ikke i det hele tatt (0,0000%).
Jeg skjønner at det er slik ethernet er konstruert og tenkt. Men hvordan kan man slå fast at det også er slik det virker i praksis, under absolutt alle forhold, uten å drive omfattende praktisk testing?

Omfattene praktisk testing??
Det er vel knapt noe som er testet mer enn dette i praksis.
Jeg har vært med på installasjon, testing og feilsøking av store nettverkssystemer på båter/tankere/rigger der nettverket brukes til styring av disse båtene. På noen av systemene er det ekstreme krav til sikkerhet. (Dykkere på havbunnen, oljetanking, oljeboring etc) På disse systemene er det krav til trippel redundans. Det vil si at det er tre uavhengige datasystemer som jobber uavhengig av hverandre og i sanntid sammenlignes alle tre systemene. Det vil si at hver eneste byte som sendes frem og tilbake mellom styringssystemene blir sammenlignet med hverandre. Vi snakker om millioner av byte hver time på tre systemer. Disse systemene går i månedsvis uten feil. Det er 100,00000000000000000000000000000000000%
Jeg sier ikke at det aldri oppstår feil, men det er så sjelden, sjelden sjelden.... Og HVIS det oppstår feil så blir det oppdaget og rapportert. Så ja, jeg har funnet feil på datanettverkene. Det kan være flere årsaker til dette, men jeg har aldri vært borti at det er på grunn av en kabel. Det er som regel dårlig terminering eller feil på nettverkskort eller switcher. Og da får man rapporter om at det er tusensvis av datapakker som er mistet og retransmisjoner gjør at nettet blir overbelastet og ting går som regel rett i dass. På disse systemene er det helt andre forhold enn i en bolig. Store avstander og til dels mye støy fra tusenvis av maskiner og power supply.

Det er jo mange produkter, på mange ulike felt, som konstrueres for å virke perfekt, men som likevel ikke gjør det under spesielle omstendigheter.
Hvis fiber og "vanlig" kabel har ulike egenskaper - tilsier ikke det alene at denne helt svart/hvite teoretiske tilnærmingen ikke er helt dekkende?

Man bruker ikke samme kabel i et maskinrom på en båt som man bruker mellom router og switch i trappa hjemme. Det stilles andre krav til temperatur, skjerming, båndbredde og muligens også krav til påvirkning av kjemikalier etc.
Fiber bruker man hvis det er store avstander eller krav til høyere båndbredde. Altså der ER forskjell, og fiber ER bedre. Men man ringer ikke etter lastebil når man skal flytte ti kilo stein 5m..

Og så synes jeg det er en slags spennende psykologisk thriller som ligger under det hele. Hvis ethernet-kabler ikke under noen omstendigheter kan ha kvalitetsforskjeller, så må de som lever av å produsere dem være klar over dette. Isåfall driver alle produsenter som selger ethernet-kabler i ulike prisklasser med villedning og svindel av kundene sine. De vil sannsynligvis rett og slett drive med en virksomhet som er kriminell. Det er lov å prise et produkt høyt, men å selge inn ulike kvalitetsklasser når man vet at det ikke finnes, er grovt villedende og åpenbart ulovlig markedsføring.
Dette er jo ganske fascinerende i seg selv.

Ja, det er fascinerende..

FYI
Eksempelet ditt er IKKE 100,00000000000000000000000000000000000% ufeilbart, men nærmere 100,000000000% "ufeilbart". Dårlig i statistikk ?

Mvh
Boden9

 

[teddyh]

Ta en titt her ang "forskjell" i lyd på nettverkskabler : Archimago's Musings: MEASUREMENTS: Ethernet Cables and Audio...

Sakset fra link: "I believe if there indeed is an ethernet audio device that "sounds different" because of different cables being used, then that device should be returned because it is obviously defective.

 

[KJ]

^ Er du sikker på at den ikke er «avslørende» ... [mrk ironi]

mvh
KJ

 

[Sst]

Ta en titt her ang "forskjell" i lyd på nettverkskabler : Archimago's Musings: MEASUREMENTS: Ethernet Cables and Audio...

