Mer å hente - nettverkskabler!

[Distinctive]

Det jeg har merket meg er at avspilling fra Tidal HiFi (gjennom Roon) lyder betraktelig verre enn CD/Download av samme Redbook album, også gjennom Roon. At dette i 100% av tilfellene skyldes forskjellig Master har jeg ingen tro på.
Men det er sikkert den sedvanlige bias som vil bli avslørt i en blindtest

 

[X186841]

Det fikk meg til å laste ned bruksanvisningen, der står det att den kun støtter N standarden for trådløst og har nok heller ikke 5GHz båndet.
Derfor ble den strøket av lista.

Satt akkurat å vurderte Moon Neo 280D med streamerkort, men den er nå strøket av lista. Må jo være noe alvorlig galt med de.

SimAudio (les: Moon) leverer veldig bra produkter; så jeg ville tatt turen og hørt på den. Litt merkelig konklusjon basert på at noen mener det er dårligere lyd via WiFi vs ethernet. Muligens det bare er jeg som tenker slik?

 

[Distinctive]

Det er analoginverteren som klapper sammen.......

Analog introvert?

 

[X186841]

Der er jeg faktisk helt enig med deg, mens Qobuz gjennom Roon låter som CD og hørbart bedre enn alt fra Tidal.

Det jeg har merket meg er at avspilling fra Tidal HiFi (gjennom Roon) lyder betraktelig verre enn CD/Download av samme Redbook album, også gjennom Roon. At dette i 100% av tilfellene skyldes forskjellig Master har jeg ingen tro på.
Men det er sikkert den sedvanlige bias som vil bli avslørt i en blindtest

 

[YesJens]

Hei Asbjørn

Hvor stor hastighet kreves det av bredbåndet for å bruke Roon/Tidal eller qobuz og nettTV samtidig uten forringelse?


Hilsen

Jens

 

[Distinctive]

Der er jeg faktisk helt enig med deg, mens Qobuz gjennom Roon låter som CD og hørbart bedre enn alt fra Tidal.

Det jeg har merket meg er at avspilling fra Tidal HiFi (gjennom Roon) lyder betraktelig verre enn CD/Download av samme Redbook album, også gjennom Roon. At dette i 100% av tilfellene skyldes forskjellig Master har jeg ingen tro på.
Men det er sikkert den sedvanlige bias som vil bli avslørt i en blindtest

Hva skulle man gjort uten gullører og høyoppløselig anlegg..... >

 

[TGB]

Det fikk meg til å laste ned bruksanvisningen, der står det att den kun støtter N standarden for trådløst og har nok heller ikke 5GHz båndet.
Derfor ble den strøket av lista.

MiND2 har 5GHz støtte - jeg er akkurat nå koblet opp til 5GHz båndet.

 

[TGB]

Det jeg har merket meg er at avspilling fra Tidal HiFi (gjennom Roon) lyder betraktelig verre enn CD/Download av samme Redbook album, også gjennom Roon. At dette i 100% av tilfellene skyldes forskjellig Master har jeg ingen tro på.
Men det er sikkert den sedvanlige bias som vil bli avslørt i en blindtest

Det går rykter om at disse smartingene hos Tidal ruller alt gjennom en dolby-marinering. Jeg har også observert det samme. Gjelder ikke alt hos Tidal, så det varierer også.

Edit:
Du har ikke tilfeldigvis noen konkrete eksempler; så kan vi sammenligne notater etterpå

 

[X186841]

Det nevnte de ikke ett kløyva ord om under tekniske data i manualen.

Det fikk meg til å laste ned bruksanvisningen, der står det att den kun støtter N standarden for trådløst og har nok heller ikke 5GHz båndet.
Derfor ble den strøket av lista.

MiND2 har 5GHz støtte - jeg er akkurat nå koblet opp til 5GHz båndet.

 

[Kjendis]

Jeg skiftet fra Tidal til Deezer. Mer stabilt og låter fantastisk på Mind 1.

 

[TGB]

Det nevnte de ikke ett kløyva ord om under tekniske data i manualen.