Sakset fra link: "I believe if there indeed is an ethernet audio device that "sounds different" because of different cables being used, then that device should be returned because it is obviously defective.

Hei
Takk for linken, men jeg vil minne om at Archimago er samme mann som påstår at man ikke kan høre forskjell på MQA og vanlig PCM. Det betyr at han er enten ute av stand til å høre forskjell på noe som helst, eller har en ryggmargsrefleks som leder ham til å benekte enhver forskjell.

Uten å dra opp MQA-diskusjonen om hva som er best osv, så kan iallefall hvem som helst høre at det er ikke låter helt likt. Mange album er det tvert imot ganske store forskjeller på. Det kan de fleste være enige om, uansett om man måtte mene at det låter bedre eller dårligere.

 

[cruiser]

Er det på grunn av MQA eller ulik master?

 

[Dazed]

Det blir altså klokkingen av data (musikk) ut fra mottakers buffer som blir kritisk mhp. jitter (vel og merke når man snakker om TCP og ikke UDP overføring mhp. mulig packet loss). MD5# på en fil vil returnere samme bitperfekt resultat, ja.

Men dette med bitperfekt overførsel var også et argument man brukte for S/PDIF, men her finnes det altså forskjell mellom overføring av data og sanntids strømming av data, hvor timing er et issue.
Derfor forskjellen mellom pakkeoverførsel via Ethernet protokoll og ‘digital overføring’ generelt.

Bare ether D/A-konverteringen i siste ledd før forsterkertrinnet, ja. ...og hvor mye jitter egentlig betyr er som du vet en diskusjon for seg selv.

 

[Sst]

Er det på grunn av MQA eller ulik master?

Vet ikke, men det låter ulikt på mange plater.

 

[cruiser]

Er det på grunn av MQA eller ulik master?

Vet ikke, men det låter ulikt på mange plater.

Ja, da er det jo bare å øse ut penger uten å tenke noe mer på den saken

 

[Sst]

Er det på grunn av MQA eller ulik master?

Vet ikke, men det låter ulikt på mange plater.

Ja, da er det jo bare å øse ut penger uten å tenke noe mer på den saken

Jeg vil ikke anbefale folk å bruke penger på Cerwin Vega heller, men argumenterer ikke for at det låter likt som alt annet likevel

 

[Dazed]

Er det på grunn av MQA eller ulik master?

Vet ikke, men det låter ulikt på mange plater.

MQA er høyoppløst lossy komprimerte lydfiler.

PCM /Da antar jeg du mener 16/44.1 "CD-kvalitet" er lossless med "vanlig oppløsning".

Gitt at stort sett alt jeg har sett av HD-musikkfiler bare er resamplede utgaver av CD-lyd med nøyaktig samme dynamiske rekkevidde, som ikke utnytter den høyere oppløsningen i formatet på noen som helst måte, men bare bruker mer plass og båndbredde, ville jag valgt lossless 16/44.1 hver gang.

Hører du forskjell på 16/44.1 og 24/192 av det samme opptaket? Jeg tillater meg å tvile.

 

[na_X]

Sst, du sier at du ikke vil idiotforklares i et tidligere innlegg.
Når sant skal sies så er ikke nettverk det enkleste å forstå, selv ikke for de som jobber med IT/data.