De er ikke alltid like flinke til å oppdatere instruksjonsbøkene; tipper det er en modifisering av Moon Neo MiND (MiND1) manualen, så ikke alt marketingavdelingen har fått med seg tydeligvis

For å være helt sikker, nei jeg har ikke kalt 2.4GHz båndet for 5GHz

 

[TGB]

Jeg skiftet fra Tidal til Deezer. Mer stabilt og låter fantastisk på Mind 1.

Deezer fungerer fint på MiND/MiND2, men det finnes ikke støtte for Deezer i Roon; dermed utgår det alternativet for min del.

 

[WayAhead]

Det er analoginverteren som klapper sammen.......

Analog introvert?

Yeah Whatever, eller også aka begynnende hørsel/hammeskade ....

 

[Asbjørn]

Det jeg har merket meg er at avspilling fra Tidal HiFi (gjennom Roon) lyder betraktelig verre enn CD/Download av samme Redbook album, også gjennom Roon. At dette i 100% av tilfellene skyldes forskjellig Master har jeg ingen tro på.
Men det er sikkert den sedvanlige bias som vil bli avslørt i en blindtest

Jeg har ikke mer enn sånn passe tillit til at streaming-selskapene ikke gjør en liten "remaster" på ting de sender videre, enten det er oppskrytt som MQA eller litt dynamisk kompresjon i all stillhet. Selv jeg hører lett sånn tukling. Det er en grunn til at jeg foretrekker å ha digitale filer som jeg kjenner opphavet til på min egen lokale harddisk.

 

[Terje-A]

Hei Asbjørn

Hvor stor hastighet kreves det av bredbåndet for å bruke Roon/Tidal eller qobuz og nettTV samtidig uten forringelse?


Hilsen

Jens

HD sendinger krever ca. 5mbps, 4K krever litt over 20. Og musikk i tillegg? Legg på 1 mbps så er du i mål. ( her i huset har vi en 10mbps linje og det går fint med konas nett-tv og min Tidal hifi streaming.

 

[Distinctive]

Det jeg har merket meg er at avspilling fra Tidal HiFi (gjennom Roon) lyder betraktelig verre enn CD/Download av samme Redbook album, også gjennom Roon. At dette i 100% av tilfellene skyldes forskjellig Master har jeg ingen tro på.
Men det er sikkert den sedvanlige bias som vil bli avslørt i en blindtest

Jeg har ikke mer enn sånn passe tillit til at streaming-selskapene ikke gjør en liten "remaster" på ting de sender videre, enten det er oppskrytt som MQA eller litt dynamisk kompresjon i all stillhet. Selv jeg hører lett sånn tukling. Det er en grunn til at jeg foretrekker å ha digitale filer som jeg kjenner opphavet til på min egen lokale harddisk.

Men ligger det i dette at manipulering MÅ være den eneste forklaringen?

 

[Asbjørn]

Hei Asbjørn

Hvor stor hastighet kreves det av bredbåndet for å bruke Roon/Tidal eller qobuz og nettTV samtidig uten forringelse?


Hilsen

Jens

Det vet jeg ikke, men vi kan gjøre et estimat ved å legge sammen hastigheten i Tidal og hastigheten for nett-TV. Tidal er ofte 16 bit, 44.1 kHz FLAC, så vi kan tippe at det er ca 2 x 16 x 44100 x 0.7 / 1024 = 965 kbit/s = 0.9 Mbit/s.

Nett-TV er mer usikkert, siden det kommer an på både billedoppløsning og strømmehastighet, og TV-appen vil justere det etter tilgjengelig båndbredde, men vi kan ta utgangspunkt i Netflix med 1080p oppløsning og 60 fps. Det drar ca 6,9 Mbit/s hvis netthastigheten tillater.

Tilsammen skulle det bli et behov for 7,8 Mbit/s for CD-kvalitet 16/44.1 audio og 1080p 60 fps video samtidig. Det burde ethvert "bredbånd" greie. Ifølge internasjonale sammenligninger er gjennomsnittlig bredbåndshastighet i Norge ca 40 Mbit/s, altså ca fem ganger den audio + video-kombinasjonen. https://www.theguardian.com/technol...s-to-35th-in-global-table-of-broadband-speeds

Her jeg sitter nå viser Ookla Speedtest netthastighet på ca 250 Mbit/s med kablet forbindelse fra ruteren, så det skulle holde til å streame 32 slike audiokanaler og 32 slike videokanaler samtidig inn til huset før netthastighet blir en begrensning. Ruteren greier forøvrig det firedoble, sånn i tilfelle jeg øker bredbåndsabonnementet til 1000 Mbit/s. Da kan jeg strømme 128 audiokanaler og 128 videokanaler samtidig i full oppløsning. Aner ikke hvordan jeg skal få sett og hørt på alt det samtidig.

Selv med den hastigheten vil det forresten være tilstrekkelig med en uskjermet Cat 5e Ethernet-kabel til ruteren. Den er spesifisert for 1 Gbit/s = 1024 Mbit/s på såpass korte strekk.

 

[Drossel]

Ganske simpelt det er overstyring.

For vi som prøver å lære noe, overstyring av hva?

https://www.4sound.dk/articles/backstage/tips-og-tricks-samlet/studie/teorien-bag-digital-lyd

Linken beskriver (blant annet) digital overstyring (klipping), hvor en A/D-converter forsøker å skape et digitalt signal ved høyere nivå enn hva som kan representeres med alle bits tent i den tilgjengelige bit-dybde. Det låter ille, men jeg forstår ikke helt hvordan digital overstyring («overs») skulle oppstå ved mulige kapasitetsbegrensninger i en WiFi router som det er snakk om her. Geiren brukte ordet «fnidder» for å beskrive opplevd lydforskjell med samme musikksignal via WiFi og kablet Ethernet.

Pakken er digital når den ankommer routeren, med eksakt det innholdet den hadde da den var lagret på disken, og har eksakt samme innhold når den sendes videre, enten det er kablet eller over WiFi. Det skjer ingen endring av innholdet i pakken under overføringen. Det kan ikke oppstå effekter som klipping, eq, kompresjon, stereoforskyvning, romklang eller ekko. Det ville forutsette at pakken åpnes, at lyddata modifiseres, og at pakken rekodes før den sendes videre. En komponent som kan gjøre det er en audio multieffektprosessor, ikke en WiFi-router.

Kunne du forklare dette en gang til?

Under indspilningen mener jeg. Kendt fænomen at man udstyrer max eller mere. Folk flest synes det bedst når det er lige højt hele tiden. De har ikke begreb.

 

[Asbjørn]

Enig i det, og vi har en hel tråd her inne om The Loudness War, men hvordan mener du dette skaper opplevd "fnidder" i lydbildet via WiFi, men ikke via kablet Ethernet?

 

[Distinctive]

Wav er 1440kb/s for 2 kanaler så da snakker vi vel rundt halvparten for flac, kompresjonsnivå 5?

 

[Asbjørn]

Wav er 1440kb/s for 2 kanaler så da snakker vi vel rundt halvparten for flac, kompresjonsnivå 5?

Jeg regnet reduksjon til 70 % av opprinnelig datamengde ovenfor. Det skulle bli 965 kbit/s. (Beklager typo i regnestykket ovenfor, rettet nå.)

 

[X186841]

Blir redusert til 65,72% med nivå 5

Wav er 1440kb/s for 2 kanaler så da snakker vi vel rundt halvparten for flac, kompresjonsnivå 5?

 

[Drossel]

Enig i det, og vi har en hel tråd her inne om The Loudness War, men hvordan mener du dette skaper opplevd "fnidder" i lydbildet via WiFi, men ikke via kablet Ethernet?

Det mener jeg ikke at have argumenteret for. Det var ihvertfald ikke min mening. Desuden bruger jeg ingen af de 2. Transport og CD/SACD Dac. PS Audio.

 

[Asbjørn]

Aha, da forstår jeg litt bedre. Takk.

 

[YesJens]

Terje-A og Asbjørn, takk for svar.

 

[Distinctive]

Du har ikke tilfeldigvis noen konkrete eksempler; så kan vi sammenligne notater etterpå

Skal komme opp med noen.
Gjelder stort sett det meste av materiale, men er nok mest identifiserbart på låter som får anlegget til å skinne. I mitt tilfelle gjelder det eksempelvis flinkis-jazz.
I noen anledninger (gitt materiale) lyder Tidal helt strålende, må sies.