Det er også utrolig stor forskjell på digital og analog elektronikk, man kan være best i klassen når det kommer til analog elektronikk men allikevel ikke ha snøring på digital elektronikk og vice versa.
Kabler er greit nok analog, her er det ganske mange år utvikling og forskning på TP kabler for å få på plass en standard. Denne er balansert, så den har uansett en skjerm for støy, spesielt fra lave frekvenser slik som strømkabler kommer med 50/60Hz. Trenger man beskyttelse fra høye frekvenser i tillegg så må man bruke skjermet kabel. Hastigheten i en kabel for et signal er stort sett lik, tilnærmet lysets hastighet. Hastigheten på en datastrøm avgjøres mer av det som er koblet til kabelen, og presisjonen på signal sending og mottak. 10mbit så mener jeg å huske det er 30m imellom hvert signal (gidder ikke google det selv nå med mobil), 100mbit så er det 3m, 1000mbit så er det nede i 30cm. 10Gb og tilnærmet lysets hastighet med 3cm imellom signaler og 0 feil på signalering så lenge man holder Cat5(e) eller høyere så skjønner man at dette er god teknologi som ikke er bare noe som har ramlet inn fra sidelinjen på måfå.. Nå finnes det utstyr med 400Gb ute på markedet, bare for å nevne det.
Det er kritisk at det finnes checksums på pakker og at pakkene settes i rett rekkefølge. Det er buffere på flere lag, og operativsystemer setter også sammen pakker til rett rekkefølge. En datastrøm med lyd, om man tenker CD så er en sang ca.50MB og ukomprimert, dette tygges av nettverket på et halvt sekund om man har 1Gb hjemme. Selve sangen varer da i 8 minutter. Så nettverket kan sjekke feil ganske mange ganger før du i det hele tatt får hørt første tonen på en sang.
Nettverk og streaming av sanger er som sagt et ikke-problem. Om man streamer komprimert så er sangen nede i kanskje 5MB.
Også kan man også kryptere imellom nettverk, får man en feil der så er hele pakken ubrukelig. Her brukes det også chekcksums og headers med rekkefølge på pakkene, men de er ekstra godt pakket inn med ekstra bits på bl.a. header.

Noe man kan starte med for å lese seg til grunnleggende informasjon om nettverk, fritt tilgjengelig med søk i google:
ISO-modell
Ascii kode
Cat-standard
TCP/UDP headers
Checksum (errors)
ICMP
Network buffer
Network Protocolls
Binary and hex calculations

 

[X186841]

Q: What’s the difference between a used car salesman and an audiophile cable salesman?

A: The used car salesman knows he’s lying.

 

[Dazed]

Kvaliteten på lydopptaket har ikke direkte noe med lagringsformatet å gjøre. For å si det sånn!

Det er helt korrekt. Innen rimelighetens grenser. Hvis man spiller inn et symfoniorkester på gamle kassettbånd, vil det nok få betydning, f.eks. ....Men i den virkelige verden, stemmer dette.

 

[Zerostat]

Kvaliteten på lydopptaket har ikke direkte noe med lagringsformatet å gjøre. For å si det sånn!

Det er helt korrekt. Innen rimelighetens grenser. Hvis man spiller inn et symfoniorkester på gamle kassettbånd, vil det nok få betydning, f.eks. ....Men i den virkelige verden, stemmer dette.

Sorry at jeg slettet innlegget, men jeg står inne for dette. (Syntes dette var litt vel OT.)

 

[Dazed]

Syntes dette var litt vel OT.

I denne tråden? Næh... Det toget har gått. Skal vi slette de siste innleggene, er det bare å si fra.

 

[Doc Holliday]

I novembernumret av HiFi&Musik, är det en intressant artikel om 10 nätverkskablar. Allt ifrån SSSK (sämsta sortens skitkabel) för 0 kr till en Chordkabel för närmare 50000 kr. Pratade själv förra veckan med killarna, där samtliga hävdar vänligen, men bestämt att den ”allra sista biten”, är den absolut viktigaste. I tillägg är det ju många som hävdar att dra en nätverkskabel ifrån router direkt in till en gigabitswitch, för den sista lilla biten fram till spelaren/datorn. Själv har jag valt att inte göra detta, då min router befinner sig 20 m ifrån anläggningen och har ingen vidare lust heller.

Min blygsamma, men väldigt trivsamma anläggning består av följande:
KEF LS50 Wireless (på KEFs Performance stativ)
REL S3 SHO
Kablar/subkabel uteslutande Nordost Blue Heaven. Använder Nordost QB4 skena.
Mellan högtalarna (högtalarna står cirka 2,5 m ifrån varandra), står min nyinköpta iMac, från denna kommer nu ”SSSK” USB bytas ut mot en Heimdall 2, som då går till ”masterhögtalaren” på LS50 Wireless. Mellan LS50 Wireless går ju en nätverkskabel som kommunicerar mellan ”masterhögtalaren” och ”slavhögtalaren”.
FRÅGA: Har jag ngt att hämta på att byta ut SSSK där, till en högkvalitativ nätverkskabel (Heimdall 2), eller är det totalt meningslöst?

 

[Zerostat]

Selv det som viker mest meningsløst kan være meningsfullt innen High-End.

Dine egne preferanser er de viktigste. Dvs at du må teste dette ut i eget anlegg. Try before buy! … og bruk lang tid.

Du får helt «okay» lyd selv igjennom en «sprengtåd». A/B test er utfordrende. Da velger du fort med «hodet» og ikke «hjertet». Balanse blir fort det parameteret du først hører og styrer etter. Hvis du er usikker på dette, få med deg noen med «golden ear» eller med lang lytterfaring,

 

[hifipuristen]

Selv det som viker mest meningsløst kan være meningsfullt innen High-End.

Dine egne preferanser er de viktigste. Dvs at du må teste dette ut i eget anlegg.

Try before buy!

Har skrevet et innlegg i USB tråden som likegjerne kunne vært skrevet i denne
tråden. Det er innlegg #40 i tråden USB kabler.

 

[Kristian]

Kan bare de som har testet ulike nettverkskabler svare fra nå av? Hvis dere selv har prøvd en dyrere sak fra Chord, Nordost, Supra, Audioquest, osv, hva har dere å si til resultatet? Bedre med egne erfaringer enn teoretisk diskusjon uten mening til slutt... Har noen prøvd noe selv hjemme? Jeg selv har brukt følgende kabler, da på både lyd og bilde (YouTube) via Sony UHB-H1 spiller:

in-akustik Premium CAT6
in-akustik Excellence CAT6
Chord Anthem Tuned ARAY CAT7
Supra CAT8
(Sammenlignet med standard fra NTE Altibox fra før)
Hvis noen vil vite hva jeg merket meg, så skrik ut... Jeg har også hatt ulike venner på besøk som har fått en demonstrasjon.

 

[Asbjørn]

Kan bare de som har testet ulike nettverkskabler svare fra nå av?

Ja, jeg har testet ulike nettverkskabler på 10-metersstrekket fra router til Logitech Transporter, både UTP og STP-typer Cat 5e og 6. Det overfører opp til 24/96 audio. Hørte ikke et fnugg av forskjell uansett hvilken kabel som sto i. Helt sant. Nå er det vel en UTP Cat 6 der.

 

[The Shy]

God å høre at du med teknisk bakgrunn og bakkekontakt har denne opplevelsen. Bra anlegg har du også.
Sier meg at de som opplever forskjell har så mye heftelser med anlegget at det er letter å fantasere om ditt og datt.

 

[Audiophile-Arve]

Prøvar for tida ut nokre lange HDMI-kablar, og har enda med Biltema-variantar. Samanlikna ein litt forseggjort ti-meters, med ein flat fem-meters og dei korte to-meters som fylgde med komponentar eg har kjøpt. Kan så langt ikkje registrere skilnadar korkje på lyd eller bilde..

 

[thomand]

Samme her. Jeg mener det kan være små men allikevel viktige forskjeller på ht og ic kabler, men nettverksledninger evner jeg rett og slett ikke å høre forskjell på.
Men nå har ikke jeg den mest oppløste og gjennomsiktige lyden i nordeuropa da.
Blue jeans cat6 benyttes for nattesøvnens skyld

 

[Aurora]

Når troen kan flytte selv store bjerge, så blir det vel smått utrolig hva den kan gjøre med lyden i et anlegg....

 

[Trondmeg]

Hvorfor nevne det da?

 

[Zerostat]

Hvorfor nevne det da?