 

[Geiren]

Satt akkurat å vurderte Moon Neo 280D med streamerkort, men den er nå strøket av lista. Må jo være noe alvorlig galt med de.

SimAudio (les: Moon) leverer veldig bra produkter; så jeg ville tatt turen og hørt på den. Litt merkelig konklusjon basert på at noen mener det er dårligere lyd via WiFi vs ethernet. Muligens det bare er jeg som tenker slik?

TGB, etter at jeg stakk ned på claseren og kjøpte ny WiFi Extender vart lyden mye bedre enn med den gammle skarve WiFi ruteren. Uten remediene nå, hører jeg knapt forsjell,med og uten kabel. med remediene er det forsatt litt forskjell til det bedre synest jeg da,

 

[Geiren]

Det nevnte de ikke ett kløyva ord om under tekniske data i manualen.

De er ikke alltid like flinke til å oppdatere instruksjonsbøkene; tipper det er en modifisering av Moon Neo MiND (MiND1) manualen, så ikke alt marketingavdelingen har fått med seg tydeligvis

Vis vedlegget 529665

For å være helt sikker, nei jeg har ikke kalt 2.4GHz båndet for 5GHz

Jeg har kobblet mind2 opp på 5GHz nå hittil fjellstøtt.

 

[YesJens]

Satt akkurat å vurderte Moon Neo 280D med streamerkort, men den er nå strøket av lista. Må jo være noe alvorlig galt med de.

SimAudio (les: Moon) leverer veldig bra produkter; så jeg ville tatt turen og hørt på den. Litt merkelig konklusjon basert på at noen mener det er dårligere lyd via WiFi vs ethernet. Muligens det bare er jeg som tenker slik?

TGB, etter at jeg stakk ned på claseren og kjøpte ny WiFi Extender vart lyden mye bedre enn med den gammle skarve WiFi ruteren. Uten remediene nå, hører jeg knapt forsjell,med og uten kabel. med remediene er det forsatt litt forskjell til det bedre synest jeg da,

Hei
Lurer på hva du kjøpte? og har du testet både 2,4 og 5Ghz mot kabling. Når du ikke bruker remediene hvilken kabel bruker du da?
Kan du antyde pris for remediene.

Håper du får tid til å nyte musikken, det er vel egentlig det det handler om.

Hilsen

Jens

 

[hifipuristen]

Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell?

 

[Syncrolux]

Det handler om vilje

 

[Dazed]

Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell???????

Svaret er "bias".

...Og vi teller ned, og rykker straks tilbake til start...

3... 2... 1...

 

[DagT]

Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell???????

Det finnes mange og helt fine forklaringsmodeller som ikke er tekniske. Det vi hører avhenger ikke bare av tekniske ting, og ikke en gang bare av de tekniske tingene som finnes inne i en slik kabel. Det merkelige er at man inisterer på at det må være der det ligger, og ingen andre steder.

Skulle tro musikk bare kunne fremføres etter noter, helt likt uavhengig av hvem som spiller dem.

 

[TAS]

Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell?

Det er flere årsaker til det...Her er noen klassiske gjengangere:

• Enkelte benektet støy kan overføres mellom to enheter så da synser/diskuterer man heller protokollteori isteden for å se nærmere på reelle kjente problemstillinger som elektromagnetisk forstyrrelse , komponent oppbygging, støyskjerming, terminering, galvanisk skille osv.
• Noen er tonedøv, osv, andre hører rett og slett ikke optimalt av div fysiske årsaker på lik linje med syn, smak og andre sanser.
• Flere roter bort nyanser i lyden med feil bruk av dsp og mener forskjeller skyldes bias eller en form predisposisjon/psykose.
• Andre har rett og slett en agenda på alt som har med tweaks og pris spesielt.
• Samt en flott miks av årsaker nevnt over.

...og sånn går nu dagene!

 

[aam01]

Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell???????

Det kan være fordi du bruker ethernetkabelen til å overføre et i2s signal og ikke TCP/IP. Det er vel ikke sagt noe annet i denne tråden enn at en kabel ikke kan ha innvirkning når det gjelder TCP/IP. Det er ingen som har sagt at ethernetkabel som brukes til annen signaloverføring ikke kan ha innvirkning på lyden.