Okay, da fjerner jeg innlegget og beklager. Da slipper jeg den belastningen.
Så da er bare de som ikke hører forskjell igjen. Som vanlig i kabeldiskusjonene. Biltemakabler holder sikkert i alle sammenhenger.

 

[hifipuristen]

Hvorfor nevne det da?

Okay, da fjerner jeg innlegget og beklager. Da slipper jeg den belastningen.
Så da er bare de som ikke hører forskjell igjen. Som vanlig i kabeldiskusjonene. Biltemakabler holder sikkert i alle sammenhenger.

TRIST!!!

Hifisentralen et samlingspunkt for audiofile!!!!

Hvor mange audiofile finnes her?
Jeg bare spør.

 

[Trondmeg]

Hvorfor nevne det da?

Okay, da fjerner jeg innlegget og beklager Så da er bare de som ikke hører forskjell igjen. Som vanlig i kabeldiskusjonene.

Hva er dette for noe sårt tull? Du påstår forskjeller, vil ikke utdype og blir fornærmet når du blir spurt om det. Like greit å slenge en kommentar om at de som ikke ukritisk aksepterer din virkelighet hører dårlig.

 

[Trondmeg]

Hvorfor nevne det da?

Okay, da fjerner jeg innlegget og beklager. Da slipper jeg den belastningen.
Så da er bare de som ikke hører forskjell igjen. Som vanlig i kabeldiskusjonene. Biltemakabler holder sikkert i alle sammenhenger.

TRIST!!!

Hifisentralen et samlingspunkt for audiofile!!!!

Hvor mange audiofile finnes her?
Jeg bare spør.������

Er en audiofil redusert til en som uimotsagt kan slenge ut egne opplevelser og forlange aksept for at det er sånn?

 

[Zerostat]

Sorry Trond, men jeg opplevde forskjellen mellom aq diamond og std rj45 omtrent sånn! Mulig ikke alle ser det. Den første koppen smakte allikevel bedre.

 

[Kristian]

Kan bare de som har testet ulike nettverkskabler svare fra nå av?

Ja, jeg har testet ulike nettverkskabler på 10-metersstrekket fra router til Logitech Transporter, både UTP og STP-typer Cat 5e og 6. Det overfører opp til 24/96 audio. Hørte ikke et fnugg av forskjell uansett hvilken kabel som sto i. Helt sant. Nå er det vel en UTP Cat 6 der.

Du må jo teste noen Hi-Fi varianter! Holder ikke med billig-typene, uansett CAT. Har du prøvd noen av de jeg nevnte? Hvis ikke har du ikke grunnlag nok til å bedømme.

 

[Distinctive]

Hvorfor nevne det da?

Okay, da fjerner jeg innlegget og beklager. Da slipper jeg den belastningen.
Så da er bare de som ikke hører forskjell igjen. Som vanlig i kabeldiskusjonene. Biltemakabler holder sikkert i alle sammenhenger.

TRIST!!!

Hifisentralen et samlingspunkt for audiofile!!!!

Hvor mange audiofile finnes her?
Jeg bare spør.������

Er en audiofil redusert til en som uimotsagt kan slenge ut egne opplevelser og forlange aksept for at det er sånn?

Det skulle vært en site som heter Anti-HiFiSentralen. Her kan alle fornekterene blant objektivistene få synse i fred, så kan gjerne HiFisentralen være et ekkokammer for de som er audiofile eller interesserer seg for HiFi.

 

[Asbjørn]

Kan bare de som har testet ulike nettverkskabler svare fra nå av?

Ja, jeg har testet ulike nettverkskabler på 10-metersstrekket fra router til Logitech Transporter, både UTP og STP-typer Cat 5e og 6. Det overfører opp til 24/96 audio. Hørte ikke et fnugg av forskjell uansett hvilken kabel som sto i. Helt sant. Nå er det vel en UTP Cat 6 der.

Du må jo teste noen Hi-Fi varianter! Holder ikke med billig-typene, uansett CAT. Har du prøvd noen av de jeg nevnte? Hvis ikke har du ikke grunnlag nok til å bedømme.

Du spurte jo om folks egne erfaringer og ba om at bare folk som selv har testet kommenterer videre i tråden. Jeg har jo testet ganske grundig. At du ikke liker konklusjonen er selvsagt en annen sak, men hvorfor ber du folk om å dele egne erfaringer hvis du selv sitter med fasit på hvilke erfaringer som kan godtas?

Når det erfaringsmessig ikke gjør noen som helst forskjell om det er cat 5e eller 6, skjermet eller uskjermet, kinamikk eller branded - hvorfor skulle det gjøre noen forskjell om det står et hifiapprobert navn på ytterkappen? I mange av tilfellene er det jo eksakt det samme inni. Hvis man virkelig oppfyller en standard som Cat 6 er det snevre toleranser på alle egenskaper og ikke så mye rom for leverandørvariasjoner. Det er liksom hele poenget med en slik standard. Case closed, hva meg angår.

 

[Zerostat]

Prøvar for tida ut nokre lange HDMI-kablar, og har enda med Biltema-variantar. Samanlikna ein litt forseggjort ti-meters, med ein flat fem-meters og dei korte to-meters som fylgde med komponentar eg har kjøpt. Kan så langt ikkje registrere skilnadar korkje på lyd eller bilde..

Klok av skade?

 

[Zerostat]

Vi hører sikkert like forskjellig som vi ser. 20% av oss klarer ikke engang å oppleve 3D. Uhyre mange klarerer ikke skille rødt fra grønt. Tipper halvparten her ikke ikke klarer å beskrive dynamikk.

 

[Zomby_Woof]

Sorry Trond, men jeg opplevde forskjellen mellom aq diamond og std rj45 omtrent sånn! Mulig ikke alle ser det. Den første koppen smakte allikevel bedre.
Vis vedlegget 526879
Vis vedlegget 526880

Kan noen med kablet nett laste opp samme bilde via to forskjellige kabler, sånn at vi kan studere forskjellen?

 

[Zerostat]

Sorry Trond, men jeg opplevde forskjellen mellom aq diamond og std rj45 omtrent sånn! Mulig ikke alle ser det. Den første koppen smakte allikevel bedre.
Vis vedlegget 526879
Vis vedlegget 526880

Kan noen med kablet nett laste opp samme bilde via to forskjellige kabler, sånn at vi kan studere forskjellen?

Metafor zomby! Kan du ikke gjøre dette selv å kose deg med resultatet. Tipper at trådstarter ikke er med lengre.

 

[Trondmeg]

TRIST!!!

Hifisentralen et samlingspunkt for audiofile!!!!

Hvor mange audiofile finnes her?
Jeg bare spør.������

Er en audiofil redusert til en som uimotsagt kan slenge ut egne opplevelser og forlange aksept for at det er sånn?

Det skulle vært en site som heter Anti-HiFiSentralen. Her kan alle fornekterene blant objektivistene få synse i fred, så kan gjerne HiFisentralen være et ekkokammer for de som er audiofile eller interesserer seg for HiFi.

Det finnes bråtevis av tøysete alternativsider på nett hvis det er dit du søker, men hvis man har litt respekt for bransjen som leverer til egen hobby så må man faktisk tåle at noen stiller enkelte spørsmål. Det vil for de fleste gagne hobbyen. Utstyret gjengir uttrykket, men opplevelsene og følelsene skjer i eget hode. Uryddig når dette blandes.

 

[Zomby_Woof]

Sorry Trond, men jeg opplevde forskjellen mellom aq diamond og std rj45 omtrent sånn! Mulig ikke alle ser det. Den første koppen smakte allikevel bedre.
Vis vedlegget 526879
Vis vedlegget 526880

Kan noen med kablet nett laste opp samme bilde via to forskjellige kabler, sånn at vi kan studere forskjellen?

Kan du ikke gjøre dette selv å kose deg med resultatet. Tipper at trådstarter ikke er med lengre.

Har trådløst.