 

[LA8PV]

Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell?

Det svaret har vært gitt hundrevis av ganger i disse debattene: Forventningsbias/placeboeffekt.

Det store ubesvarte spørsmålet er nå: Hvorfor aksepteres aldri dette svaret av hifi-subjektivistene?

 

[Asbjørn]

Denne er er også en gjenganger:
Wine Study Shows Price Influences Perception | Caltech
https://blogs.scientificamerican.co...ns-price-presentation-and-perception-of-wine/
https://www.winespectator.com/blogs/show/id/New-Study-Wine-Price-Bias

Så langt står vi vel stort sett igjen med jordstøy via unødvendige skjermer/jordledere som en mulig teknisk forklaring, og da er det ikke vanskelig å unngå hele problemet. Jeg skal gjerne være med å lete etter andre og mer tekniske forklaringer etter at noen først har demonstrert at de kan høre forskjell på ethernetkabler, dvs uten å få lov til å titte eller bli fortalt hva som er tilkoblet, men fenomenet er såpass usannsynlig at jeg gjerne vil vite at det finnes før jeg begynner å lete etter andre forklaringer.

Som LA8PV er jeg litt fascinert av at mange subjektivister absolutt må ha en teknisk forklaring på subjektive opplevelser, og tilsynelatende har vanskelig for å akseptere at det subjektive inntrykket formes av mye mer enn de fysiske lydbølgene og elektronene som styrer disse. Psykologi regnes tilsynelatende ikke som en vitenskap. Nei, det må være mikrodioder i korngrensene eller lignende, selv om "forklaringen" består av hittil ukjente fenomener i all annen elektroteknikk og signaloverføring.

 

[hifipuristen]

Nå har vi fått forklart teknisk nesten ut til fingerspissende
at det ikke kan være forskjell lydmessig på ethernett kabler.

Spørsmålet er da: hvirfor i he......... hører vi likevel forskjell?������

Det kan være fordi du bruker ethernetkabelen til å overføre et i2s signal og ikke TCP/IP. Det er vel ikke sagt noe annet i denne tråden enn at en kabel ikke kan ha innvirkning når det gjelder TCP/IP. Det er ingen som har sagt at ethernetkabel som brukes til annen signaloverføring ikke kan ha innvirkning på lyden.

Det er helt riktig aam01.
Har hørt på ethernet kabler ifbm. streaming, og det er forskjell der også.

 

[ymir]

Hvorfor gå over bekken etter vann på noen forklaringer?

https://www.hifisentralen.no/forume...ekst-om-subjektivitet-hi-fi-og-psykologi.html

 

[Zomby_Woof]

Jeg synes det er synd at du leser diskusjonene sånn, Puristen. Jeg kjenner deg som både hjelpsom og reflektert om hifi. Jeg er skråsikker på at det ligger en drøss veloverveide valg bak ditt like sikkert ytterst velfungerende anlegg.

Men.

For det første. Å diskutere hva som har neglisjerbar virkning, til og med hva man mener ikke har noen virkning, er definitivt et audiofilt spørsmål. Det handler om å rette alle tilgjengelige ressurser bort fra det som bør neglisjeres, og over på det som bør prioriteres.

For det andre synes jeg det er rart at så mange åpenbart kunnskapsrike, opplevelsesrike, erfaringsrike audiofile stritter imot når noen påpeker menneskehjernens feilbarlighet. Menneskehjernen. Denne fantastiske, men akk så upålitelige innretningen som styrer oss, som er oss. Og som av og til er helt ute og sykler, men som stort sett funker, gjør greia si, og leder oss gjennom livet på en ganske så grei måte.

Jeg dummer meg loddrett ut innimellom, og det er hjernen min som tuller det til hver gang. Men det betyr ikke at det er noe avvikende eller feil med meg. Det betyr at jeg er et menneske, ikke mer, ikke mindre. Det er vi alle.

Hvorfor ser så mange det som en fornærmelse at andre hevder at de lar seg lure som alle andre? Hvorfor ses det som en fornærmelse å ses som et av mange mennesker, like fantastiske og feilbarlige som andre?